キッチンツール虎の巻コミュのＩＨに適したお鍋＆フライパンについて。

我が家は東芝のＩＨです。
お鍋やフライパン・ケトル、すべてＩＨ２００Ｖ対応というものを使っています。
ですが、どうも相性が悪いと感じるものがあるのです。

フィスラーのプロコレクション、ル・クルーゼのマルミット、鉄のフライパン、イッタラの片手鍋。
これらは何の問題もなく使えます。
ですが、グリーンパンとケトルはどうも相性が良くないような・・・
というのもグリーンパンは耳をつんざくようなキーン！という音がするのです。
ケトルはグリーンパンとは違うキーン音を発し、たまにＩＨが感知しなくなります。

ケトルは１８－８（かな？）ＩＨ２００Ｖ対応というシールが貼られていましたし
グリーンパンは多層構造になっておりよくわかりませんが、かなり重くＩＨ対応のマークが入っています。

今後お鍋やフライパンを購入するにあたり、このような不快な音を出すようなものを買ってしまいたくないのです。
ＩＨ２００Ｖ対応というのもあてにならないとすると、何を選べばいいのでしょうか？
鉄板がはさまれているものが良いのでしょうか？

コメント(23)

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[1] mixiユーザー 03月10日 22:41

　ＩＨ（Ｉnduction Heatingの英語略）は、磁石の＋と＋、－と－、が反発する磁石反応で電磁流を回転させる「電流回転熱」と成ります。

　その磁気反応は接着させるが必要不可欠で、磁石が付く素材と成ります。

　その為にＩＨ専用とかＩＨが使えますとの条件は、底がステンレスや鋳物等の鉄系ので密着させる為に平坦が条件です。

　それですから南部鉄やル・クルーゼ等の底が平らな鉄類は、元々が反応可能条件に至ります。

　として反応の有無を確かめるならば、底が平らで磁石がキッチリ付くか否かを視るだけと至ります。

　一方使用された器具がＩＨ対応としながら反応の不具合が有る場合、上記の条件を満たしていないか、或いは製作メーカーが試作で使っているＩＨヒーターと不具合の有ったＩＨヒーターのメーカーが異なる場合です。

　とはメーカーで使用しているＩＨコイルの量は基準が無く、当然少ない容量のメーカーでは器具メーカーが試作した様には反応が出来ないと至ります。

　
　そして相性の悪い器具を使う場合ヒーターが過剰反応し負担がかかり、それがヒーターのオーバーワークを招いて故障要因になる場合が有ります。

　要はＩＨ対応表示がされながら自宅で使っているヒーターで使用不可ならば、購入後１週間以内に返品交渉するしか無いと至りますか。

　結局は器具メーカーには気の毒なのですが、家電はメーカーで技術のばらつきが有るは意外と周知されていませんので。

　余談と成りますが、下記はＩＨの資料と成ります。
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=39088948&comm_id=3051715

[2] mixiユーザー 03月10日 23:59

キッチンメーカーに勤めています。
東芝のＩＨは私の会社の標準採用品ではないため専門外ですか…。
一度東芝のお客様センターへ症状を相談されては如何でしょうか？？
普通ＩＨ対応の鍋は底に変形が無く、ある程度の大きさがあれば、センサーが感知し正常に調理が可能なはずです。
オールメタル対応のＩＨで、通常の手持ちの鍋を使ってしまい温度が上がりにくく熱効率が悪くなるというのはよくある話ですが。
センサーの初期不良も考えられます。
万が一東芝のお客様センターに電話してもあまり良い対応が得られない場合は、新築（リフォーム）をされたハウスメーカー（工務店）経由で問い合わせをしてみて下さい。
お客様→ハウスメーカー→キッチンメーカー→東芝で連絡がいきしっかり対応してくれるはずです。
ＩＨの保証期間は普通１年で、それ以上経つとメンテナンス費用が発生してしまいます。
ちょっとでもおかしいと思ったら、早めの連絡をお勧めします。
私もお客様から連絡をもらった時にはもう保証期間を過ぎていて、もっと早く連絡してもらえれば良かったのにと思ったことがあります。
長文失礼しました。

[3] mixiユーザー 03月11日 16:59

> 深澤一貴さん　まちゃみさん

コメントありがとうございます。
東芝には一度見に来ていただいており、ケトルは相性が悪いのだろう・・・と。
グリーンパンに関しては音がするのは素材の問題で使用するのに問題はない、
金属の質によって音が出ると言って帰られました。
そして、どちらも今のＩＨを使う以前から使い続けているものなので返品交換というのは無理なのです。
やはり確実なのは鉄が使われている製品ということでしょうか？
今後は注意して購入し、すぐに試してみて不安が残る場合は即返品を考えようと思います。
ありがとうございました。

[5] mixiユーザー 03月13日 11:03

ご使用のIHは、オールメタル対応でしょうか。
まず、それを聞きたいです。

[7] mixiユーザー 03月13日 11:18

> shingo さん

そうなんですか・・・我が家に底の厚みが薄いタイプのお鍋はないと思います。
一番薄いものは鉄のフライパンかと・・・後は多層鍋なので。
ですが、こちらは一切音を発しません。

[8] mixiユーザー 03月13日 11:20

> としまるさん

オールメタルではありません。

[9] mixiユーザー 03月13日 11:24

> 未来さん

どういいのでしょうか？？
できれば教えていただけないでしょうか。

[10] mixiユーザー 03月13日 12:09

No.3で東芝の回答が、一番正確だと思います。

オールメタル対応ではないので、一般的な20kHzでの励起を行っていますが、材質に
よっては「鳴り」があります。
これは鍋とIH、あるいは多層構造鍋では複数の素材の間で固有の振動が発生し、さらに
共振が発生して、さまざま音が出ます。

IH自体、鍋を検出するのですが、オールメタル対応ではないということなので、単なる
磁性検出だけのはずです。それが検出不能を出すということなので、IH側にも相当の
負荷が掛かっているのだと思います。

IH自体は安全なものですし、安全装置が何重にも掛かっているので、それで事故になる
ということはありません。他の鍋で問題がないということなので、いわゆる「相性」と思って
あきらめるしかないと思います。

オールメタルは、インバータが複雑化しており、センシングの仕組みもかなり色々な
バリエーションがあるので、先に質問させてもらいました。

[11] mixiユーザー 03月13日 12:14

> としまるさん

コメントありがとうございます。
そうすると、やはり自分の耳で確認して調理器具は購入するしかないようですね。。
または、少し高いのですが今のところ問題の起きないフィスラーのニュープロコレクションやルクを購入するのが安全策なのかもしれません。

[13] mixiユーザー 03月13日 15:39

私は磁石がしっかり付くフライパンや鍋を選んでいます．IHって便利なのにIHで快適な鍋って情報が少ないですよね．
もしまだ電力会社にご相談されていないなら，電力会社のIHのショールームや相談窓口があるのでそこで相談してみると良いと思います．電力会社に相談すると問題が鍋なのか，IH側にも問題があるのか分かる可能性がある気がします．電力会社はIHを売り込みたいのでショールームとか実際に使用させてもらえる場まで提供してくれています．そういう所の人に相談すると各社のIHでテストさせてもらうとかも出来るのではないかと思います．

IH対応鍋というのはIHで使って調理出来るというだけで，快適に使えるか?とか性能を引き出して使えるか?という指標にはならないらしいです．3KW対応なども同じです．使ってすぐに歪まないとかそういう視点での試験によると聞きました．

ちなみにうちのIHはパナソニック製ですが，カタログに推奨鍋が記載されています．この鍋の中でもうちで使って音以外の部分でダメダメだったのがあったりして…鍋選びは使い方にもよるのでしょうけれど難しいなと思った次第です．

今はOECフライパンというのが気になっています．
IH用の鍋ってお値段高くって大変ですよね．IHで使ってこの鍋はすばらしいという情報がもっとあるといいのにって思います．

[14] mixiユーザー 03月13日 15:49

> gromit さん

そうかもしれませんね。
今回東芝のＩＨを採用し、まだ数か月しか使用していないので新しく他社製品に変えることはできませんが、買い換えるときには使い比べるなどしてＩＨ選びも考え直そうと思います。

[15] mixiユーザー 03月13日 15:55

> かずさん

ＩＨを選ぶとき電力会社のショールームでひとつひとつ試させてもらったのですが、たぶん周りの騒がしさから音のことは気付きませんでした。
もう一度フライパンを持参して我が家のＩＨの問題なのか東芝の問題なのかフライパンの問題なのか調べてみたいと思います！
ほんとにＩＨ用の鍋の情報が詳しく知りたいです。

[16] mixiユーザー 03月13日 23:43

ショールーム等に行かれても、あまり意味はないと思います。

オールメタル非対応であれば20kHz、オールメタルであれば60kHzの周波数でコイルに電流を
流しているのですが、メーカや機種によって、この周波数は微妙に違います。ロットや個体差も
あります。
正確に20KHzが出ている訳でなく、20.005KHzだったり、19.996KHzだったり、どこで共振するか。
何（鍋なのか、コイルなのか、その他なのか）が共振するか。
また、コイルの直径も機種毎に違うので、どのような反応をするかわかりません。
IHヒータの経年変化もあるでしょう。

なので、これはやはり「相性」としか言いようがないです。
そして、どんどん新機種が出ますので、試したモデルの同一ロットを入手すること自体が
まず不可能です。

IHの一つの欠点でもあります。
こうしたところまで、わかって説明できる販売員はいませんし、電力会社もメーカも及び腰
ですので、結局あきらめるしかないでしょう。
根気よく、メーカに現状の確認と改善を求めていくというのもあるでしょうが、クレーマ扱い
されかねないので、一概にはお勧めできません。

[17] mixiユーザー 03月14日 08:50

ケトルは１８－８ステンレスなのですね。一応１８－８ステンレスってIHで使えるっていうことになっていますし（メーカーによっては△かも？）、錆びにくい（本当は錆びてる）ですが、誘導加熱特性は良くなかったと思います。そのケトルは磁石もくっつかないのではないですか？
IHで感知しないことがあるというのは微妙な状態で効率が悪い状態で使っているということではないかと考えます。残念ながら、そのケトルは少なくとも現有のIHクッキングヒーターでは使わないほうがいいと思います。（というかIHで使わないほうがいいと感じます）。IHの場合、鍋とクッキングヒーター内部の回路でひとつの電気回路を構成しているような感じなので加えた電力に対して効率よく鍋が加熱されているかどうかという視点で見るとかなり幅があると思います。

私だと磁石がつかない鍋はIH用には買わないです。（私は考えが古い人間です（汗））。
うちの鍋で音が出ていることはありますが、、少しくらい気にしてないから使えているだけなのかもしれません。

[18] mixiユーザー 03月14日 09:54

すごく面倒臭い話をします。

18-8ステンレスとは、クロム18%ニッケル8%を含むステンレスで、金属業界での「型番」は、SUS304と
言います。これは非磁性体です。IHでは効率が悪く、またIHのセンサも（オールメタル非対応なら）
反応しません。
流通しているステンレス鋼では、最も錆びにくく厨房用品にも多く使われます。

しかし、ステンレスは金属の中で非常に熱伝導率が悪い部類に入ります。
これを補うために、軽くて熱伝導率がよいアルミや、比熱の大きい鉄（いわゆる保熱が良い）
などを複数重ねて「多層鍋」なるものを作ります。

ステンレスの鍋であれば、SUS430という磁性ステンレス鋼か、SUS304を外に張った多層鍋
でなければ、IHには使えません。
今回のケトルが18-8ステンレスで、IHの表記があるということですが、次のどれかのパターン
となります。
1.　18-8を外に張った多層鍋（ケトル）
2.　18-8と書いてあるが、実は、18-0（SUS430）である。
3.　18-8であり、実はIH非対応
4.　実はステンレスでない

普通の人は、こんなこと知りませんし、販売員も知りません。いちいち考えて買うというのも
バカバカしいのですが、IHの宿命でもあります。
IHを使うって、組み合わせが大変なんだなー、と思うことが多いです。

[19] mixiユーザー 03月14日 11:25

皆さん詳しいコメントありがとうございます。

うちのケトルは下記商品のものなのですが
画像にも映っているようにＩＨ２００Ｖ対応と大きなシールが貼られています。
ですが、私が問い合わせをした後、記載情報の中にＩＨ対応の文字が無くなってしまいました。
そのくらい微妙なものだったのかな？と今は思います。

http://item.rakuten.co.jp/cercle/011887/

ちなみに磁石はバチッと木製部分以外には全面にくっつきます。
家にある鍋類すべてに磁石をくっつけてみましたが、くっつかないものはありませんでした。

[20] mixiユーザー 03月14日 14:56

いかこ♪さんへ>
お力になれませんでした.磁石がつくなら18-8ステンレス単層ということは無さそうですね....
もしかしたらクレーム対応してIH対応というのを外したのかもしれませんね(想像ですが).

としまるさんへ>
私が知っているだけで以下のメーカーはオールメタル対応でなくても18-8でも使える鍋はあることになっているんです.
http://sumai.panasonic.jp/ihcook/guide/nabe/nabe.html
http://kadenfan.hitachi.co.jp/ih/contents/pot/index.html
ただ,強磁性体の鍋でないと効率は悪い(鍋をあたためるよりヒーター側のコイルでのエネルギー消費が増えると思う)し形状によっては使えない可能性が高いと思います.
私もおすすめはしないし,使えないと言っておいて欲しい気はします.
でも,使えるとメーカーが言っているのですからこういう場で使えないと言い切るというのは少々強引かなと思いますが?

[21] mixiユーザー 03月14日 22:29

私の認識に、一部誤りがありましたので、それを含めて少し書き足します。

(1)オールメタル対応が出る以前、5年以上前のIHは、18-8でセンサONにならないと思っていたが、
実際は検出する。訂正します。
(2)18-8でも使えると、メーカは謳っている。

かずさんも書かれていますが、(2)は、いかがなものかと思います。確かに、「使えない」と言い切るには
乱暴かも知れませんが、効率は半分くらいまで落ちますし、これだとIHが高効率というメリットが
全く出ません。
「使えるものの、極めて効率が悪く、原則的に使うべきてない」
「新規に鍋を購入する場合は、18-8単独は避けるべきである」
ということは、どこかに書いてもらいたいと個人的には思います。
18-8でありながら、IH対応を言って良いのは多層鍋でなければとも思います。

なお、今回のケトルは18-8だが磁石に着くということなので、多層なのか、18-0なのか
どちらかなのでしょう。
そうなると、なおのこと相性ということになってしまいます。

[22] mixiユーザー 03月17日 18:02

今後、使えない鍋を買わないですむには・・・という本題からずれていて申し訳ありません。

商品名を書いても、他の方が書かれていますようにIHとの相性の問題が発生すると意味が無いし、うちでも音が鳴る鍋はありますし・・。（日によって鳴ったりならなかったりする鍋もあります。でも、それほど大きな音ではないので気にしないで使っています。）でもIHが認識しないなどの不具合は経験したことがありません。そんな私が使っている鍋でも、もしかしたら参考になることがあるかもしれないと思い書いてみました。

私がIH用の鍋を選ぶときには磁石がしっかりくっつくものを選んでいます。多層鍋はできるなら表と裏の材質が同じものが変形を抑えるのではないかと考えてなるべくそのようなものを選んでいます。裏が激しく凸凹しているようなフライパンや鍋はIHのトッププレートを傷めそうなので買っていません。フライパンで底だけ厚くなっているようなのも購入しないつもりです。圧力鍋とケトルは底だけ厚くなっているようなのでも使っています。

以下うちで使っているものなど・・です。
うちでつかっているケトルはフジノスのエレックマスターライトです。
これは電力会社のショールームで見てさわって、かつIHメーカーの推奨だったので買いました。
うちでは少し音が鳴っています。
http://www.k2.dion.ne.jp/~ih200v/fuji-light/fuji-light.html

少量のお湯はシリットのミルクポットで沸かします。これは琺瑯鍋みたいなもので、かなりお湯が沸くのは早いです。いろいろちょっとしたことに使えて便利です。
http://www.silargan.co.jp/products/milkpot.html

鍋を使っている経験から、うちではケトルは使っていないけれどジオプロダクトのケトルもいいんじゃないかと・・。
http://www.miyazaki-ss.co.jp/products/geo/kettle.htm

フライパンはメインはビタクラフトです。極めフライパンも使ってます。
テフロンコートの炒め鍋はヨシノクラフトです。
テフロンコートのフライパンは現在探索中です。
普段良く使う鍋はビタクラフトかシャスールの琺瑯鍋です。
そんな感じです。テフロンコートのフライパンはいいものがあったら使用感と耐久力など私も知りたいです。

[23] mixiユーザー 03月17日 18:43

かずさん、ありがとうございます。
書き忘れていましたが、私もシリットのミルクポット使ってます！
これはまったくの無音でとても使い心地が良いです。
ルクルーゼもまったくの無音です。
そして、たしかに少しでも共鳴音が発するものは底面だけが多層構造になっているものかもしれません。
ＷＭＦの圧力鍋を使っているのですが、これは気になるほどではないにしてもかすかに音がなっていますから。
また私の耳が良過ぎるのも問題なのかも・・・夫には聞こえない音も聞こえてしまうので。
これからはもう少し詳しく構造を調べてから購入しようと思います。ありがとうございました。

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