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イスラエルコミュのハマス指導者マシャルさんの見解

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Jan/24/2009 No.2204

ハマス指導者ガザ戦争で勝利宣言
―犠牲が出るのは当然。支援金はPAに渡すな―


 ハマスの指導者マシァル(Khaled Mash'al)が公開演説で勝利を宣言、その模様が2009年1月21日アルクッズTVで放映された。

このクリップを含む画像をみる場合は、MEMRI TVに登録され度。登録は無料。

http://subscriptions.memri.org/content/en/member_registr_tv.htm

このクリップを見る場合は次を参照。

http://www.memritv.org/clip/en/1992.htm  


人民が人民の地で勝利した最初の戦争。ガザ戦争は対シオニスト闘争の転換点

ハレド・マシァル

 そうだ。ガザは勝ったのだ。左様、敵は負け、抵抗が勝ったのである。抵抗の勝利によって、我が人民我が民族は勝利した。アッラーの御名を讃えよ。侵略者は嘘をついている。その協力者共、我々を見捨てた者共は、勝利を疑問視している。だが、ガザの勝利はそのようなものを払拭する。明白である。敵が目的を達していないと言えば充分ではないか。敵は政治の分野で敗北したように、戦場でも負けたのだ。結局3週間後に、敵は、抵抗を拘束ないしは抑制する協定を手にしないで、一方的に停戦を宣言して撤退せざるを得なかったのである。


 これは、我が人民が人民の地で勝利した最初の戦争である。最初の大規模戦闘に勝ったのだ。このガザ戦争は、敵シオニストとの闘争上転換点になった。このタイミングで偉大な成果をあげたことにより、この戦争は真剣な解放戦略の土台となる。解放はパレスチナに始まり、人民の支持のもと、四方にひろがっていくのである。


血と魂を捧げた償いは天国でアッラーから受けとる

 家を失った者に対しては、我々は責任を以て対処する。インシャアッラー、我々は全員に避難所を提供する。精一杯償いをするが、血と魂を捧げた償いは、次の世界たる天国でアッラーより受ける。


 ハマス運動そして兄弟ハニヤの率いる政府の兄弟達は、民族の指導者イスラムの指導者と共に、既に再建プロジェクトに着手している。家を建て直し、補償し、負傷者の手当てをするのである。我々はいくつかの国と接触した。なかには我々が直接足を運んだ国もある。全員が働き蜂さながらに働いている。


 この再建計画について、我々の役割には二つの道である。急を要する道が、殉教者の遺族と負傷者そして家を失った家族の救済で、特定額の金をやる。詳細については、兄弟ハニヤの政府に一任する。負傷者の手当ても急を要する。第二の道は再建計画を含む。被害については補償し、住居を建て直す。


寄付金は腐敗した者どもの手に渡すな

寄付金について(アラブ諸国に)言っておきたい。誰に金を渡すか。充分に気をつけて貰いたい。腐敗した人間共に渡すな。金を渡すには二つの選択肢がある。ガザにいる兄弟イスマイル・ハニヤの合法政権は、人民奉仕で実績のある正直な政府である。金をこちらへ渡せば、再建に邁進する…今日、この金を腐敗した者共へ渡した方がよいと考えるパレスチナ人はいない。知っての通りだ。その件について、これまで沢山のいわくある過去を見てきたから…。


やられたのに勝利とは何事だという者もいる

なかには、目茶苦茶にやられたのに勝利したとは何だ、と言う人もいる。なかには、戦時中隠れていた穴から、のこのこ出て来た者もいる。この連中は戦争を恐れているのだ。それで、アラブ、イスラムそしてパレスチナ大衆の怒りを恐れ、声をひそめているのだ。今ではカラスのようなしゃがれ声で、ハマスは、この地にふりかかった現実を直視すべきだなどとぬかす。


勝利に破壊と犠牲はつきもの

この連中に我々は、損害をうけずして解放された人民はいるか、と問いたい。歴史を見よ。大都市が破壊され、そして再建された。大きな破壊に苦しんだのだ。第二次世界大戦のロンドンを見よ。パリを見よ。ハノイに何が起きたか。レニングラード、スターリングラードに何が起きたか?レバノンの歴史にかかわった諸派兄弟達に何が起きた?居留者ではあるが、88日間戦った。1982年のベイルート戦で、あれ程抗戦したのに、破壊、殺し合い、殺戮があったからといって、何故ガザの徹底抗戦だけをとりあげて反対するのだ…。


交渉はイコール宥和、乞食のすること

ナチスと戦ったチャーチル、ヒトラーに宥和したチェンバレン。イギリス人はどちらを尊敬すると思うか。ロンドンから本国のナチスに抵抗したドゴール、ビシー政権のペタン将軍、フランス人はどちらを尊敬すると思うか。ビシー政権など(パレスチナ)?自治?政府にそっくりだ。光輝の文字で歴史に記録されるのは、名誉に値する人物だけだ。


被害回避の名目で(敵に)宥和する者共には、勝利は血を流して初めて得られる、と言っておこう。チャーチルは、ヨーロッパの血脈であったから、今日の基準ではテロリストと考えられていないが、1940年に政権の座をいくつと直ちにイギリス国民に覚悟を促した。私は国民に汗と血と涙と辛苦しか約束できない、と言ったのだ。指導者たる者はかくあるべきである。交渉による解決を求め、乞食のようになってはならないのだ。


スターリングラードで…レニングラードで600人が死んだ…失礼60万がレニングラードで死に、100万人が家を失った。この事例は我々にもあてはまる。


パレスチナ諸派の和解は徹底抗戦をベースにせよ

ウェストバンクの兄弟達よ、君達の決起する時がきている。かつて君達がインティファダをやったことは知っている。しかし今回は、反対があって大インティファダの決行をさまたげた。しかしながら、我々は共同体の重荷をすべてガザに背負わせることはできない。


我々はパレスチナ社会の和解を望む。だが、ガザの教訓を考えると、何をベースにした和解かが問題となる。我々は抵抗をベースとすべきであると考える。無駄な交渉をベースにするのではなく、エルサレム、帰還権そして領土上の譲歩をベースにするのではなく、我々の権利を堅持する抵抗をベースにするのだ。


左様、我々はパレスチナ諸派の対話を支援する。しかし、それが真剣で、うまくいくためには、前提条件がある。第1は、拘置者の釈放。第2が、敵との治安協力の中止である…。


国際社会の理性ある人々、カルテット、オバマ新政権とそのヨーロッパの盟友達にとって、これ(ガザ戦争)はひとつの教訓であった。彼等はイスラエルをとめるべきだ。イスラエルに自衛能力がなく、占領に未来がないことを知るべきである。第2の教訓も学ぶべきである。それは、ハマス排除の動きが3年続いたが、それで充分ということだ。


ハマスと交渉する時がきている。闘争によって、選挙によって、腐敗のない清潔さによって、更には人民奉仕によって、ハマスは立派に合法的存在になっている。そして、この地域最強の軍に勝利して、その存在は一段と確固たるものになった。きちんとハマスと交渉する時がきているのだ。これで我々が何かを得たいわけではない。民族が要求しているのである。我々が押しつけているわけではないのだ。

http://memri.jp/bin/articles.cgi?ID=SP220409 メムリより

コメント(51)

この文章でパレスチナ人は相当勇気を貰うだろうな。
当然だろう。カラ元気でもいいから元気を与える目的で書いたのだから。
そうしなければイスラエルに無条件降伏するしかない。
fussyvetさん

>イスラエルが本当にピンポイントでハマスの幹部だけを標的にしたのであれば、私個人は今回の3週間の戦闘についてこれほど疑問を持つことはなかったと思います。

イスラエルに対して、ものすごく不信感を持っているということですね。

>方やずっと被害者感情を持ち続けて実際に繁栄とは無縁の社会におり、方や正当性や正義感を前面に出して上から見続ける。すでにこれだけ“力”の格差がついてしまっている以上、そういった問題も一つの障害として当然出てきます。

ガザの人たちが「ずっと被害者感情を持ち続けて実際に繁栄とは無縁の社会におり」、イスラエルの人たちが「正当性や正義感を前面に出して上から見続け」ていることも障害ということでしょうか。

イスラエル人たちは、ガザに住む人たちがイスラエルの存在を否定し続け、自爆テロを送り続け、ロケット弾を打ち続けても、ガザの人たちの被害者感情が癒され、社会が機能し、繁栄するまで、その苦悩を理解して耐え続ける必要があるかもしれないですね。そうできるように、イスラエルを応援したいと思います。

ただ、非難されている防護壁に関しては、ガザからの攻撃が続く限り、双方の犠牲者を減らすためにもなくせないと思うし、イスラエルが取り締まると侵略になるので、エジプト側の壁を取りのけ、閉塞状態をなくし、電気、ガス、水道などの生命線を、イスラエルに依存しなくていいようにする方が現実的かもしれないですね。

>逆にテロに対して力で抑えつけようとする方法も有効ではないということはブッシュ氏が示してくれました。

テロ組織に対して、政府が機能していない状態が、今パキスタンで起こっているようです。(http://memri.jp/bin/articles.cgi?ID=SP221009)
テロ組織は、放っておいたら、住民が暴力に支配されるし、かといって武力行使をしても増殖する。本当に難しい問題だと思います。

>ここにHerald Tribuneに掲載されていたオバマ大統領の中東を含めたイスラム社会へのアピールがあります。これを読んでオバマ氏に本当に期待しました。ここで彼は今の不毛な路線から脱却して再び歩み寄り合うことを提唱しています。イスラエル-パレスチナ双方が再び交渉のテーブルにつくこともです。

英語の単語をあまり知らなくて、「誰か訳してください。」とお願いしたい状態ですが、「今の不毛な路線から脱却して再び歩み寄り合うことを提唱してい」るんですね。中東和平チームのミッチェル氏、本当によろしくお願いしますという感じですね。

>もともと絶望の中に生まれ育った子供たちには明るい人生の目標を持つ方法がわからないと思います。彼らの価値観は彼らの世界の範囲で生じる。誰も善悪、優劣はつけられない。せめて、生命を脅かされない社会を構築しないといけないのだと思います。

そうですね。
イスラエルに対する憎しみを持ち続けるにしても、ガザが恐怖政治から解放され、子どもたちが平和を築く力を身につけるための教育を受けることができるようにしていかないといけないですね。

また、ロケット弾の射程距離がどんどん伸びてきているので、イスラエルに住む子どもたちも生命を脅かされないように、イスラエル政府はハイテクを駆使して防衛していきつつ、存在を否定する人たちとも、平和を築いていくために交渉し続けていかないといけないですね。
ろゔぇさん

>中東内でも比較的リッチな西側よりの国と貧乏な国とでの摩擦があるのでしょうか?

今回のサミットは、過激派と穏健派、ハマス支持国と不支持国で分かれている様子ですよ。今は、ガザでの被害者を殉教者と呼ぶかどうかの宗教論争で、アルジャジーラ(ハマス支持のカタール)とアルアラビアTV(ハマス不支持のサウジ)がもめているようです。(http://memri.jp/bin/articles.cgi?ID=SP220509)
ハティクバさん

>ガザの復興はハマスをいかに排除するかにかかっていると思いますね。

ですね。
よい知恵が与えられますように。
アドンさん
やなたまさん

>勝利宣言は人心の掌握の便宜上必要だからそう言っている迄

そういう効果はうまいですね。
でも、もしかしたら本気でそう思っていたりするかもしれないですよ。
こういう人と対話しないといけないのはきついですね。

インサイダーさん

>この文章でパレスチナ人は相当勇気を貰うだろうな。

マシャルさんの文章?
fussyvetさんの文章?

先週の中東サミット、本来の議題は中東の経済発展だったはずが、やはりイスラエル=パレスチナ紛争の話で終わってしまったようです。

自分の権力維持だけが重要で、自国を改革できない・したくないアラブ指導者たちにとって、イスラエル=パレスチナ紛争は国民感情を盛り上げ、自国の本当の問題から注意をそらせる都合のいい問題なんですね。その状態がもう60年も続いている。

1940年代からアラブ指導者はヨーロッパが達成したことに倣ってアラブ経済連合の創設を推進し、まずはアラブ諸国同士で交易・投資すべきだと言ってきましたが、60年後の先週の会議で全く同じことが提唱されています。60年間のイスラエルの成長とは裏腹に、アラブ諸国は通常社会が取り組むべきことに集中せず、ユダヤ人憎悪に全力を注いできた結果、経済は世界から取り残される一方な上、その状態に愛想をつかし、欧米成功のチャンスを求めて移住するアラブ人エリートが増え、頭脳流出も相当進んでいるようです。

レバノンのシニオラ首相によると「アラブ諸国が現在の失業率を維持するには、今後20年間で5000万の仕事を創出する必要がある」「アラブ諸国の大学は崩壊しつつあり、科学リサーチ分野は存在しないに等しい」そうで、今回はアラブ世界の世界競合力がますますなくなりつつあると自ら認めています。

豊かな湾岸諸国から貧しい国々に共通する特に深刻な問題は「教育の質」だそうで、世界36カ国の4年生の算数能力を比較すると、最低4位はチュニジア、クウェート、カタール、イエメンとアラブ諸国が「独占」していることも明らかになりました。

苗さん
自分でももっと調べてみます。
情報ありがとうございました。
ハティクバさん

アラブ諸国、もったいないですね。
メムリなんか読んでると、アフマデさんのように、神がかっていて頭がウニになりそうなことを言っている人もいますが、本当に洞察力に優れた素晴らしい方々がたくさんいる。

個人的には、まだ幼い女の子が結婚させられたり、姦淫の罪で女性だけが処刑されたりすることなく、女性の人権も擁護されるようになれば、アラブ諸国はもっと素晴らしい国々になると思うのですが。宗教の違いということで、仕方ないのでしょうか。

イスラムの天国の内容(http://wpedia.goo.ne.jp/wiki/%E3%82%A4%E3%82%B9%E3%83%A9%E3%83%A0%E6%95%99#.E3.82.A4.E3.82.B9.E3.83.A9.E3.83.BC.E3.83.A0.E3.81.AB.E3.81.8A.E3.81.91.E3.82.8B.E5.A4.A9.E5.9B.BD)は、正直ショックでした。女性はどうなるのでしょう…?

「『ジハード』に関しても、過激派組織が自爆テロの人員を募集する際にこのような天国の描写を用いている場合が少なくないとされ、問題となっている。[11]」と書かれてありますが、貧しさの中から過激派組織が生まれ、このような天国が自爆を招いている現実があるとしたら、問題はまた複雑ですね。

今の日本では命や人権が大事だと考えることを良しとしていますが、死を称賛するテロ組織など、それが通じない価値観をどう理解し、どう対応していくのか。

アメリカと日本の関係が薄れ、ロシアなり、北朝鮮なりから、理解に苦しむ行動があったとき、日本国民は政府に何を求めるのか、アルカイダが潜入していて、もし国内でテロが起こり、多くの犠牲者が出たらどう対応するのか。

長年にわたるイスラエルのテロ対策の成功、失敗からも多くを学んで、今から考えておいても悪くないのではないかと思ったりします。日本政府、もう考えてるかな…。
やなたまさん

>再度イスラエルによる統治を望むようになるのではないか?

大きな声でも小さな声でも言えないけどすでにそう願っている人も実際にいるし、今回の攻撃にハマスからの解放を期待している人もいます。

エジプトやヨルダン、国際社会が責任を負わないのなら、とりあえずの「平和」を取り戻すためには、イスラエルが取り締まるしかなくなると現実的には思います。

その上でパレスチナの人たちをないがしろにしていたら、イスラエル政府に世界中で抗議したらいいと思います。「とにかく出ていけ」では、テロリストによる支配地域が増えるだけです。
「ガザ市中でハマスのギャング共が、野獣の群れの如くファタハメンバーを襲っている。軍事基地と刑務所が破壊されたので、このギャング共は、ガザの学校、アルナセル病院、シファ病院放射線科、アルアクサ大学その他モスクなどの施設を拘置所に変え、ファタハを初めパレスチナ諸派のメンバーを捕まえて、尋問し拷問している。
 数十名が脚を撃たれ、悶絶するまで殴打され、骨を折られた者も多い。ファタハ運動のメンバーというだけで、そのような扱いをうけたのである。ファタハのメンバー達は、(ハマスとの)立場の違いをのりこえて、イスラエル占領者の侵攻に対し、ガザで戦ったのである。それをファタハというだけで捕まえ、残酷な扱いをする。これが今日ガザで起きていることである。
…中略…
支援物資をガザ回廊へ運ぶトラックを横どりし、ガザの子供達が飢えているというのに、仲間内で分配しているのは、何処の誰だ。ガザの土地を奪い区画分けをして、ハマス評議会(Shura)メンバーの仲良しグループに配っているのは誰だ…。」(http://memri.jp/bin/articles.cgi?ID=SP221709より)

ひどい話です。


やなたまさん

>いつだったかの「ハーレツ」にそういったパレスチナ人の証言がのっていました。

そうですか。
私も、詳しくは忘れましたが、占領地にイスラエルが住宅建設を始めていると国際社会から非難されて、それでそれが中止になったか、続行しているかわかりませんが、その時もパレスチナの人が、住宅建設で仕事をもらえる予定だったから中止しないでほしいというのが本音だったようです。
現地の人は、とにかく食べて、生活していかないといけないですからね。
ガザもイスラエル国として認めてもらえれば、イスラエル国内にいるアラブ人のように、命も人権も守られるのにと思います。

>テロは心の中に生まれ、はぐくまれるものですし、
一旦生成されてしまうと厄介ですね・・・ さて、どうすべきか・・・

持ち続けている「憎しみ」に付け込まれて悪用されてしまう。
「憎しみ」からの解放と、自立援助が必要ですね。


ハティクバさん

>先週の中東サミット、本来の議題は中東の経済発展だったはずが、やはりイスラエル=パレスチナ紛争の話で終わってしまったようです。

ほんとだ。
  ↓
「ドーハ?祭?から何が生まれた。我々に説教をたれ、ガザの血を売物にする演説以外に何があった。」(http://memri.jp/bin/articles.cgi?ID=SP221709)

>60年間のイスラエルの成長とは裏腹に、アラブ諸国は通常社会が取り組むべきことに集中せず、ユダヤ人憎悪に全力を注いできた結果、経済は世界から取り残される一方な上、その状態に愛想をつかし、欧米成功のチャンスを求めて移住するアラブ人エリートが増え、頭脳流出も相当進んでいるようです。
 ↑
これもそんな感じですね。
     ↓
「そこに参加した政権は、さまざまな理由で国内的に破綻したものばかりである。各政権について詳述する気はないが、ひとつは軍事クーデターをやったところ。国際刑事裁判所(ICC)と問題をおこしている政権もある。ほかのところもすねに傷持つ政権ばかりである。」(http://memri.jp/bin/articles.cgi?ID=SP221709)

イスラエルを憎み続ける選択をして「国内的に破綻」し、テロ組織を生み出し、イスラエルを攻撃させる政権…。何を選択するかは自由だけど、自分のすべきことをしないで、いつまでも誰かの所為にしていても建設的なことは何も始まらないですよね。
今のアラブ諸国を見ていると、理屈や道理に関係なく自分のやり方をごり押ししようと泣きわめく子供に似ているように思えて仕方がありません。
中東問題の中でもイスラエルが関わるパレスチナ問題になると、欧米はアラブ側にとってもやさしくなりますから、いつまでたっても成長しないのかもしれません。

でも原油資源が枯渇するか、世界の原油依存が相当低下する時がくれば、世界は彼らを冷たく切り捨てるような気がしますね。問題はアラブ諸国がその時どうやって生き延びていくのかではないでしょうか。
ハティクバさん

マシャルさんのような「理屈や道理に関係なく自分のやり方をごり押ししようと泣きわめく子供」って、アラブのリベラル派思想家ラフーダルさんによると「子供の発達過程で所謂肛門期」(http://memri.jp/bin/articles.cgi?ID=SP217309)らしいですよ…。

「2009年1月23日、イスラミストのウェブサイトAl-Falujaがアラビア半島のアルカーイダからのビデオメッセージを掲載した。組織の指揮官4名のビデオで、内2名は、グアンタナモ拘置センターから釈放された者である。メッセージの内容は、ムスリムにガザのパレスチナ人を支援せよと呼びかけ、イスラエル支援をやめさせるべく、西側の権益を攻撃して圧力をかけよと要求。更に、投獄されたムジャヒディンを対象とするサウジの「過激主義者再教育・矯正プログラム」に警告を発し、西側の大使館、教会、軍基地の保護をやめよと威嚇している。」(http://memri.jp/bin/articles.cgi?ID=AN9209)

サウジは「過激主義者再教育・矯正プログラム」ってやっているんですね。

私は、攻撃を受ける西側も大変だけど、それ以上に、その「子供」を抱えているサウジやエジプトやレバノン等に住む「大人」は大変なんだなと思います。

でもいくら大変でも、自分の「子供」は国内でちゃんと責任持って見てもらわないと…、他国で悪いことをして他国に自分の「子供」が罰せられると、やはり黙っていられないだろうし。

イランは「大人」のはずなんだけど…。親玉、暴力団の幹部みたいな役割でしょうか。「イランの最高指導者ハメネイの側近でイラン日刊紙Kayhan編集長が、ガザ問題国際会議で演説し、「ガザ回廊への武器供給は至上命令、大々的に送れ」と促した。」(http://memri.jp/bin/articles.cgi?ID=AN9209)

アラブには、ラフーダルさんのように
「イスラエルとの停戦(tahdiah鎮静)は、最終目的ではなく交渉の橋渡し的役割を持つ。ハマスは停戦を受入れ維持し、これを妨害しようとするイスラムジハード諸派内の抵抗勢力を排除しなければならない。ハマスが停戦に応じ境界線を守っている姿は、ハマスがジハーディストの夢から覚めて、現実と向き合い始めた兆候となる。エフード・オルメルト(イスラエル首相)が言ったように、(イスラエルの)“退役将軍達“は、平和の選択よりパレスチナ、シリアとの戦争選択肢のほうが良いと言っているが、その道をふさぐのが今やハマスの役割である筈だ。 」(http://memri.jp/bin/articles.cgi?ID=SP217309)なんて、かっこよくハマスを諌めてくれている知識人がいるのに…。

「己れの(最悪の)敵は己れ自身であることを認め、破滅を招いたのは、シオニストや帝国主義者ではなく、フリーメーソンや共産主義でもなければ、ニューワールドオーダーのグローバル化のせいでもなく、己れ自身であることを認識することである。…政治運動は第一に人民に奉仕することでなければならぬ。指導者達が政治決断の勇気に欠けるからといって、人民を国家のないまま飢えと封鎖の状態に放置しておいてよいのか。ハマスは人民の直面する窮状に対処すべく、古き衣を脱ぎ棄て頭を切り替える重大岐路に立っているのである…。
中東の政治家の多くは、かたくなな盲目状態に苦しみ続けている。(イスラエルの政治家の中には)ウエストバンクと東エルサレムの占領継続を“有利な立場”としか見ない者もいる。一方(パレスチナの政治家の中には)、英委任統治領パレスチナの全域解放という病的願望にしがみついている者もいる。そして(イランは)精神錯乱とも言うべき原爆保有熱にうかされている。この一連の政治家達は、立ち向かうべき本当の問題が見えない。しかしいずれの日か、戦争、抵抗といった血みどろの相剋で時間と金を浪費し、無駄な血を流す代りに、前へ向かってかじ取りをするアラブ・イスラエル・トルコ・イランの協力の必要性を受け入れざるを得なくなる。これが人の道というものだ…。」(http://memri.jp/bin/articles.cgi?ID=SP217309)

ラフーダルさん、いい感じです。
アラブ諸国で、ラフーダルさんのような「大人」の声がもっと大きくなればいいのにと思います。いや、なってもらわないと困りますね。
おじゃまします。
こんなトピックを立ててみました。
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=39397534&comment_count=18&comm_id=52315ハティクバさん、苗さんをはじめとする論客のみなさんのお考えになる「イスラエルのかたち」をぜひ伺ってみたいと考えています。
あふげんさん

「イスラエルのかたち」という表現はいいですね。
まだ定まってなくて模索中、どこに落ち着くのか?という感じですね。

個人的には、占領地と言われているところもイスラエルの国の土地として認められれば、或る程度時間はかかっても、イスラエルは平和を築く力を持っているので、その方が早いと思います。乱暴かもしれませんが現実的に。

イスラエルは、平和条約が締結したら、土地を返してきました。
パレスチナの人たちが、現実を直視して、ハマスでなく、アッバスさんを支持してパレスチナ自治区が安定したらいいと思います。
そうなるように、パレスチナの人たちが平和を築く教育を受けられるように、国際社会が協力できるといいですね。

もう一つは、みんなが求める平和を阻止しようとしている存在が別にあるところが厄介だと思います。ハマスもイランから独立していたら、世界からの義援金でもうすでにガザはよい都市になっていたと思います。

もし、ハマスがイスラエルに勝って、パレスチナ全土を実効支配しても、そこに平和があるとは思えません。次は、イスラム原理主義組織同士の戦いです。

と、そういう認識です。
そのトピックに参加されるみなさんの意見を聴きながら(ROMに徹するというのですか?)、そこに私なりに意義を見出せたら参加させていただきますね。
おじゃまします
こちらのトピックを読んでいて
キリスト教の人はガザについてどう考えるんだろう
と興味をいだき
色々調べていたのですが
作家の曽野綾子氏が産経新聞に書いていました。
(↓リンク先の下の方)
http://www.sesshuukai.com/HTML/Nippon-Yoikuni.htm
うー。冷たいよなーと思いますね。
苗さま

ありがとうございました。
>個人的には、占領地と言われているところもイスラエルの国の土地として認め
>られれば
なるほど。

占領地をイスラエル領とする、という解決方法もあると思います。


そうすると次の問題は、その占領地に住む非ユダヤ教徒(=パレスチナ人)をどうするか、ということになります。西岸で250万人、ガザで150万人のパレスチナ人が暮らしています。

「占領地」がイスラエル領となれば、そこに住むパレスチナ人(非ユダヤ教徒)に対してイスラエル政府は

1)非ユダヤ人にイスラエル国籍を与える。納税や兵役などで同じ公租負荷をかけ、同じ権利を与える
2)国籍を与えるが、権利・義務を制限した別の身分をつくり、管理する
3)国籍を与えず、無国籍の状態のままそこに住まわせる
4)居住を認めず、どこか別の国に出ていって貰う

この4種類の方策を獲り得ることになると思います。
そのいずれが適切だと思われますか?このほかにもいい案が有ればご教示下さい。
あぶげんさん

そうですねぇ。
現実には和平は難しいと思っていますが、
理想ということでいいんですよね?

段階的な措置が必要だと思いますが、最終的には、1)がいいと思いますね。
兵役拒否もできるということで。
納税も所得に応じての金額ですよね?

今現在の非ユダヤ人のイスラエル人は、どういう身分なんですか?
ぱへろさん

すみません、冷たくて…。
でも、温かい人たちもたくさんいるので、がっかりしないでくださいね。
キリスト教の人と言っても、教会で何か声明を出しているわけではないし、(あ、外国のキリスト教会では公式見解を出しているところもあるようですよ。どこかのトピでも紹介してくださっていると思います。)個々人がそれぞれの立場に立って考えていると思います。このコミュにもクリスチャンの方が結構いるのではないかと思いますが、私とは反対の意見の人も多いと思いますよ。

私はイスラエルを擁護する立場を取っていますが、それは、一つには友人として(イスラエルは私のことを知りませんが(^^ゞ)庇う気持ちと、持っている力(可能性)に対する信頼と、存在を否定され続けてきた厳しい困難な歴史の中(かなり必死なものを感じます)で今の平和を築いてきたことへの尊敬と、イスラエルで発明された多くの通信、セキュリティ、医療機器、新薬などなどによって日常生活が助けられていることへの感謝、そして今直面している問題を解決することができるのもイスラエルしかないと思うからです。

ただ、イスラエルとかパレスチナとか言っても、誰が悪いとかどの民族が悪いとかいうのはナンセンスで、「何」が良くて、「何」が悪いのかということが問題だと思っています。

自称イスラム教であっても、自称ユダヤ教であっても、自称キリスト教であっても、滅ぼすことを目的とする組織が存在するなら、そこに所属している「人」というより、その危険とも言える「思想そのもの」が悪いのだと思います。

曽野綾子さんに聞いたわけではないのでわかりませんが、出会った女性が持っていた「考え方」に対して、ただ援助すればいいというものではなく、貴重な援助の有効なあり方を考えないといけないという警告も入っているのではないかと思いました。
アラブ系イスラエル人(=イスラエル国籍パレスチナ人)は、はっきり言ってしまえば「2級市民」扱いです。イスラム教スンニ派やキリスト教徒は兵役をしなくていいことにもなっていますが、これは要するに「信用できないから銃を与えない」ということでもあります。当然ながら、就職や不動産への入居の際などに陰に陽に様々な差別があります。

私が身を以て体験したことは、アラブ系イスラエル人が運転する車(タクシー、自家用車ともに)と、ユダヤ教徒イスラエル人が運転する車に乗ったとき、警察や軍の扱いが全く違う、ということです。当然、アラブ系の車に乗っていると、ひどい目に遭います。タクシーの運転手がアラブ系だったため、ベングリオン空港の入り口で1時間近く足止めされたことも2回あります。

イスラエル国会にはアラブ系政治家もいますが、そもそもアラブ系政党の立候補を禁止させようという動きもおおっぴらに起きています。http://www.israel-radionews.com/2009/01/post_533.html

現在のイスラエルで非ユダヤ教徒の置かれている状況は、1965年の公民権法施行以前の米国南部の黒人かそれ以下の状態、と考えて間違いないと思います。
こんな分析記事もあります。
http://www.business-i.jp/news/special-page/oxford/200901140005o.nwc


それと、1)には大きな問題点があるため、イスラエル社会の主流派が受け入れることはないでしょう。

なぜならば、現在のイスラエルの人口は約600万で、うち非ユダヤが20%います。そこに西岸/ガザのパレスチナ人計500万人を加えると、非ユダヤ教徒の方が出生率が高いこともあり、10年足らずでユダヤ教徒の方がマイノリティーに転落することは確実な情勢です。つまり、「平等」「1人1票」を実現すれば、イスラエルは極めて近い将来「ユダヤ教徒のホームランド」ではなくなるのです。だから、ユダヤナショナリズム(=シオニズム)を旗印に掲げる限り、占領地を正式に編入したとしても、そこに住む人間を受け入れるや権利を与えることはできない、というジレンマを抱えているのです。

ではどうするか。
占領地の非ユダヤ教徒には国籍を与えず、権利も与えない。生かさぬよう、殺さぬようの状態を続け、できれば出て行ってもらう。それが、ここ40年続いている状況です。
あぶげんさん

なるほど。
じゃ、あぶげんさんの立てたトピで続きは考えましょうか。
今日はもう遅いのでこのへんで失礼しますね。
苗さん

私は別にキリスト教の人にもユダヤ人にも恨みはありません
サリンジャーなどよく読んだし

サリンジャーとサイイド・クトゥブは似ているんじゃないかとふと思う

ぱへろさん

恨みとかの問題じゃないと思いますけど…

>サリンジャーとサイイド・クトゥブは似ているんじゃないかとふと思う

トピを立てるといいかもしれませんね。
あぶげんさん

トピにおじゃまするつもりでしたが、見てみると、原爆で終わりにするようなことになってますね。

いろんな問題が絡み合っていて両方を成り立たせることが難しいところなので考えても答えはでないと思いますが、それでも「平和への模索」ということで考えてみることに価値はあると思ったのですが…。
感情的で混沌としそうですねあせあせ(飛び散る汗)
>原爆で終わりにするようなことになってますね
ご教示いただき、感謝。
これは私のような広島生まれの人間としては、まったくシャレにならない言葉です。冗談としても聞きたくありません。あの業火の中で何が起きたかを知れば、決して口にできない言葉です。

>サリンジャーとサイイド・クトゥブ
私はクトゥブの理論の根幹は、米国留学時に受けた差別や感じた違和感によって醸成されたナショナリズム回帰だと思っていますが(そういう意味では、西尾幹二や渡部昇一なんかの持つ保守性も同根なんじゃないですかね)、サリンジャーとはどんな共通項があると思われるのでしょうか?
あぶげんさん こんばんは
サリンジャーとクトゥブですが
そんなに深く考えたわけでも詳しいわけでもありません。

ハマスが何を考えているのかが知りたくて
それでクトゥブ主義についても調べました
その結果イスラム原理主義は近代西欧(又は現代アメリカ)への批判から出てきたことを知りました
そういう点でサリンジャーに似ているかなあと。
反近代ということでイスラム原理主義者は近代風なもの(バース党、ファタハ、エジプト政府など)が嫌いなのかなあと。

かつて近代西欧により無理矢理引き裂かれたイスラムは
今度は超現代のイスラエル=アメリカに再び引き裂かれようとしている
というのが全体の文脈らしいです。
そういうことはあぶげんさんの方が詳しいんでしょうが。
ネタ元は以下です。
http://blog.so-net.ne.jp/middle-eastern-studies/2005-08-05
http://www.shinchosha.co.jp/shinkan/nami/shoseki/603586.html
http://jfn.josuikai.net/josuikai/21f/60/kt1/kt.htm#dai1

ところで私としてはそういう時代とか状況と、個人と何の関係があるのか、とは思います。
クトゥブがアメリカで嫌な思いをしてもそれはクトゥブさん個人の問題でしょ、と。
もっとも爆弾を落とされているガザの人達は時代やら状況に巻き込まれているわけですが
ぱへろさん

>ところで私としてはそういう時代とか状況と、個人と何の関係があるのか、とは思います。

ね、いい迷惑ですよね。
でも麻生さんの決断が私たちの生活に時間差はあっても影響を及ぼすように、国の指導者の考え方は住民の生活に影響を及ぼします。
そうい意味で指導者選びは死活問題ですよね。

私は日本に生まれ育っていますが、戦時中じゃなくてよかったと思います。

>クトゥブがアメリカで嫌な思いをしてもそれはクトゥブさん個人の問題でしょ、と。

そうですよね。
クトゥブさんが今の状況を喜んでいるか、自分の思考がテロの理由にされて同士打ちにまで発展し心を痛めているかわかりませんが、元は「否定」なんですね。

>もっとも爆弾を落とされているガザの人達は時代やら状況に巻き込まれているわけですが

それは、ロケット弾や自爆テロに巻き込まれたイスラエルの住民や反ユダヤ主義によっていじめや暴力を受けているユダヤ人も同じですね。
クトゥブの話というのは、

http://www.shinchosha.co.jp/shinkan/nami/shoseki/603586.html
ぱへろさんご紹介のHPにも出ていますよ。

>(エジプトの)ダール・アル・ウルーム師範学校で彼が熱中したのはコーランではなく
>英文学であった」、と。この西洋=近代的価値観を学んだクトゥブが、アメリカ留学を
>へて、イスラム原理主義者へと転向してゆく経緯については本書に詳しい
もと親欧米=親近代化論者だった非欧米世界のインテリ青年が、あこがれを抱いて留学した先で、様々な理由で挫折したり幻滅を感じ、それが基で頑強なナショナリストや反近代論者、伝統回帰主義者になるというのは、比較的よくある話で、クトゥブもその一人だ、ということです。クトゥブの場合、留学体験がなければその後の反近代化論もないんですよ。

そういう意味で、最初から「近代(現代)」に生まれ、「近代」を生きるJ.D.サリンジャーとどんな共通点があり得るのか、と興味を持ったんです。
fussyvetさん

ガザで殺されるとイスラエル側はハマスのせいにするみたいです

IDFによる一般家屋への砲撃で、3人の娘たちが殺された。父親はイスラエルで仕事をする医師だ。
http://nofrills.seesaa.net/article/112928063.html
youtube動画
http://www.youtube.com/watch?v=NrNnK3XviRk

落胆する医師を激しくののしる出征兵士の母
http://nofrills.seesaa.net/article/112995793.html
youtube動画
http://www.youtube.com/watch?v=mh_F0p8Jcrc

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