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激論!?ウヨクvsサヨクコミュの雑談(Y談や冗談は良いですが商談は御遠慮ください)

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トピ立てないとコミュがなくなってしまうらしいのでとりあえず雑談トピです。

コメント(72)

国民統合の象徴が国民統合の装置となり得てしまうことですね。
勝ち得たいものがあるとすれば心の自由でしょうか。

ぶっちゃけ、象徴とやらはひとりひとりの心の問題であって法で規定すんなよ!ってのが素直な気持ちです。

天皇が日本国及び日本国民統合の象徴でなければならない理由はなんでしょう?

天皇制についての議論はめんどくさいですね(笑)
できれば避けたいんですけどねあっかんべー
でも避けてきた結果ハンテンを産み出したとも言えるしね。

右も左も最終的に譲れない部分がここにあるような気がしないでもないですが、その正体って一体何なんですかね…………


でかすぎてめんどくさいんですよ。歴史も地位も妄想も(笑)
> コンナデマン≒ハロロさん


あー
めんどくせー


天皇を国家から完全に切り離し(憲法1〜8条の削除)、一般人に戻してから天皇家を国宝にするのは別にかまいませんよ、僕は。

天皇家の意思も尊重しないといけませんけどね。
そーそー
国宝指定って誰がするんでしたっけ
文科省か。
せっかく国宝指定されても国の体制が変わったら指定解除されちゃいそうだ。

大事なもんをそんな脆弱な基盤の上に置いといてもいいの?

って一応言っておく。

私から見たら ですが
国宝として大切に思っている人 たくさんいるように見えます。 思想や 個々の概念はあるけれど その思い自体は 政治とは関係ないところにあると。
宝物を 大切に思う気持ちが 支えになる人がいる
と 言うのが 現実にあり その人達にとっては 必要な存在なのかな と よくおもいます。
無くす必要性 と いうものが 今 現在 未来に 見えないかな、、、
と 言うのが 今の 私の感じ方。

無くした上で 私たち 実生活に なんのプラスがあるのか が みえてこないかな と 無知ながら思っています。

象徴と言う言葉は ピンとこない。

ここからは 過去の事からの 私の感じ方ですが

天皇万歳

と 口にした戦争は 天皇の意ではなかった、、、

象徴として利用して 人をマインドコントロールする時代は 終わった、、、

が、チャンスを狙っている人は まだ いる。

「パレスチナ/北朝鮮・チベット」での左右の差異はそのまま「沖縄/北方領土」での差異となっていることを思えば左右の争いって意図的に作られたものって思えるんだよね。
階級派と民族派って実は対立する部分もあるけど共闘できる部分もあると思うんですよ。
だからことさら対立を煽るやつらに惑わされないで、お互いどういう世界観を持ってるか、とか(右も左も幅があるのでこれもなかなかですが)どこが共通して何が違うかとかね。
世界観を明確にした上でないと単なる罵倒合戦に終わると思うんですよ。
世界観って難しいけど、どんな世の中が理想なのか、イメージでもいいしね、そういうことをコミュメンバーの中だけでも明確にして(腹を割って)話ができればなあって思うんだよね。
お互い「妄想の右翼や左翼」を相手にするのも疲れるだけだしね。
> スナフさん

妄想が 語るから 全くもって わからないことになる しかも 書いているように 幅広い

ときたら

本質

つまり なにをどうしたいの?
てことまで わからなくなる
実はとても とてもみじかに 右で 活動している子がいて
思想を語れば
えっあせあせ(飛び散る汗) それは 左じゃないの?! と 驚いたり

本物はだれだ!?って 世界

友達は 右翼の名刺と共に あの有名な 組の名刺を つねに セットでもっとるしねバッド(下向き矢印)
> 群青さん

右では ない
と 理解してよいのでしょうか?
ここは右翼と左翼が両方がいるおもしろいトピですね。

そこで、私の持論を掲載してみます。

よく、右翼と左翼と言われているが、日本ではその概念に拘りすぎているような気がする。

日本は右翼と左翼の言い分に拘りすぎ(私のmixi日記より)
http://mixi.jp/view_diary.pl?id=1518215562&owner_id=30313892

今起きている中国が強引に尖閣諸島の領有権を主張している問題も、これがいえるのではないかと思います。

左翼も、明らかに尖閣諸島は日本領であり、このような帝国主義的な行為をベトナム・フィリピン等に対しても行っていることから、中国に対して抗議をするでしょう。しかし、あくまで平和主義を掲げているため、抗議するだけで、軍事力は一切利用しないと思います。今の中国は口で言うだけでは言うことは聞かず、効果は薄いと思います。

右翼は軍事力を行使してても、尖閣諸島を守るべきだと主張します。しかし、米軍に頼ることが前提となっていて、結局は米アメリカに従属することになるので、愛国の精神から言えば、邪道で中途半端であります。

ここで、今置かれているこれらに関する日本の課題を簡単にまとめてみます。
まず、中国に対しては抑止力が必要です。一方で、普天間基地移設問題も解決するためには米軍基地排除をしなければなりません。

しかし、両方を解決する手段があります。
ここは、右翼も左翼も柔軟になりましょう。
日本は韓国と手を組むのです。好きだろうと嫌いだろうと隣にある以上、東アジアで孤立しないためにも行なう必要があります。

詳細はリンクを張ります。
http://www.enpitu-aozora.jp/kategorie/usk.html

ここは右翼も左翼も我慢してください。でも、10年〜20年先のことを考えると、メリットは大きいと思います。

以上です。
このコミュの存在を忘れてたwwwww


> 切り開く青空人さん
現実的な妥協点を模索するのは政治家の仕事であって、右翼も左翼もまず第一に思想であり、思想において妥協することはありえないです。


なんて半分誰かの受け売りのようなことを書いてみるあっかんべー

つまり「おとしどころ」なんてない。
政治の世界で政策決定等における「おとしどころ」はあるにしても。
思想と思想、言論と言論のぶつかりあいに「おとしどころ」なんてありえない。それは論の自殺行為。
> 群青さん
まぁ厳密に分けることも出来ませんが。ウヨサヨ思想も「活動」しようとすれば「政治的」になりますし。


でも思想の部分で「政治的」に妥協しちゃうのとは違いますし、政治的におとしどころをつけるにしてもそこはかなりの議論を要すると思いますし、もの申したいのは単純にウヨサヨだけではないとも思いますし。
てかなんか俺、ぐだぐだ言ってるだけですね(笑)
> 群青さん

本やら なんやら いくら 見ても わからないのは やっぱり
右左 関係なく 私の 周りでも その思想で生きている! いう人自体が

よくわからない

というので

私は なんもわかりませんバッド(下向き矢印)

> こむりさん
ガチで生きてりゃあまりぐだぐだ考えないほうがよいのかも知れません手(パー)
> スナフさん

ぐたぐたな〜バッド(下向き矢印) 単に 知りたいんやが

本間のとこな
> 群青さん

それは わかる
私も あるから
やから 自分は
どちらでもない と いうの
> こむりさん
正直言って右も左もぐだぐだなんやからどっちでも良くて(笑)
搾取や戦争やって人を犠牲にして自分らだけぬくぬく儲けてるやつをなんとかしたい。
右にも左にも理想ってもんがあって、たぶんどっちも搾取や戦争や差別や貧困をなくしたいと思ってる。
けどそんなことは右や左でなくても思ってるわけで。
思想が大事っていうのはまさにその究極の理想を見失ってはいけないんじゃないか、ってことで
現実には右も左もぐだぐだになると変な方向へいっちゃう。
> スナフさん

そうなんよ

行き先が 同じで
例えば スナフは 電車でいく 。私は、チャリでいく。

電車か チャリか?どちらが 正しいか!?

みたいなところを 言い合ってるうちに

あれ?
どこにいこうとしてたっけ?

で あんまり明確に 答えてる人に であわんのだよ

チャリでも 電車でも 徒歩でも 抱腹前進でも かまわんやない

てのが 私が感じ取る

なにしたいねん?

につながるわけだ
> こむりさん
まあ右と左は同じ「搾取や差別のない世界」を目指していても、その形は大きく異なるのである程度争いがあるのは仕方ないと思います。
右と左の論争はあってあたりまえやけど

「左と左」は論争を飛び越して内ゲバになりますね(笑)

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