[mixi]研究の記録〔情報交換〕 - ホウエンネットワーク

[41] mixiユーザー 10月14日 02:19

ホウエンリーグ2010-2011 オータムの参加申し込み状況を連絡します。
定員：4/32人
ジュニアリーグ該当者：1人
パパママリーグ該当者：1人

[42] mixiユーザー 10月17日 01:11

昨日のルクルのイベントに息子と参加してきました

29日発売のカードをいち早く体験しましたが、トレーナーのカードは目新しい物無しでした

ポケモンはポカブが使えそうかな

あと、スタッフの人から聞いたのですが、今回から先行１回目からトレーナーのカードが使えるようにルール変更になったそうです

本当ならビックリですが、どなたか真偽の確認出来ますか？

[43] mixiユーザー 10月20日 00:43

ホウエンリーグ2010-2011で使用できるカードは「ポケモンカードゲームDPシリーズ以降のすべてのカード」で決定しました。

[45] mixiユーザー 10月21日 13:04

42 タチテツさん＞
ルールブックがないので真偽は不明ですが、ダイアリーノートで記事を見付けました。
http://taihei358.diarynote.jp/201010201032146617/
http://taihei358.diarynote.jp/201010210934227374/

44 キッコーさん＞
29日のはじめてセット発売もしくはその次の土日まで待って回答を待って貰えませんか？

[47] mixiユーザー 10月27日 23:51

ホウエンネットワークでは、これらの備品を集めています。
無償で提供できる人がいましたら、11月14日のホウエンリーグ受付時に、お譲り下さい。
・カイオーガコイン（ゴールド）
・グラードンコイン（ゴールド）
・サイコロコイン
・11月14日のホウエンリーグの賞品になりそうなもの（ホウエンネットワークでは賞品は準備しません）

[48] mixiユーザー 11月05日 03:06

あるてぃめっとジムウェブサイトを移転しました。
これからは、ホウエンネットワークのイベントレポートもアップされます。
http://members3.jcom.home.ne.jp/houen-network/

[49] mixiユーザー 12月03日 23:00

ワールドチャンピオンシップス2011 日本代表決定大会の概要が発表されました。
http://www.pokemon.co.jp/wcs/2011/?a001=news

[50] mixiユーザー 12月13日 01:46

香椎イオンのトイザラスでレジェンドボックスランダムパック
Ｌ１が60枚（うち30枚はエネルギー）入ってる物
が300円で売られていました

５パックあったので、全部買ってしまいました
他の店でも値下げ販売があってるかもですね

[51] mixiユーザー 12月14日 01:02

＞５０

おっと香椎イオンは、未だ在庫がありましたか！
数ヶ月前はトイザラスやヤマダ電機で、バーゲンしてましたが、もう在庫がなかったので、それは良い買い物でしたね。

300円でグレートかレジェンドが確定なら買いですね。

[52] mixiユーザー 12月14日 23:18

まだ在庫がある店、あったんですね。
トイザらスは店舗によって値段が違ったり割引する品が違ったりしていました。
一部の店舗では、ロストリンクが半額だったり。

[53] mixiユーザー 02月08日 01:02

私が書き込むのも差し出がましい気もしますが、三人寄れば文殊の知恵とも言いますし、デッキ構築上、現環境の気になる(気にすべき)事を書いてみます。皆さんも御意見を書き込んで頂ければ幸いかと｡

動機は、2/7イエサブでのＴさん曰く
「皆さんメタを回しましょう。東京では毎週メタが回って色んな事を試している。このままでは、福岡大会は遠征組に持っていかれてしまう。」との御意見。私も激しく同意です。

どうやら前回もジュニアがゼクトル祭りだったとのことでの御意見。オープンでは色んなデッキが見られますから、全くメタが回っていないとは言いませんが、もしここで、カードやコンボやデッキの話題が出て、デッキ構築のネタにつながれば、このコミュニティの本望かと思い振ってみます。

これら以外にも気になるカードや評価はありませんか？

今回はカード単体について。
話が盛り上がり、カード⇒コンボ⇒デッキ⇒デッキ間相性⇒プレイングポイントと話が進むと本望です。

現環境での気になるカード

・ゼクロム,レシラム
HP130タネのゲキリン持ちで、下手なダメージはありがとうござます。あおいほのお/らいげきはデメリットがあるもコンボで何とかなってしまう。
【対応の方向性】瞬間でも130点出すデッキが必要。

・ゴチルゼル
グッズを相手だけに使わせない上、出力は青天井。今弾の目玉であるキャッチャーを相手に使わせない。｢あおいほのお｣｢らいげき｣を耐えるHP130も高評価。二進化だが立てる価値は充分すぎる。
【対応の方向性】グッズに頼らず130点出すことが必要。

・ツンベア
なんかおかしなことが書いてある代表。ゴチルゼルやドンファン等、居座るタイプに滅法強い。弱点が鋼なことも高評価。
【対応の方向性】ポケモン入替えはデッキに必須。

・メガヤンマGr
雷弱点が現環境では玉に瑕だが、ハンド合わせて無エネ70点かどこでも40点は優秀。ベンチに居るユニランやベビィが狩れる。闘抵抗と逃げ０がドンファンGrやカイリキーGrを押さえ込む。
【対応の方向性】闘に偏った構築では難しいかも。やっぱり雷？

・ドンファンGr
一進化でHP120＋硬いからだはやっぱり優秀。１エネ60点は自ベンチバラマキが後半戦でボディブロー。今回サポートが強化されているが、ツンベアで封殺の恐れあり。
【対応の方向性】水ポケ以外では、闘抵抗で頑張るしかないのか？

・カイリキーGr
ドンファンと組めと書いてある。ファイティングタッチはポケモン入替え代わりになり状態異常や継続効果もなんのその。HP150もでかい。最大出力150点だが結構難しい。
【対応の方向性】メガヤンマGrで押さえ込む？

・バンギラスGr
HP160はまさに大怪獣。技も１エネ/３エネ/４エネと意外に器用。特殊悪の恩恵でグッズ無しの出力130点も高評価。しかも超抵抗持ち。でも茶色が苦手。
【対応の方向性】やっぱり闘弱点で攻めるかな？

・ジバコイルGr
出力が青天井な点で高評価。でんじドローはおまけとしても魅力の一つ。HP140はドンファンGrのじしんに耐える。この速攻環境で、エネ加速しつつ生き残る構築が出来れば…
【対応の方向性】闘で攻めるか、スピード勝負を仕掛けるか？

・ハッサムGr
こいつも出力青天井なうえ一進化。ダブル無色に依存するタイプは封殺するレッドアーマーも特筆すべき。悲しいのは炎弱点。でも超抵抗。
【対応の方向性】基本エネだけで出力100点を確保。

・ゾロアーク
おかしなことが書いてある第２位。無色２エネでそれは無いでしょう。レシ,ゼクに対抗するためにデザインされているな。ドンファン恐い。
【対応の方向性】HP100なんで、それなりの出力さえあれば良し？

・チラチーノ
新世代ワタッコ。一進化でこの性能は気にすべき。PTCGBLOGでも紹介されて意外とWCS予選では多いかも。でもドンファンGrには不利。
【対応の方向性】メタモン出せば出力上限80点。でも初手事故が恐いから一考。

バトルポケを中心に書きましたが、未だ居ますよね。それにシステムポケには全く触れてません。
キュウコン/ヨルノズク/エンブオー/ドーブル/…

私も恥ずかしながら書いてみましたが、皆様も是非。

個人戦略があるでしょうけど、このレベルなら問題ないのでは？というより、これぐらいは当たり前の共通認識なのかな？

[54] mixiユーザー 02月08日 01:30

まず、メタの中心は何だと思います？

[55] mixiユーザー 02月08日 03:19

>54

いきなり、そこですか(^_^;)

そこから入ると支障があると思って避けましたが…
というのも、そこから入るとメタ誘導になると思い、その手前と言う事でカード考察してみました。メタ読みは個人で感じ取らないと後悔しますしね。それを感じる機会としてのジムチャレやＨＬの内容を濃くしよう、というのがＴさんの言いたい事と理解してますし、私もそう思います。

敢えてメタ誘導の誤解を恐れずに書きますと、ＧＧＣで上位は殆どレシバクフという結果が気になっています。しかしレシバクフの何が強いのかを実感してません。これは自分で組んでみないとね。
…ということでトレード希望の板に返信しました(>_<)

それはさておき、本質はカオスと思っています。カード単体考察にもにじませていますが、かつてのガブレンの様な対応幅がとても広いデッキは困難と思っています。つまり強力なトップメタは無いのかな？

今は、カード単体考察とコンボ考察位までが、ここで出来ることかな？本当はデッキ間相性やプレイングポイントまで行けるのが良いですが、難しいかもしれません。

でもカード単体とコンボ考察は、個人戦略に及ぼす影響が少ないと見て、それなら皆様も書き込みしやすいかなと思っています。
カード単体知識やコンボ知識があれば、ジムチャレやＨＬで感じ取る物が増えるので良いことと思っています。

まずは、カード単体考察から始めませんか？

[57] mixiユーザー 02月08日 22:05

メタの構成を明らかにしないとメタは回らないと思います。
メタの中心があり、メタの外枠があり、それらを把握して初めて対策できる。（それからメタ外があります）
ただ、メタを回すのが良いことかどうかは分かりません。
メタが回り過ぎて、ホウエンチャンピオンズリーグのクロバット状態になることもありますし。

大会は個人戦なので、デッキを決めるのも対策するのも個人ですよね。
次に、これを個人でやるかチームでやるか。
長らくチームでやってきましたが、なぜ皆さん個人でやるのか不思議で仕方がなかった。
個人でやるのは、デッキのネタを考えるにしても、メタを読むにしても、デッキの構成を考えるにしても、実際に対戦するにしても、不利だと思います。
チームでやってきたからこそ、チームでやることの意味が分かるのかも知れません。
三人寄れば文殊の知恵、正にそれです。

最終的には自分で決めるということを理解した上で、カードにしてもメタにしても情報を交換するのは良いのではないかと思います。
デッキの構成も、バラせる人はバラし、アドバイスを貰えば良いと思います。

[58] mixiユーザー 02月09日 02:39

>57

鈴木鸞さんのお話はもっともだと思います。ただ、読んで気付いたのですが、私と前提が違いますね。

私は、この掲示板がチームになるとは思っていません。それよりも、もっと軽く見解の交流できたら良いと思っています。

言葉通りにメタを回すという意味ではチーム内で行ったり、ジムチャレやＨＬに参加して感じ取ることだとも思います。ここでは、ジムチャレやＨＬに持っていくデッキ構築の幅が広がる情報交換を行いたい。というのが私の考えです。

と書きましたが、このカオス環境ではメタが分からないという事情もあります。各ブログで出てきているものを列挙することは出来ますが、それがメタかいうと疑問符が付きますし、またその強さを理解できていない。こればかりは自分で組んで回さないと…

私のジムチャレ参戦で対戦したデッキもメタの一つなのでしょうが、それこそ誰でも(九州以外の方でも)参加出来るこのコミュニティに晒すのは抵抗があります(マイミクオンリーなので日記にはソコソコ書いていますが、時期も時期だけにそろそろ控えます)。また、私が個人対個人で情報交換している内容を晒すことも出来ません。

まぁ、このスレッドで何を書くべきかの議論はそろそろやめにしませんか？皆さんが書きたいことを書き込んで情報発信があれば嬉しいので、書きたい人が書きたいことを書くということでいかがでしょう。
もし私の書き込みが迷惑になっていたら、教えて下さいね。その時はコメント削除します。

多くの人で情報発信しあうことが、多くの人の書き込みのモチベーションになると思いますので、正のスパイラルが出来上がったら嬉しいですね。

ということで、第2弾　気になるコンボ
当たり前かもしれませんが…

・レシラム - エンブオー/バクフーン
レシラムのあおいほのおのデメリットである２エネトラッシュを克服して連発状態に。理屈上はトラッシュから直接エネ加速できるバクフーンの方がエネ手張りと合わせて合理的。がしかしアフターバーナーのデメリット10点ダメージがあり、エンブオーはデメリットなし。どちらを選ぶかは周囲の環境やプレイングスタイル次第。

・ゼクロム - パチリス＆シェイミ
ゼクロムのらいげきは３エネ要るが、手張りと合わせて一瞬で３エネ供給してしまう。無エネからのワンショットの性能としては高性能。ただしキャッチャー環境でベンチに低ＨＰポケが２体並ぶのは…

・ゴチルゼル - ランクルス
相手にグッズを使わせないゴチルゼルが場を制圧し、120点以下のダメージはランクルスがダメカン移動して無効化。｢あおいほのお｣｢らいげき｣では突破できない。プラパ使えない(泣)。かつ技ダメージが青天井で脅威の一言。３エネ起動がまだ救い。

・メガヤンマグレート - まんたんのくすり
まんたんのくすりのデメリットである全エネトラッシュが気にならない。手札枚数合わせてインサイト発動。100点以下のダメージは意味が無いぜ。手札合わせにジャッジマンでも打たれたら…

・レックウザ＆デオキシス - エンブオー
雷エネの手張りとれっからんぶの炎エネ３枚で、いきなりオゾンクライマックス150ダメージ＆ボディのうちゅうウイルスでサイド２枚ゲット。無エネからのワンショットの中では超絶性能。でも無色と超が弱点でカウンターされると自分もサイド２枚ロスト。

・ドンファン - カイリキー
ドンファンのじしんのデメリットである自軍ベンチにダメカンバラマキを、かいりきバスターのメリットに変換。ドンファンのかたいからだでエネ持ちが良ければ、ダブル無色絡めて最速３手目に最大150点ダメージ。何気にファイティングタッチが状態異常と継続効果を無効化。

・ジバコイルグレート - エンブオー
ジバコイルのロストバーン、雷エネ１枚とれっからんぶで超絶出力。エネのロスト送りが痛いけど、場面に応じた出力調整が可能。二進化二種を素早く確実に立てて、かつエネ確保と結構難しいが、完成したら突破できない壁は無い。

まだあるような気がしますが…、何がありましたかね？

[60] mixiユーザー 02月09日 16:15

私もここがチームになるとは思っていません。
最終的には個人やチームが決めるということを理解した上で、ここで情報をオープンにするのは良いのでは？という話です。
それから、個人でWCS2011が不安な人はチームを組めば良いということです。

ゲンガーグレートも根強い人気があるみたいです。

[61] mixiユーザー 02月09日 23:42

>60

私が勝手に誤解していたみたいですね。ごめんなさい。

WCS予選の時間無制限を考えるとゲンガーもありですね。

>59

ポケモン入替えが打てないツンベア戦って恐いです。

思いついたコンボ

ギギギアル - まんたんのくすり
ギアチェンジで鋼エネを移して、まんたんのくすりのデメリットを解消。手張りで色エネ合わせて再攻撃。技エネが鋼以外でも１枚拘束ならば対応可能。特に技エネが無色ならノーデメリット。

[62] mixiユーザー 02月11日 01:30

初心者の考えでピント外れかもしれませんが、自分なりに考えてみました
ご意見お願いします
ポケカの試合で何が怖いって１キルされることですよね。
本選でそうならないことを願うばかりですが。
それで逆に今流行りのゼクトルで１キル出来る確率を自分なりに計算してみました
方法として最初のドロー終了の状態で８０ダメージ与えられることが出来るかどうかを２５回試してみました。
すると６回可能でした。約４分の１です。ということはゼクトル相手にタネが１枚しかだせず、しかもジャンケン負けた場合４分の１の確率で１キルされてしまいます。怖いですね。
私が適当に作ったゼクトルでこれですから上手な人が作ったデッキならもっと高確率かと思います。
どうやって対応すれば良いと思います？
タネを多めに入れるしか無いのでしょうか？

[63] mixiユーザー 02月11日 10:49

>62

ゼクトル使ってますが、初手80以上出せるケースが1/4というのは感覚的にそれぐらいと思います。

で、対策ですが確かにタネを増やすしか思いつきません。

そういえば、タネがa枚の時、初手に来る確立計算しているブログ等はたまに見ますが、タネが2枚以上来る確立計算って見たこと無いですよね。どうやったら計算できるんだろう？

[64] mixiユーザー 02月11日 11:22

確率ではないですが、初期手札にたねポケモンが2枚くるための概算だと
（初期手札）7枚：（デッキ）60枚＝2枚：x枚
7x＝120
x＝17.14枚

たねポケモンが17枚入っていれば、初期手札に2枚程度来るはず……
本当？
どのデッキに17枚も入っているのやら。

[65] mixiユーザー 02月11日 22:29

なかなか１７枚は入れられないですね。
せいぜい１２枚、頑張って１４枚位ですかね。
タネを入れるとき、メインのポケモン意外でサポート役のおすすめはどんなものがありますか？
以前ならミカルゲやユクシーがありましたが、現在のレギュではどうでしょう
当初ピッ・ピチュー・バルキー等の天使の寝顔もちを入れてましたが、それ１枚のみのスタートになった時にはジャンケン負けられません
ドーブル、カモネギも試してますが、決めてに欠きます。
最近はメインのポケモンのタネのみを多めにしてます。

[66] mixiユーザー 02月11日 23:01

>65

メインのタネポケモンを増やして、それでも余裕があるor必要性があるなら、ピィ,ピチュー,カモネギ,ノコッチ(E),ドーブル,ラプラスですかね？
バルキーはチョット別の狙いになってしまう気がします。

[67] mixiユーザー 02月12日 00:02

実戦経験が少ない＆特殊なので的外れかも知れませんが、
展開ポケモンは必須の環境でしょうか？
ポケカの歴史を振り返ると、長らく展開ポケモンを使わない環境（旧ウラ）→一部展開ポケモンを使う環境（neo）→展開ポケモンを使わない環境（e）→一部展開ポケモンを使う環境（ADV/PCG）→展開ポケモンを使う環境（DP/DPt）と、展開ポケモンを使う環境はかなり少数派です。
直前の環境の情報をリセットして考えると、展開ポケモンは必要なのか？という疑問が出てきます。

[68] mixiユーザー 02月12日 02:28

タチテツさんの話は、流れ的にワンキル防止でポケを増やすならという文脈かな？と思いますが、鈴木鸞さんの言う通り現環境では一部のデッキを除いて無い方が強いかな？と思います。

キャッチャーでかき回されること考えると…
メインのタネ４枚入れて、それでも不足or必要ならば、私も入れますが…

[69] mixiユーザー 02月13日 02:40

タチテツさん＞
もう1つの1キル対策ですが、HPの高いたねポケモンを多用するです。
4分の1の確率で80以上のダメージが来る訳ですが、これを耐えれれば1キルを防げますよね？
＝進化しないデッキということになりますが、進化しないポケモンも使いましょうということで。

[70] mixiユーザー 02月13日 11:45

アドバイスありがとうございます
１進化を２～３種類にトルネロスを追加してタネポケモンが１４枚位になるように作ってみます
２進化のポケモンは諦めた方が良いみたいですね。
けど、不安定でも、自分の好きなポケモンを使いたい気持ちも捨てきれず、悩ましいところです。

[71] mixiユーザー 02月23日 01:40

とある方のつぶやきで、「レシラムバクフってどこが強いの？」とありました。秋葉原で全勝とか、GGCで上位はレシラムバクフって結果もあるとのこと。

そのうち組みたいとは思っているのですが、私が考えるに、
良い点
・エンブではなくバクフなので、エネ回収系カードが少なく出来る。
・空いたスペースで安定性なり攻撃性なりの強化が出来る。
・エンジニアの調整という４枚ドローとシナジーがある。
・エンジニア＆チェレンでキュウコン無くても充分(?)。
悪い点
・アフターバーナーのデメリット10点で｢あおいほのお｣｢げきりん｣圏内。
・ダイケンキ,ツンベアが苦しい(?)。

ということで、おそらく基本はバクフのフレアデストロイでエネアドを取りつつ要所で｢あおいほのお｣なのかな？と思っています。

私の周りに居ないので実感が無いのですが…。

どう思われます？

[72] mixiユーザー 02月23日 02:11

エンジニアの調整は手札にエネがないと紙になりますよね。
ぼうずの修行がエネルギーをトラッシュに溜めてくれます。
キュウコンはなくても十分、むしろない方がギミックを入れるスペースが空き、安定します。
バクフーンを２体立て、アフターバーナー２枚と手札からの１枚のエネを貼れる状況を作れれば、ＨＰ１30のレシラムも１，２体出てきます。
アフターバーナーのデメリットの１０点が時々ウザいです。
ＨＰの低いポケモンを壁にするとアフターバーナー２回でダメカンを２個のせてげきりんを撃ってきたりと、それなりにフレキシブルな動きもします。
攻め方としては、バクフーンを２体立ててレシラムのあおいほのお、相手がゴチランの場合はフレアデストロイです。（ゴチランはエサになります）
唯一と言っても良いストッパーはツンベアです。
レシバクフはアフターバーナーで逃げてくるのでそれでも安泰とはいきません。

[73] mixiユーザー 02月24日 00:35

No71に書いたようなことを、件のつぶやきにフォローしといたら、あの私のページにドラゴラーさんの足跡が付いてた。ビックリ(*_*)。

[74] mixiユーザー 02月25日 00:42

久々にホウエンリーグに出場する心境です。
目標は！！！
もちろん、会場到着です！

というのはジョークで、予選通過したいし、久々に入賞したい！
そして優勝賞品が魅力的！
どこまで行けるかなぁ。

[75] mixiユーザー 02月28日 13:16

タチテツさん＞
1キルは回避できましたか？

[76] mixiユーザー 03月01日 12:41

アドバイスにそってツンベア、メガヤンマ、ゾロアーク、トルネロスを３組づつ入れたデッキを作りました。
息子に取られましたが…
１キルされることは無く、それなりに回ったようですが、対ドンファンが辛かったみたいです。
鈴木さんとの対戦も、完敗のようでしたね。デッキはもちろん、対戦マナー等思うところをお知らせいただければ幸いです。

[77] mixiユーザー 03月01日 17:45

1キルは防げたとのことなので、最優先の目標は突破ですかね。

対ドンファンですと、序盤はトルネロスばかり場に出して、中盤からツンベアーに繋ぎ、ゾロアークは出さないのがベストではないかと思います。
私との試合では、早いタイミングで全部出してしまったのが一番もったいなかったと思います。
怖い順、つまり、ツンベアー、トルネロス、メガヤンマ、ゾロアークの順に狙いました。

ポケモンの種類が増えるとどれをどこに出すかの選択が増えるので、その分難しくなりますね。
どの相手の時にはどのポケモンを出すかというシミュレーションが重要だと思います。
私は対戦数を稼げないので、シミュレーションばかりしています。

そして、シミュレーションをするには、いろんなデッキの弱点を探さないといけませんね。
入賞デッキの分析から始めてみてはいかがでしょう？
使う側になった時も使われる側になった時もデッキを作る時にも役に立つと思います。

[79] mixiユーザー 08月26日 01:33

久しぶりに見てみるとメンバーの方がたくさん増えていますね！
コミュニティは大会スケジュール以外は閑散としていますが、使いたいものを使いたい時に使っていきましょう。
ホウエンリーグ2010-2011 サマーは事前応募なのでお忘れなく。
迷っている時は迷っていると書いておいてOKです。

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