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コメント(99)
>61 けんちゃんさん
日本がまだまだ車社会ってのはわかります。まして、新潟まで行くと車が主要な移動手段になってるというのはよくわかりますよ。
群馬や栃木でも車社会ですからね。
それでも、横浜ベイスターズが新潟移転してハードオフエコスタジアムを本拠地にというには厳しいと思います。確かに駐車場が整っていれば、車でのアクセスはしやすいと思います。実際、日本海東北道の新潟亀田ICからも近いですし。
ただ、フランチャイズとして鉄道やバスなどの公共交通機関が不十分って言うのはかなり痛い気がします・・。
福岡YAHOOドームもアクセスが若干不便ですがあそこはまだ地下鉄が通ってますからね
車で来場はできても運転できない方や、お年寄りのファン、子供同士で気軽に幾分にはキツいと思います。実際、ハマスタは行くと比較的野球少年や学生さん多いですが、関内駅から徒歩5分というアクセスの良さゆえに行きやすいというのもあるのでしょう。東京ドームや神宮、千葉マリンも同じです。
さらに、車だと飲酒運転にお酒が飲めません
そうなると売り子さんの売り上げや売店での販売に影響するから、利益は少ないかなって思います。サラリーマンが会社帰りに観戦できませんし。
いくらETC高速1000円とは言え、顧客をマイカーでのアクセスに頼るようでは、ちょっとこの先観客動員数を増やすには厳しいかと・・。
ましてや、今でさえベイは低迷してるのに、ハマスタを捨てて新潟のハードオフに移転したら巨人みたく強くなり人気球団にならない限り観客動員数は減る一方です。
※ちなみに新潟の人間が野球に関心がないからとは思っていません！
日ハムはかつて本拠地にしていた東京ドームが巨人との兼ね合いに限界を感じたからというのもあって移転したのでしょう。
そして、オープン戦の地元開催も雪の関係で開催も無理があるかなって思います・・。（楽天も似た感じですが）
最も、来年確かオールスター戦をここでやるみたいなんで果たしてどのくらいの観客が見込まれるかそれにもよります。
JR新潟駅や新潟空港からの公共交通機関のアクセスを整備して、多くの野球ファンが立ち寄りやすい環境にすれば文句はありません。
（理想としてはできたら、富山ライトレールとかのような最新の路面電車か、多摩モノレールのようなのがあればいいのですが・・。）
以上が、ベイスターズの新潟移転反対の理由ですね。
政令指定都市の横浜市内にあり、アクセスの良さを考えたら他球団に比べて地の利に恵まれてるので、球団の努力と選手達の向上次第ではまだ移転しなくてもやり直せます。西武ドームと違って、埼玉や東京からのアクセスもJRや東急東横線などで行きやすいですし。
ただ、誰かのブログで（大西だったかな？）ベイスターズの選手の間でも比較的評判のいい球場らしく、地方球場にしては立派だそうですので、本拠地球団がないのは勿体無い気がします
スタジアムの公式HP見てもかなり立派な設備で驚きました。
今の時代、球団を新しく創設してNPB加入はすぐには厳しいと思いますし、高いハードル多いのはわかります。
けどいつか、既存球団の移転ではないハードオフエコスタジアムを本拠地とする新たな球団が新潟にできることを願いたいですね。
日本がまだまだ車社会ってのはわかります。まして、新潟まで行くと車が主要な移動手段になってるというのはよくわかりますよ。
群馬や栃木でも車社会ですからね。
それでも、横浜ベイスターズが新潟移転してハードオフエコスタジアムを本拠地にというには厳しいと思います。確かに駐車場が整っていれば、車でのアクセスはしやすいと思います。実際、日本海東北道の新潟亀田ICからも近いですし。
ただ、フランチャイズとして鉄道やバスなどの公共交通機関が不十分って言うのはかなり痛い気がします・・。
福岡YAHOOドームもアクセスが若干不便ですがあそこはまだ地下鉄が通ってますからね
車で来場はできても運転できない方や、お年寄りのファン、子供同士で気軽に幾分にはキツいと思います。実際、ハマスタは行くと比較的野球少年や学生さん多いですが、関内駅から徒歩5分というアクセスの良さゆえに行きやすいというのもあるのでしょう。東京ドームや神宮、千葉マリンも同じです。
さらに、車だと飲酒運転にお酒が飲めません
そうなると売り子さんの売り上げや売店での販売に影響するから、利益は少ないかなって思います。サラリーマンが会社帰りに観戦できませんし。
いくらETC高速1000円とは言え、顧客をマイカーでのアクセスに頼るようでは、ちょっとこの先観客動員数を増やすには厳しいかと・・。
ましてや、今でさえベイは低迷してるのに、ハマスタを捨てて新潟のハードオフに移転したら巨人みたく強くなり人気球団にならない限り観客動員数は減る一方です。
※ちなみに新潟の人間が野球に関心がないからとは思っていません！
日ハムはかつて本拠地にしていた東京ドームが巨人との兼ね合いに限界を感じたからというのもあって移転したのでしょう。
そして、オープン戦の地元開催も雪の関係で開催も無理があるかなって思います・・。（楽天も似た感じですが）
最も、来年確かオールスター戦をここでやるみたいなんで果たしてどのくらいの観客が見込まれるかそれにもよります。
JR新潟駅や新潟空港からの公共交通機関のアクセスを整備して、多くの野球ファンが立ち寄りやすい環境にすれば文句はありません。
（理想としてはできたら、富山ライトレールとかのような最新の路面電車か、多摩モノレールのようなのがあればいいのですが・・。）
以上が、ベイスターズの新潟移転反対の理由ですね。
政令指定都市の横浜市内にあり、アクセスの良さを考えたら他球団に比べて地の利に恵まれてるので、球団の努力と選手達の向上次第ではまだ移転しなくてもやり直せます。西武ドームと違って、埼玉や東京からのアクセスもJRや東急東横線などで行きやすいですし。
ただ、誰かのブログで（大西だったかな？）ベイスターズの選手の間でも比較的評判のいい球場らしく、地方球場にしては立派だそうですので、本拠地球団がないのは勿体無い気がします
スタジアムの公式HP見てもかなり立派な設備で驚きました。
今の時代、球団を新しく創設してNPB加入はすぐには厳しいと思いますし、高いハードル多いのはわかります。
けどいつか、既存球団の移転ではないハードオフエコスタジアムを本拠地とする新たな球団が新潟にできることを願いたいですね。
> 71 けんちゃんさん
大学の友人ですが、東京都内や神奈川在住の方々ですね。
日ハムファンの方は上田監督時代からの古参のファンで、札幌移転に大反対していましたから、移転話に敏感になってましたが・・。
（今は普通に応援してますが）
それは、個人差はあると思いますから仕方ないでしょうが、それでも地方への移転って結構博打に近いし、移転すれば必ず強くなるわけじゃないですからね。
確かに日ハムの功績は大きいですが口で簡単に言えるほどの並大抵のものではないですよ。
僕は、横浜ベイスターズが好きなのは、地元でずっと小さい頃からハマスタで選手達を見てきたからってのは大きいです。
今、むちゃくちゃ弱いですけど、移転話が出てしまうのは悲しいと思います。
ベイスターズが新潟に行って、別のチームが仮にハマスタに現れたからっていっても応援する気はないです。
むしろチームが移転という最悪の事態が来る前に、どうしたら強くなるか立て直せるかを考えるべきでないでしょうか？
軽々しく移転した方がいいって言うのは違う気がします。
自分の地元にチームが存在していると言うありがたみを感じてもいいと思いますよ。
横浜のベイスターズを愛している人間は多数いるでしょうし。個人的には移転とか合併とかそんなファンを無視した行為は球団にはやめてほしいと思います。
色々偉そうに言いましたが、移転反対の立場として書かせていただきました。
大学の友人ですが、東京都内や神奈川在住の方々ですね。
日ハムファンの方は上田監督時代からの古参のファンで、札幌移転に大反対していましたから、移転話に敏感になってましたが・・。
（今は普通に応援してますが）
それは、個人差はあると思いますから仕方ないでしょうが、それでも地方への移転って結構博打に近いし、移転すれば必ず強くなるわけじゃないですからね。
確かに日ハムの功績は大きいですが口で簡単に言えるほどの並大抵のものではないですよ。
僕は、横浜ベイスターズが好きなのは、地元でずっと小さい頃からハマスタで選手達を見てきたからってのは大きいです。
今、むちゃくちゃ弱いですけど、移転話が出てしまうのは悲しいと思います。
ベイスターズが新潟に行って、別のチームが仮にハマスタに現れたからっていっても応援する気はないです。
むしろチームが移転という最悪の事態が来る前に、どうしたら強くなるか立て直せるかを考えるべきでないでしょうか？
軽々しく移転した方がいいって言うのは違う気がします。
自分の地元にチームが存在していると言うありがたみを感じてもいいと思いますよ。
横浜のベイスターズを愛している人間は多数いるでしょうし。個人的には移転とか合併とかそんなファンを無視した行為は球団にはやめてほしいと思います。
色々偉そうに言いましたが、移転反対の立場として書かせていただきました。
>74 ぎゃんさん
むしろそういう視点って必要だと思いますよ。移転、誘致ってファンよりもＴＢＳ、横浜、新潟の問題になってきますから。どんだけ願ってもダメなのは、近鉄や日本ハムの件でわかってるはずです。
例えば新潟が、浜スタの使用料の３割で尚且つ広告看板料、その他諸々の営業権を渡すともなれば、毎年の赤字もかなり軽減されるでしょう。そうなれば入場料金も安くなるでしょうから、集客も見込めるのではないでしょうか。
そりゃね、僕も浜スタからいなくなれば困ります。でも関東でしかもセ・リーグでやるのは厳しいですよ、巨人があるから。救いは巨人ファンがベイスターズの有力のお客さまだってことじゃないですかね。
むしろそういう視点って必要だと思いますよ。移転、誘致ってファンよりもＴＢＳ、横浜、新潟の問題になってきますから。どんだけ願ってもダメなのは、近鉄や日本ハムの件でわかってるはずです。
例えば新潟が、浜スタの使用料の３割で尚且つ広告看板料、その他諸々の営業権を渡すともなれば、毎年の赤字もかなり軽減されるでしょう。そうなれば入場料金も安くなるでしょうから、集客も見込めるのではないでしょうか。
そりゃね、僕も浜スタからいなくなれば困ります。でも関東でしかもセ・リーグでやるのは厳しいですよ、巨人があるから。救いは巨人ファンがベイスターズの有力のお客さまだってことじゃないですかね。
http://m.mixi.jp/view_diary.pl?guid=ON&id=1309275863&owner_id=1814094
地元に見放されているベイスターズ
http://m.mixi.jp/view_bbs.pl?id=46460173&comment_count=245&comm_id=247&guid=ON&mhome=1#a03
ドラフトの話で地元の選手を獲るかどうかの議論になった。242の左手さんのコメントでmixi内の神奈川のベイファンの割合が５０％を下回っているという指摘を受けた。
で、これがそのアンケート ↓
http://m.mixi.jp/view_enquete.pl?guid=ON&id=36664543&comm_id=247
関東とそれ以外ということなんだけど、これを全部足すと横浜の割合は３０を下回るんじゃないかな
左手さんからファンは地元にばかりいるわけじゃないという指摘を受けたけど、そんだけ地元に見放されてるんだね。
地元に見放されているベイスターズ
http://m.mixi.jp/view_bbs.pl?id=46460173&comment_count=245&comm_id=247&guid=ON&mhome=1#a03
ドラフトの話で地元の選手を獲るかどうかの議論になった。242の左手さんのコメントでmixi内の神奈川のベイファンの割合が５０％を下回っているという指摘を受けた。
で、これがそのアンケート ↓
http://m.mixi.jp/view_enquete.pl?guid=ON&id=36664543&comm_id=247
関東とそれ以外ということなんだけど、これを全部足すと横浜の割合は３０を下回るんじゃないかな
左手さんからファンは地元にばかりいるわけじゃないという指摘を受けたけど、そんだけ地元に見放されてるんだね。
僕は埼玉県の所沢に近いところに住み、しかも小学生の頃は黄金時代だったんで、まわりはみんなライオンズファン。
僕は父親が応援してたのがきっかけで大洋をずっと応援してたけど。
小さいときファンだったチームって今でもファンなんですよね。
ファンになるきっかけってのは、
・幼少期のころの思い出
・強い（露出が多い）
が底にあって、そこにお気に入りな選手を見つけて、チーム全体をもっと応援するようになるんだと思うんですよね。
だから三浦が主導しておこなっている学校訪問などは、長期的にすごく楽しみです。
ちなみに僕は横浜に縁もゆかりもありませんが、
横浜の地からこのチームが去っていくようなことは考えたくもありませんね。
僕は父親が応援してたのがきっかけで大洋をずっと応援してたけど。
小さいときファンだったチームって今でもファンなんですよね。
ファンになるきっかけってのは、
・幼少期のころの思い出
・強い（露出が多い）
が底にあって、そこにお気に入りな選手を見つけて、チーム全体をもっと応援するようになるんだと思うんですよね。
だから三浦が主導しておこなっている学校訪問などは、長期的にすごく楽しみです。
ちなみに僕は横浜に縁もゆかりもありませんが、
横浜の地からこのチームが去っていくようなことは考えたくもありませんね。
mixiのアンケートだけだとあまり信用できないかなぁ
実際にハマスタに来た人に直接アンケート調査した方がいいかと。
小中学生やお年寄り、家族連れなど様々な年齢層の方々も参考にしたらわからないと思いますよ
mixiは大体若い人しかやりませんし、コミュニティーに書き込むのは余程暇か、議論好きの熱心な方々だけですから(^_^;)
あと、確かに神奈川県の横浜と横浜市以外でファンが50％下周りますけど、両方合わせたらまだまだ圧倒的に多いと思いますよ。
そりゃ昔強かった頃に比べたらファン減りましたけどね
浜スタって横浜市の中心ですから横浜駅が神奈川県最大のターミナルだと思うと、東京からJRで30分位、東急東横で渋谷から快速で40分位、京急もあり、新横浜から新幹線で遠征(少ないけど)、車で首都高からって人もいますし、県外から訪れる人も多いし…。
あと今って野球中継が昔に比べて減りましたからね
そのせいもあり、しかもパ・リーグはYahoo!動画で見れますからパ・リーグのチームに流れるファンも増えたのでしょう。
露出を増やすのもそうですし、まずはチームを強くすることです
そうすればまた神奈川県でもファンは戻ってきますよ。
日ハムでさえアピールしまくって強くなった結果、圧倒的多数のファンが北海道民で占めるようになりましたし。
実際にハマスタに来た人に直接アンケート調査した方がいいかと。
小中学生やお年寄り、家族連れなど様々な年齢層の方々も参考にしたらわからないと思いますよ
mixiは大体若い人しかやりませんし、コミュニティーに書き込むのは余程暇か、議論好きの熱心な方々だけですから(^_^;)
あと、確かに神奈川県の横浜と横浜市以外でファンが50％下周りますけど、両方合わせたらまだまだ圧倒的に多いと思いますよ。
そりゃ昔強かった頃に比べたらファン減りましたけどね
浜スタって横浜市の中心ですから横浜駅が神奈川県最大のターミナルだと思うと、東京からJRで30分位、東急東横で渋谷から快速で40分位、京急もあり、新横浜から新幹線で遠征(少ないけど)、車で首都高からって人もいますし、県外から訪れる人も多いし…。
あと今って野球中継が昔に比べて減りましたからね
そのせいもあり、しかもパ・リーグはYahoo!動画で見れますからパ・リーグのチームに流れるファンも増えたのでしょう。
露出を増やすのもそうですし、まずはチームを強くすることです
そうすればまた神奈川県でもファンは戻ってきますよ。
日ハムでさえアピールしまくって強くなった結果、圧倒的多数のファンが北海道民で占めるようになりましたし。
「地域密着型」ﾄﾞﾗﾌﾄ!異例の神奈川高校担当ｽｶｳﾄ3人…横浜
神奈川には横浜、桐蔭学園、東海大相模など強豪校が数多い。球団幹部は「枠を決めているわけではないけど、地元選手をできるだけ迎え入れたい。有力選手は、もれなくﾁｪｯｸしていきたいので」と説明。編成部ｽｶｳﾄ担当には7人が所属するが、その半数近くを投入することになる。【一部抜粋】
http://hochi.yomiuri.co.jp/baseball/npb/news/20100119-OHT1T00053.htm
横浜「にある」ﾁｰﾑから横浜「の」ﾁｰﾑになっていくためにも、こういう試みは是非やってもらいたい
また県出身の選手が他県の高校でﾌﾟﾚｰしている場合も多いので、中学の段階からﾁｪｯｸしておく必要があるかもしれない
神奈川には横浜、桐蔭学園、東海大相模など強豪校が数多い。球団幹部は「枠を決めているわけではないけど、地元選手をできるだけ迎え入れたい。有力選手は、もれなくﾁｪｯｸしていきたいので」と説明。編成部ｽｶｳﾄ担当には7人が所属するが、その半数近くを投入することになる。【一部抜粋】
http://hochi.yomiuri.co.jp/baseball/npb/news/20100119-OHT1T00053.htm
横浜「にある」ﾁｰﾑから横浜「の」ﾁｰﾑになっていくためにも、こういう試みは是非やってもらいたい
また県出身の選手が他県の高校でﾌﾟﾚｰしている場合も多いので、中学の段階からﾁｪｯｸしておく必要があるかもしれない
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