株式サヤ取り＆ツナギ売りコミュの質問＆雑談用ロビー

サヤとは、

Ａ銘柄とＢ銘柄の価格の差のこと。

Ａ：300円
Ｂ：270円

だとしたら、サヤは30円となる。

サヤ取りというのは、ＡかＢのどちらかを買い、どちらかを売ることで、
儲ける手法です。

たとえば、Ａ銘柄を売るとすると、一方のＢ銘柄は買うことになる。
必ず、売りと買いを同時にします。
この手法だと、各銘柄の値動きは無視してよい。サヤの動きだけ見ていきます。
サヤが大きくなる（拡大する）か、小さくなる（縮小する）ことで利益を得るからです。
売りと買いを同時にするので、リーマンショックの様な暴落が相場に起こっても、
各銘柄の利益と損失が相殺されて、比較的安全に利益が確保できるのです。

コメント(50)

最初
全て
最新の40件

前

[11] mixiユーザー 05月22日 21:15

> えにぐまさん

こんばんは。

>テクニカルに一時期すごく凝ったりしましたし・・・

皆が通ってくる道ですねｗ

実は私も、テクニカルに凝ってしまい、様々な指標で分析しスクリーニングしていたのですが、指標と情報の渦に飲み込まれ、結局何も分からないままでした。

ですので、今はあえて手書きチャートに行き着きました。

「アサヒ：キリン」のサヤは確かにイイ感じに開いていますが、エントリーするタイミングの基準は設けているのですか？
例えば、サヤの移動平均とか。信用倍率とか。

しかし、面白くなってきましたね～
私もサヤをチェックしてみます。

[12] mixiユーザー 05月22日 23:08

＞エントリーするタイミングの基準は設けているのですか？

そこなんです。林輝太郎氏のどの著作を読んでみても、そこの所が具体的には書かれていません。私の親父は、証券マンだったのですが、その部分を捉えて「林さんの言うサヤ取りには一番肝心の部分がない」と言って遠ざけていました。
私は、サヤ取りやツナギ売りを知った当初は、こんなものがあるのかと目からウロコでしたが、具体的なやり方が書かれていないから、やはりどうやるのかなぁと感じていました。でも何度も氏の著作を読み返していくと、「変動感覚」を養うのが結局のところ遠回りの様に見えて成功の近道であり、王道であるということがわかりました。場帖やグラフを手書きすることで、変動感覚を養っていくのが正しいやり方なのだと思います...........が、私は今それができていません。ダメですね.....

今は、周期的に見て、ここらへんで拡大するだろうとか、縮小するだろうとかという感じだけの判断です。
ボリンジャーバンドを重ねて、それでエントリーのタイミングを計るのもよいかなとは思っています。

[13] mixiユーザー 05月23日 10:38

なるほど、他人の考えを聞くと勉強になりますね。

「変動感覚」・・・
難しいですね。
感覚に頼ると、ルール化出来ないし、結局は自分の感情に左右されてしまう。

先に紹介した「ＳＰＳ投資法～」の著書の照沼佳夫氏は、著書の「仕掛け・損切り・利食いプロのノウハウ」で明確に基準を説明しています。
・出来高(最高、最低)の確認
・株価水準(押し目)
・仕掛けポイント(下げ止まり)
これを実践しても、自分のものになっていないと有効ではないのでしょうが。。。

テクニカル指標を見てしまうと、思考が限定されてしまうので、私の方は、しばらく手書きチャートを続けたいと思います。
お経の写経と思って悟りを開きます

[14] mixiユーザー 05月27日 00:37

> えにぐまさん

こんばんは。
順調にサヤ縮小してきましたね。

【こんばんわ。pepepopopさん、すいませんが、銘柄のトッピクスには、株価だけにしたいので、今後、質問や雑談等はこちらでお願いできますでしょうか。勝手を言ってすいません。なので、こちらに文章をコピーしてあちらは削除しておきました。】

＞pepepopoさん

サヤがいい感じに縮小してます。市況全体が、大きく下がっているのに、サヤ取りでは問題なく利益が狙えるというのは、やはり自分にはこの手法しかないなと改めて思い知らされます。

[15] mixiユーザー 05月27日 22:13

> えにぐまさん

　こんばんは。
　
　コメントの件了解しました。まったく問題ありません

>市況全体が、大きく下がっているのに、サヤ取りでは問題なく利益が狙える・・・

　ホントですね。これがサヤ取りの醍醐味ですね。
　狙うとしたら、やはり同業種の方が単純で良いんですかね？

　以前私が取引していた時は、全くの異業種で信用残、周期、サヤの開き等をチェックして組合せを選んでいました。複雑になりすぎたのか。。。

　私の方は、相変わらず、グラフ用紙にチャートを書いています。
　２００８年の急落時のチャートは、緊迫が伝わってきそうです。

[16] mixiユーザー 05月27日 23:24

＞pepepopoさん

こんばんは。

＞狙うとしたら、やはり同業種の方が単純で良いんですかね？

えっと、商品先物取引時にひまわり証券（旧ダイワフューチャーズ）を使っていて、そこから林輝太郎氏やサヤ取りで著書もある栗山浩氏のセミナー講演録をもらって手元にあるのですが、株式のサヤ取りの注意事項は、ここのコミュニティトップにまとめてあります。
栗山氏は、株式専門なのですが、この方は同業種より異業種の方がうまくいくと言ってるようですね。
アサヒ：キリンは、同業種なのですが、たまたまいい感じにサヤが開閉してくれてるだけなのかもしれません。

資金にも関係するので、中位か低位株でサヤがきれいに開閉するような組み合わせを見つけられるように、実際にエクセルで過去の10年分くらいのサヤ棒グラフを作成しています。今の所は、投資レーダー社のチャートブック（日足集）をめくって、これとこれはどうかな？というすごくアナログ的？な方法で組み合わせをみています（笑）　あとは、売りが必要なので貸借銘柄であることでしょうか。出来高が少ないものはパスします。

先物取引のサヤ取りでは、羽根英樹氏の著書がわかりやすくて大いに参考になります。商品先物はやらないつもりなので、サヤ取りの基礎理解には適していると思います。

栗山氏いわく、「サヤは大体15日～30日の周期で開閉している」そうです。
また、「サヤ取りは予想をしません。サヤ線を見ても『この辺まで行くだろう』というような予想はしません。現実を見て、利益が取れたらいつ逃げるかを考えます。いくらまで儲かったら逃げようではありません」と仰っていますね。　これは重要ですよね。自分も「予想は止そう」と思っているのですが、つい「ここまで儲かったら・・・・」と考えてしまうことがあります。つもり売買などしていると尚更そういう時がありますよね。自分の欲望と向き合うには、つくづく忍耐力がいるなぁと感じます。

[17] mixiユーザー 05月29日 11:04

> えにぐまさん

こんにちは。

>「サヤ取りは予想をしません。・・・

そうなんですね。これには驚きです。
ついつい、移動平均とか見たくなりますね。

アサヒ－キリン、一旦反転しましたね。
難しいものです。
しかし、常にウォッチしながら売買する練習が大切なのでしょうね。
そして、考えていることを文字にする大切さ。

羽根英樹氏の著書は本棚に眠っておりましたｗ
もう少しチャートにこだわります＾＾

[18] mixiユーザー 05月29日 19:11

pepepoopoさん

アサヒ：キリン、拡大が2日連続しました。なので、やはり仕切りするべきだろうと考えました。
ここで、まだ縮小するはずだと「予想」すると失敗するんだろうなぁと思います。

私は将来の夢として、利幅を狙うのではなく、売買株数を厚くして、取引利益を多くしていきたいですね。一回のサヤ取りで、1万株、5万株取引してみたいです（笑）

今週末は、ボンジャーバンドをサヤ棒グラフに重ねるとどうなるかやってみようと思います。

[19] mixiユーザー 06月07日 23:23

しかしまぁ、市場はよく下げるなという感想。

一方、「アサヒ：キリン」のサヤは、もっと下げるだろうと正直思っていたのですが、動きなしです。
実売買していたら、本当に仕切れていたか自信がないです。

「日本信号：三国コカ」のサヤは、逆ザヤ続きで、一向に逆ザヤ解消する気配がないです。
これも仕掛け辛いところです。

もっと、他の組み合わせを探さなくてはと思いながら、なかなかできてない.......

[20] mixiユーザー 06月14日 22:54

>えにぐまさん

最近、ちょっとサヤ取りも気になりだして見ていますが、ボリバンでのタイミングは如何ですか？

以前、取引していたときは、銘柄選択で、
・相関係数が０．８～０．９
・信用倍率が。。。忘れました

で、サヤが３σを超えたときエントリーしていました。

しかし、ことごとく、逆サヤになるんですよね

それで諦めました。

やはり組み合わせの追求が必要なんでしょうね。

私のほうは、日々のチャート研究中。
分かったような分からないような

[21] mixiユーザー 06月15日 23:26

こんばんは。

こちらの書き込みに気付きませんでした。すいません

えっと、ボリンジャーバンドについては、また画像も貼ってまたゆっくりとお知らせしますね。
少々お待ちください.....

サヤ取りは取れるときは、取れる感じなのですが、最近の状況ではなかなか難しいですね。
ということは、もっと組み合わせがあった方がいいようです。

[22] mixiユーザー 07月11日 01:38

言い出してからすっと出来ていなかったボリンジャー・バンドをサヤ棒グラフに重ねてみました。

ん～、かえってわかりずらくなったような気もしないでもないですね。
移動平均の日数は14日で計算しています。14日がいいのか研究が必要ですが.........

サヤ棒グラフを眺めていて思うのは、サヤが拡大するときは、拡大方向に仕掛け、サヤが縮小するときは、縮小方向に仕掛ける、つまり順張りが取りやすいのかなということです。
基本をまずそこに置いて、ボリンジャーバンドでタイミングを見ていくのかなと感じました。

あと同時に見ている移動平均線とサヤの「乖離率」の棒グラフですが、これが0％を基準にプラスとマイナスでリズム良く出ているのが、取りやすいサヤ取りの組み合わせかもしれないなぁということです。

そんな感じで見ていくと、「アサヒ：キリン」は、来週はサヤがまだ拡大し続けるのかなという気がします。
あまり指標を多くしても、迷うばかりですね。これが限界かなぁ（笑）

[23] mixiユーザー 07月15日 23:49

>えにぐまさん

こんばんは。

おもしろいチャートですね

教科書では３σ越えで仕掛け（逆張り）と書いてありますが、順張りだと悩みの種ですね（笑）

うねりの周期を捉えつつ、分割でエントリーなんですかね～

私の方は、毎日終値をグラフに転記し手書きしています。
予想した方向とは全く逆に値動きします（涙）

相場観、流れが分かるようになれば良いのですが

またレポート楽しみにしています。では

[24] mixiユーザー 07月16日 02:19

＞pepepopoさん

お久しぶりです。

３σ超えですか.....む～.....過去10年間でみても、３σ超えは出現しなかったですね。
２σ超えで逆張りしたいのですが、グラフみてるとなかなか難しそうです。
悩みます（笑）

最近は、日経平均も乱高下して、読むのが難しいですよね。
正直、明日はどうなるかなんて、さっぱり私にはわからないですよ（苦笑）

「日本信号：三国コカ」は、ダメな組み合わせだったなと思います。
三国コアがほとんど動かないので、サヤが実質的に日本信号の動きになっているからです。
あと逆ザヤが解消しないですし。この組み合わせの監視は、今週末で中止しようと思います。

[26] mixiユーザー 01月26日 00:09

＞サヤ太郎さん

雑談コーナーなので、こちらで失礼します。
今年一発目のサヤ取り、縮小で取れてよかったですね！おめでとうございます。
5％....十分ですよね。

売建てしてた板硝子は、太平洋セメントの現物を担保にしてたのですか？

※グラフは、板硝子－太平洋セメントの12/28～1/25までのサヤ棒です。

[29] mixiユーザー 03月14日 02:57

栗山氏、お亡くなりになったんですか。知りませんでした。

東北関東大地震で、日本はめちゃめちゃですね。
計画停電するとか言ってるのに、東証は14日は通常通り売買されるとか。
ちょっと、それはないんじゃない？と。

[31] mixiユーザー 05月31日 01:42

例えば、5億円あると何が起こるのか？

5億円を平均で配当利回りが3％くらいになるように、複数の株式に分散投資します。

すると、年間で1500万円の配当収入があります。

上場株式の配当所得には、15％の所得税と5％の住民税で合計20％の源泉徴収がされます。
（平成23年12月31日までに支払いを受けるべき配当については、軽減税率で所得税7％と住民税3％の
合計10％の源泉徴収）

1500万円の配当所得に対して原則20％の源泉徴収があるので、課税後手取り1200万円になります。

年間1200万円の収入が、元本の5億円をそっくり残したまま懐に入ることになります。
（もちろん株式に投資しているので、評価額は変動しますが....。このリスク回避には、つなぎ売りが
有効になると考えます。）

5億円あると、毎月100万円の不労所得が投資し続けるだけで、死ぬまで楽に入ります。

老後の生活は、安心ですよね。
（もちろん、賃貸の大家になるとか、事業をするとか、投資先は千差万別です。しかし、平均の配当利回りが3％になるように分散すること、投資した株価の変動を回避すること、これさえコントロールすれば、
労なく毎月100万円が手にできるわけです。家賃収入を気にしたり、借家人の素性に気を揉んだり、事業の難しい経営に頭を悩ますことなくです。）

[32] mixiユーザー 08月05日 19:55

株式市場急落、しかしサヤ取りは、死なない・・・

[33] mixiユーザー 08月27日 19:02

みなさんはどこの証券会社使ってますか？
私はオリックスで始めましたが、吸収されてマネックスになりました。
手数料が若干高いのが不満です。
名前にひかれて大和の口座を持ちましたが、手数料もっと高かった。でも信用は300円で安いです。
約定メールがそっけないです。約定あり、だけみたいな。何がどれだけかわからない。
スクリーニングは良いように思います。
現物用にむさし証券、信用売り用にSMBC日興証券を開拓中です。

[34] mixiユーザー 08月29日 01:19

私は、松井に口座は持っていますが、サヤ取り実践するときは、他を使うつもりです。

サヤ取りは、信用売りを利用するので、その点が充実した証券会社を使いたいです。

もちろん手数料が安いにこしたことはないし、約定スピードなんかは最近はあまり変わらないの

でしょうか？商品相場やっていたときは、差がありすぎたので.....

他の方の意見を聞いてみたいですね。

[35] mixiユーザー 08月29日 08:19

私は寄り付きとか引けでオーダーすることが多いので、約定スピード考えてませんでした。
出来高少ない銘柄は気を付けたほうがいいのかな。

[36] mixiユーザー 08月29日 11:14

出来高が少ない銘柄は、サヤ取りには不適格だと思います。

[37] mixiユーザー 08月30日 22:55

そうでした流動性は大事ですね。

最近のトレード参考までに。
8/15に〈塩野義)ウリ、〈信越化学)買いで仕掛けました。塩1246円で600株、信越3640円で200株。
鞘は塩野義を3倍して信越を引いて、98円
8/29の寄付きで　塩1224円、信越3740円で手仕舞い。鞘-68円。鞘幅166円。
利益約3万円。買い代金73万に対する利益率　4.1%でした。経過日数14日（11営業日）。

みみっちい商売ですが、リズムでとるサヤ取りはこんなもんかなぁと思います。
今回は値段が３倍違うので、600-200の構成になりましたが、面倒くさいです。
同時に３組くらい手がけてると、こんがらがって来て、事故りそうになります。

ちなみに手数料は、
買い往復2010円。マネックス証券
売り往復600円、貸し株料353円。大和証券で合計2924円でした。

[38] mixiユーザー 08月31日 00:56

買いと売りで、使っている証券口座が違う訳ですね。なるほど。

同じ口座で取引すると手数料で不利になるのでしょうか？

半月で確実に3万円利確は、素晴らしいことではないでしょうか。
全然みみっちい商売とは思いませんよ。
コツコツと利益を積み重ね、資金が豊富になってくれば、売買株数を大きくできるし、
資金が少ない時ほど慎重に、と林輝太郎氏も言っています。

ただ、僕なら、株価の高い方から単純に引いて（信越化学－塩野義）サヤを計算すると思います。
（売買代金からみる、株数の3倍はそれでよいと思います）
だから今回のケースでは、3640 - 1246 = 2394円　＜　3740 - 1224 = 2516円
というサヤの拡大を取ったということになるわけです。

[39] mixiユーザー 08月31日 01:20

サヤ取りだと片方は信用売りになるでしょう。両方信用でもいいんですが、余計なお金がかかると嫌なので信用売り-現物買いをしてます。
証券会社によって現物と信用で手数料違うんですよ。大和だと現物片道3600円くらいかかる。信用なら300円。
一方マネックスは、現物も信用も1050円くらい（100万円の売買で）
一日金額固定もありですが、現物と信用と合算できるところと、別々に取るところがあるみたい。
一日固定は、なんか証券会社の罠みたいな気がしてなるべく敬遠です。
デイトレ誘導の客つぶしかと疑ってます。

さやの計算は、それですね。
私の場合、鞘の開閉が0付近を上下するのが見やすいので、習慣的にそうやってるだけですね。

今回は利益になりましたが、実はサヤ取りの含み損もあるんです。サヤ取りのロスカット難しい。トータルしてなんとかプラスに持っていきたいですね。

[42] mixiユーザー 11月12日 16:54

銀流しの安さん

数々の名言、ありがとうございます。
時々、こういう相場師の経験から得た貴重な名言、いや金言を思い出さなければいけませんよね。

投資している人とネットや掲示板などで話していると、みな「自分がすごい投資家」であるかのように、
自信満々なんですよね。実際、少し儲けているので、それはそれで良いのですが、しかし時々その儲けも
一時的なものなんではないの？と訝しげに思ってしまいます。

たとえば楽器演奏......少々練習すれば、中学生でもそれなりには弾けるようになります。
でも、一流のプレーヤーは、ほんとひと握りで、もちろん素人は誰も自分が世界最高のプレーヤーなんて
自惚れる人はいませんよね。だから、一生懸命練習する。
投資の世界では、儲かるか損するかが全てで、誰が見ても惚れ惚れするようなうまい遣り方でも
損すればダメ、逆にそんな下手ッピな遣り方というようなものでも、儲かればOKです。
だから、勘違いする人が本当に多い、多過ぎる。

自分は、このコミュニティを開きましたが、うまいなんてとてもじゃないが言えませんし、言う気もありません。今現在は、まだつもり売買で練習生の身ですし。（本当は、つもり売買すら間違っているわけですが）

相場師って、職人さんみたいなものだとも思います。
とにかく練習、何があっても愚鈍に一つのことを繰り返す。
上達の道は、これしかないと思っています。

職人さんだって、一つのことしか出来ませんもんね。

[43] mixiユーザー 11月12日 22:44

やはり資金管理と損切りが難しいですね。
10月は、損切りが遅れ、大きな赤を出してしまいました。
サヤ取りといえども、流れに逆らうと損失を被ります。
そろそろかなと思って逆張りで入れていくんですが、大きくやられてしまうことがあります。
そのための資金管理、損きりなんですが、不思議と難しいものです。
身銭をきって学習です。

でもまあ、遅くても遅すぎることはないので、損を確定して生き残りです。

ログインすると、残り23件のコメントが見れるよ