ボードゲーム訳相談コミュのStock Market Specialistの訳

ほとんど持っている方はいないと思うのですが・・・。

Advanced Versionの株価安定化のところが良く分からず、抜粋しました。

AとBの、different priceは何でしょうか?
→専門家自身がトレードをする場合、何を超える株価で購入したらダメだと言ってるのでしょうか?

また、その下の例の解釈が、(either trade)がどこに掛るのかが良くわからず困ってます・・・。
　→either A or Bの形しか知らないので、なんでこんなにeitherが出てくるのか・・・。

どなたかお分かりになる方がいらっしゃいましたら、よろしくお願いします。

Stabilization. Specialists are prohibited from making de-stabilizing trades in their specialty stock. **A trade is de-stabilizing if the specialist:

A) buys at a price above the last different price;
B) sells at a price below the last different price.

Example: DTL trades in the following sequence of prices:$7,8,8,9,11,10,12,12,14,13,13. The DTL specialist would be guilty of a de-stabilizing trade if he bought at $8(either trade),9,11,12(either trade),or 14, or
if he sold at $10 or $13(either trade).

**This rule prevents specialists from contributing to price swings in their specialty stock. In the real world, there are exceptional circumstances
under which specialists may make destabilizing trades in their specialty
stock, but the spirit of the real rule is captured by the game rule.

コメント(23)

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[1] mixiユーザー 06月22日 19:03

こんな解釈は成り立たないでしょうか。

専門家は自らの専門分野の在庫を取引する際に、価格を不安定させるような取引を行なってはならない。専門家が取引をする際に、以下の価格で売買を行なった際に不安定化する。
A)現在の価格と異なる価格で、直前に提示された価格よりも高値で購入する
B)現在の価格と異なる価格で、直前に提示された価格よりも安値で売却する

例：DTLが下記の価格で取引されていったとする。$7,8,8,9,11,10,12,12,14,13,13.
もし、DTLの専門家が$8(この価格が提示されたどちらの機会に取引をしたとしても),9,11,12(この価格が提示されたどちらの機会に取引をしたとしても), 14が提示された取引の機会で購入するか、$10 or $13(この価格が提示されたどちらの機会に取引をしたとしても).が提示された取引の機会で売却するかのいずれかを行なった場合、
DTLの専門家は不安定化させた罪に問われる。

**このルールは、専門家が自分の専門分野の在庫の価格を変動させることを防ぎます。現実の世界では、特別な事情がある場合、専門家が自分の専門分野での不安定な取引を行うことがありますが、実際のルールの精神が、ゲームのルールによって表現されます。

[2] mixiユーザー 06月23日 00:21

迷子の雄猫さん、ありがとうございます。

が・・・どうも、上のABとの関連性がよくわからないんですよ。

やっぱりプレイした人じゃないと、イメージがわかりにくいですよね。

翻訳した時、現在の株価が$13なのに、$8がなぜ出てくるのかというところで私は挫折でした・・・。

[5] mixiユーザー 06月23日 23:49

うーん。だめだー。全く理解できない・・・。頭悪過ぎ。

>>$7で取引された直後でも、これに続いて誰かが$8で取引した直後でも、
>>（the last different priceである$7より高い）$8で買ってはいけない

そもそも論ですが、
A)現在の価格と異なる価格で、直前に提示された価格よりも高値で購入する
という言葉の解釈が理解できてないです。

A)がわかればB)はその逆なので、A)に絞ります。

今の株価が$8だとして、その前が$7だとすると、
$7,$8と推移していて、last different priceが$7だから、$7超はダメと言う意味でしょうか?

であれば、いつまでたっても、$8以上で買えないのではないかと思うのですが、認識が間違ってますでしょうか?

[6] mixiユーザー 06月24日 01:13

専門家なら、現在の価格が$8である間は、いつまでたっても、$7超はダメな（$8以上で買えない）のです。
$7-$8-$9と推移したら、この時点ではlast different priceが$8だから、$8超はダメと言う意味です。

現在の価格がどのように決まるのかが判りませんが、
もし現在の価格でしか取引ができないということであれば、専門家は
　　A）価格が上昇傾向にある間は売らなければならない
　　B)価格が下降傾向にある間は買わなければならない
ということになりますね。

[8] mixiユーザー 06月24日 07:20

当該ゲームを所持していないので、的外れかもしれませんが、このゲームでは株価というのは常に変動しつつあって、プレイヤーが任意のタイミングで、変化する株価に対して購入、売却ができるのではないでしょうか？

まずこの部分ですが、
＞:$7,8,8,9,11,10,12,12,14,13,13. The DTL specialist would be guilty of a de-stabilizing trade if he bought at $8(either trade),9,11,12(either trade),or 14, or if he sold at $10 or $13(either trade).

これは、株価が$7,8,8,9,11,10,12,12,14,13,13・・・と、変動していた場合の例です。
either tradeについては、８と１２と１３が２回ずつ出てきますので、そのいずれの場合もだめですよという意味です。

buy
8(２回８，８と出てきますがその両方とも),
9,
11,
12(同上),
or 14,

sold
$10
or $13(同上).

buyを見てみると、最初の８と２番目の８については、ディファレントプライスは７になりますので、７に対して上昇してますので、このタイミングで「買い」をしてはいけないということです。同様に、９，１１，１２，１２（２回目の）、１４のいずれも、直前の価格よりも高い値段になっているので、この価格の時に「買い」をしてはいけない、となります。

反対にsoldの例をみると、１０と１３、１３については、直前の価格はいずれも１１、１４、１４なので下がっていますよね。下がっているときに、「売り」注文は出してはいけない、ということだと思います。

まとめると、株が上昇しているときには買い注文を出せず、下降しているときには売り注文が出せいない、という意味です。最初の７，８，８となっているときには、売り注文しか出せず、１１、１０と来ているときには買い注文しか出せない、そういうことをこの文章では言っていると思います。

いかがでしょうか？

[9] mixiユーザー 06月24日 07:42

補足です。

＞今の株価が$8だとして、その前が$7だとすると、
$7,$8と推移していて、last different priceが$7だから、$7超はダメと言う意味でしょうか? であれば、いつまでたっても、$8以上で買えないのではないかと思うのですが、認識が間違ってますでしょうか?

atogさんは、７，８と来た時に９とか１０とかの任意の指値を言えるゲームだと思われているようですが、現在価格でしか売買できないのではないでしょうか。７，８と来たら、今は８なのです。この時の売買は８でしかできず、９や１０は言えない、と思います。この８について、直前の価格より上がっているのなら、（８では）買えず、直前の価格に対して下がっているのなら（８では）売れない、ことになります。そして多分、８以外の価格はつけられない、と思います。

[10] mixiユーザー 06月25日 00:25

迷子の雄猫さん
M上さん
にゃほくろ～さん、ありがとうございます。

このゲームは、各プレイヤーが1銘柄を担当し、その担当する人が自己売買をできるシステムになってます。基本ルールだと好き勝手に株価操作ができてしまうので、その制限として、自分が担当する銘柄を自己売買する事に対して制限をかけるのが、このルールであるという事は理解しています。

私はこのdifferent priceというものを、今まさに買おうとしている金額と比較すべきところを、直前2取引で比較していたのが間違いだったようです。

なので、買いの場合、時価で買うか、時価以下で買えば問題ないという事ですよね。

[11] mixiユーザー 06月25日 01:00

補足です。

$7-$8-$9と推移している場合、購入できるのは、$8以下
$7-$8-$9-$9-$9と推移していても、購入できるのは、$8以下
$10-$9と推移している場合、購入できるのは、$10以下
$7-$10と推移している場合、購入できるのは、$7以下
$7-$10-$9と推移している場合、購入できるのは、$10以下

[12] mixiユーザー 06月25日 07:25

訂正です。

$7-$8-$9と推移している場合、購入できるのは、$8以下
$7-$8-$9-$9-$9と推移していても、購入できるのは、$8以下
$10-$9と推移している場合、購入できるのは、$10以下
　→9以下でしたね・・・。
$7-$10と推移している場合、購入できるのは、$7以下
　→9以下でしたね・・・。
$7-$10-$9と推移している場合、購入できるのは、$10以下
　→9以下でしたね・・・。

[13] mixiユーザー 06月25日 07:30

え？訂正する前の解釈が正しいと思うのは私だけ？(^^;

[15] mixiユーザー 06月25日 11:02

私も訂正前の解釈が正しいと思います。

[16] mixiユーザー 06月25日 20:23

見ていて興味深くなったので、横レスですが、参加させて下さい。
（ちなみに、私もこのゲームは所有しておりませんので、
却って混乱させてしまうかも知れませんが、
今のままでは私もモヤモヤしたままで気持ち悪いので…）。

早速atog2_435さんにお尋ねしたいのですが、
このゲームでは、株式売買後の株価はどのように決定されるのでしょうか。
例えば、現在9$の株を 1株購入したら、その後株価は 10$になるのでしょうか。
また、現在9$の株を 2株購入したら、その後株価は 11$になる、とかでしょうか。
あるいは、その株を8$以下で買うことは可能なのでしょうか。
その場合、新しい株価はどのようになるのでしょうか。
（にゃほくろ～さんもおっしゃったとおり、
株式市場が示す現在価格以外での取引が認められているのなら、
株式市場の意味があまりないゲームのような気がするのですが…。）

atog2_435さんの御返事によって答えが変わってしまうかも知れませんが、
英文ルールの例と説明から考えると
atog2_435さんが挙げて下さった例ではきっとこうなるんじゃないでしょうか。

》$7-$8-$9と推移している場合、購入できるのは、$8以下
→購入できない。
》$7-$8-$9-$9-$9と推移していても、購入できるのは、$8以下
→購入できない。
》$10-$9と推移している場合、購入できるのは、$10以下
→$9で購入できる。
》$7-$10と推移している場合、購入できるのは、$7以下
→購入できない。
》$7-$10-$9と推移している場合、購入できるのは、$10以下
→$9で購入できる。

「購入できない」理由は、勿論、購入を認めてしまうと
ゲーム上確実に株価が上昇してしまうから、に尽きると思います。

いかがでしょうか。

[17] mixiユーザー 06月25日 22:05

株式売買後に株価が変わることはないです。

つまり、株を買ったから上がるとか、売ったから下がるとかそういうルールは無いです。
純粋に買いたい値段で約定するかどうかです。

今の価格が$8だったら、(購入可能かどうかは別として)
$9で買えば$9になるし、$7で買えば$7になります。

訂正前の解釈が正しいとすると
$7-$8-$9と推移している場合、購入できるのは、$8以下
$7-$8-$9-$9-$9と推移していても、購入できるのは、$8以下
$10-$9と推移している場合、購入できるのは、$10以下
$7-$10と推移している場合、購入できるのは、$7以下
$7-$10-$9と推移している場合、購入できるのは、$10以下

になるわけですよね。
ここでいうところの、購入できるのはというのは、そういう指値が出来るのはという意味であり、
$7-$8-$9と推移している場合、この銘柄を買いたい場合、$8以下でしか指し値ができない制限があるという事になるかと思います。

でCiceroさんの
》$7-$8-$9と推移している場合、購入できるのは、$8以下
→購入できない。

という事は、私の例は正しくないという事になりますね。

私がわからないのは、上昇中に株を買えないというのは、どこのルールになるのでしょうか?
購入の場合、あくまでもdifferent priceよりaboveは不可という事じゃないのでしょうか?

$7-$8-$9と推移している場合、last different priceは$8じゃないのでしょうか?
今から株を買おうとする価格に左右されますか?

[18] mixiユーザー 06月25日 22:56

16の私の書込から御推察いただけるかとも思いますが、
御返事がちょっと私の予想と異なっておりましたので
話が変わってきます（すみません（←苦笑））。

》つまり、株を買ったから上がるとか、売ったから下がるとかそういうルールは無いです。
》純粋に買いたい値段で約定するかどうかです。

ということであれば、おそらく、11（訂正前）のatog2_435さんの書込の解釈で
正しいのだと思います（13・14・15の各氏の書込の通り）。

そうなりますと、改めてお尋ねしたいのですが、このゲームでは、
どういうときに約定が成立するのでしょうか。つまり、
自らの売買が株価を自動的に後押しするといった形で影響を与えないのなら、

》基本ルールだと好き勝手に株価操作ができてしまうので、

というのはどういうことなのだろう、と悩んでしまっています。
現在価格より遙かに高い買い注文や遙かに安い売り注文でも
比較的簡単に約定しうるシステムなのでしょうか
（ちなみに成り行き・指し値両方が使えるんでしょうか？）。

よろしかったら御教示下さいませ。

[19] mixiユーザー 06月25日 23:11

普通のリアルな株取引と同じだと思います。

》基本ルールだと好き勝手に株価操作ができてしまうので、
これは、当然、誰だって高く売りたい訳ですから、売りたい人は高値で売り注文を出しているのが通常です。

買う側は安く買いたいので、安値で注文を出すのが普通ですが、自分で大量に株を保有している場合、株価を吊り上げる目的で、高値の売り注文を吸収して買い上がる行為は可能な訳ですが、これを制限しているのが、このルールだと思ってます。

>>現在価格より遙かに高い買い注文や遙かに安い売り注文でも比較的簡単に約定しうるシステム
>>なのでしょうか
→ストップ高制限内で、かつ板が薄い状況ならあり得るかもしれません。
普通の株式取引と同じと思っていただいて構いません。
ただ、あまり高いと空売りを浴びるかも知れませんが。

（ちなみに成り行き・指し値両方が使えるんでしょうか？）。
→可能ですが、この上記ルール制限により、成り行き買い/売りが出来ない状況も出てきそうですね。

[20] mixiユーザー 06月26日 00:15

ありがとうございます。

》普通のリアルな株取引と同じだと思います。

大分分かってきました（←苦笑）。

しかし、「リアル」であれば、
新興市場や極端に発行株数の少ない銘柄であればともかく、
一応はNYSEがモチーフになっているようですから、
いかに機関投資家のようなレベルでも、

》これは、当然、誰だって高く売りたい訳ですから、

との思惑があってもそう簡単に板が飛ぶようなことがあるのかな？
と思って眺めていたのですが、
どうやらかなりバイオレンスな市場のようですね（素晴らしい（←苦笑））。

繰り返しになりますが、
ルールの解釈としては11の書き込みの通りで問題ないと思います。
また、

》この上記ルール制限により、成り行き買い/売りが出来ない状況も出てきそうですね。

ということだと思います。

以下、当方の興味だけの質問で恐縮ですが、よろしかったら御返事ください。

各プレイヤーが担当する銘柄にだけこのような制限があるということは、
その銘柄だけはよほど大量に保有してゲームが始まるということなのでしょうか。

あと、始値はやっぱり板寄せするのでしょうか。

[21] mixiユーザー 06月26日 08:14

>>との思惑があってもそう簡単に板が飛ぶようなことがあるのかな？
>>と思って眺めていたのですが、
>>どうやらかなりバイオレンスな市場のようですね（素晴らしい（←苦笑））。
流動性の低い新興市場銘柄レベルって感じですね。

>>各プレイヤーが担当する銘柄にだけこのような制限があるということは、
>>その銘柄だけはよほど大量に保有してゲームが始まるということなのでしょうか。
ゲーム開始時は、$40000の範囲で秘密裏にポートフォリオを組むところから始まります。
なので、どの銘柄を持っておくかは全く自由です。

但し、自分の銘柄だと、大量の売り/買い注文が出た時、自分の意志である程度の介入ができる事から、自分の銘柄を持ちやすいかとは思います。

>>あと、始値はやっぱり板寄せするのでしょうか。
ご認識の通りです。但し、寄り付きの価格を決めるために、株数を揃える目的で、売り/買いのどちらかを介入しなければならない事は多いです。

[22] mixiユーザー 06月26日 14:05

ありがとうございます。
ほぼ流れをつかんだと思います。

》但し、自分の銘柄だと、大量の売り/買い注文が出た時、
》自分の意志である程度の介入ができる事から、自分の銘柄を持ちやすいかとは思います。

そうか、このゲームでは、プレイヤーからのみならず、
株式市場（≒ゲームシステム）からも注文が発生するんですね
（というか、そちらの方がメインなんですかね）。
従って、プレイヤー（≒ディーラー）間での駆け引きのみならず、
市場への対応・先読みが必要になってくる、と。

しかし、

》ゲーム開始時は、$40000の範囲で秘密裏にポートフォリオを組むところから始まります。
》なので、どの銘柄を持っておくかは全く自由です。

》>>あと、始値はやっぱり板寄せするのでしょうか。
》ご認識の通りです。但し、寄り付きの価格を決めるために、株数を揃える目的で、
》売り/買いのどちらかを介入しなければならない事は多いです。

ということでしたら、基本的に各プレイヤーは対等なはずですから
（勿論準備している戦略の巧拙や運の差はありましょうが）、
いっそのことこの制限ルールはなしにして、
例えば、思いっきり仕手戦を仕掛けてみるのも可、とかの方が
面白くなるような気がしますね
（それで場が荒れまくったら申し訳ありませんが）。

ともあれいろいろと教えてくださってありがとうございます。
すっきりしました。
なんだか面白そうですね。
sekaimonとかを覗いてみるといいのでしょうか。
でも仮に入手できたとしても、私の場合、
仲間のテイストに合うかどうかがちょっと心配です（←苦笑）。

[23] mixiユーザー 06月27日 00:55

Ciceroさん

さすがはAMEX公認ゲームだけに、実際の株式市場のメカニズムを取り入れたリアルなゲームに仕上がっています。特に、株の購入がままならないところは、非常に良くできているなと思います。

ただまあ、やや複雑と言う事もあり、BGGとかの評価はボロボロですが・・・。

そんなに入手難なゲームではないので、eBayとかをこまめに見ていれば入手は可能かと思います。

Ciceroさん他、迷子の雄猫さん、M上さん、にゃほくろ～さん、いろいろとありがとうございました。
もし機会があれば、一度卓を囲めれば良いかなと思います。

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