救急車を呼ぶタイミングだったのかどうか悩んでいます。
そのため自分なりの基準をつくろうと思っています。
私と同棲している彼女（38歳）の話です。
■既往症
・アトピー性皮膚炎（子供のころから）
・パニック障害（10年くらい前から）
・心因性失声症（数か月くらい前から）
個人的には心身症（恐らく5年前くらいから）あるいは身体性表現障害ではないかとも思っています。
■2/11に発生した事の経緯
友人に送付したメールを一部編集したものです。
=================================
2/11 19時くらいなのですが、ソファで座っている私にぶつかり、倒れて起き上がれなくなりました。
ちょっと足がぶつかっただけなので、普通であれば倒れないようなぶつかりかたでした。
いまになって思うのですが、体が非常に疲弊していたために簡単に倒れてしまったと思っています。
そのときはすぐに起き上がると思っていたのですが、３０秒くらい動かなかったので、これはまずいと思い近づきました。
実は１ヶ月くらい前にも台所で気を失うような感じで突然倒れたことがあり、たまたまそのときは私がすぐ気がついたので大事には至りませんでした。
そのようなこともあったので非常に大きな緊張が走っていました。
そんなところで、***ちゃんから「なんですぐ来てくれなかったの」と怒られました。
そういうとき「助けてほしい」とかそういうことではなく、なんか来て当たり前とでも言わんばかりだったので、
「いまそういうことを言ってる場合ではないだろ！！」と怒鳴ってしまいました。
このように怒鳴ってしまったのも***ちゃんの介護に疲れている背景があります。
怒鳴ったことはもちろん正当化するつもりはありません。
しばらく彼女はうつぶせでうずくまっていました。
私は少し動けるような状態になるのを見計らっていました。
窮屈な姿勢をしばらくしていたのと立ち上がるような気配が全く見られなかったので、
楽な姿勢で横になったほうがいいだろうと判断しました。
うつぶせになっていたので、「仰向けになれる？」と聞きました。
それも無理だったようなので私が畳の上で仰向けにして、ソファに寝かせました。
***ちゃんと暮らし始めてから、こういうことがしょっちゅうなので段々疲れてきています。
２月から暮らし始めたのですが、９月くらいから状況が悪くなってきており、この先もこうなのか正直不安になります。
最近は入院させたほうがいいのではないかと真剣に考えています。
月の50%くらいはなんらかの体調不安を訴えて寝込んでおり、残りの30%%くらいは無理してなんとか動いているような状態。
体調不良を感じさせないような状態というのは1週間あるかないかという状態です。
症状はそのときによって違うのですが、頭痛があったり、吐き気があったり、情緒不安定になっていきなり泣き出したり、全身がけいれんしたりなどです。
精神面もあるのですが、心より体が疲弊してやる気はあっても体の方がいろいろな病気を発症している状態と考えています。
=================================
一部編集していますが、これが友人にあてたメールです。
■ポイント
・上記のようなことが月に何度かある
・1ヶ月ほど前にも体が疲弊している状態で突然台所で倒れて身動きもとれなかった
・月の50%くらいはなんらかの体調不安を訴えて寝込んでおり、残りの30%くらいは無理してなんとか動いているような状態。
体調不良を感じさせないような状態というのは1週間あるかないかという状態。
・体を反転させることも困難な状態
さらにここに出ていなかったこととしては
・私と彼女の一軒家の二人暮らしで、マイカーはなし。
2階で大きな発作が起きると男手1人でも1階に下ろすことは危険なのでタクシーを呼ぶのは厳しいかもしれない。
・彼女は救急車で搬送されることを嫌がっている。
・2/12もけいれんや息苦しさ、痒みなどを訴えており、歩行もままならない。ひとりでコップも持てず水を飲むこともできない。
■質問
このようなことから、2/12のことだけを考え当面の応急処置だけであれば救急車を呼ぶ必要はなかったかもしれません。
しかしながら、個人的には入院も視野に入れていることからそれも見越して救急車を呼ぶ必要があった気もしています。
1.この場合を救急車を呼ぶ必要がありましたでしょうか。
2.上記のような既往症で入院することはありますでしょうか。
3.救急車を呼ぶ目安みたいなものがありましたら、教えていただけますでしょうか。
例）呼んでも応答がないなど
以上、コメントをいただけると非常に幸いです。
そのため自分なりの基準をつくろうと思っています。
私と同棲している彼女（38歳）の話です。
■既往症
・アトピー性皮膚炎（子供のころから）
・パニック障害（10年くらい前から）
・心因性失声症（数か月くらい前から）
個人的には心身症（恐らく5年前くらいから）あるいは身体性表現障害ではないかとも思っています。
■2/11に発生した事の経緯
友人に送付したメールを一部編集したものです。
=================================
2/11 19時くらいなのですが、ソファで座っている私にぶつかり、倒れて起き上がれなくなりました。
ちょっと足がぶつかっただけなので、普通であれば倒れないようなぶつかりかたでした。
いまになって思うのですが、体が非常に疲弊していたために簡単に倒れてしまったと思っています。
そのときはすぐに起き上がると思っていたのですが、３０秒くらい動かなかったので、これはまずいと思い近づきました。
実は１ヶ月くらい前にも台所で気を失うような感じで突然倒れたことがあり、たまたまそのときは私がすぐ気がついたので大事には至りませんでした。
そのようなこともあったので非常に大きな緊張が走っていました。
そんなところで、***ちゃんから「なんですぐ来てくれなかったの」と怒られました。
そういうとき「助けてほしい」とかそういうことではなく、なんか来て当たり前とでも言わんばかりだったので、
「いまそういうことを言ってる場合ではないだろ！！」と怒鳴ってしまいました。
このように怒鳴ってしまったのも***ちゃんの介護に疲れている背景があります。
怒鳴ったことはもちろん正当化するつもりはありません。
しばらく彼女はうつぶせでうずくまっていました。
私は少し動けるような状態になるのを見計らっていました。
窮屈な姿勢をしばらくしていたのと立ち上がるような気配が全く見られなかったので、
楽な姿勢で横になったほうがいいだろうと判断しました。
うつぶせになっていたので、「仰向けになれる？」と聞きました。
それも無理だったようなので私が畳の上で仰向けにして、ソファに寝かせました。
***ちゃんと暮らし始めてから、こういうことがしょっちゅうなので段々疲れてきています。
２月から暮らし始めたのですが、９月くらいから状況が悪くなってきており、この先もこうなのか正直不安になります。
最近は入院させたほうがいいのではないかと真剣に考えています。
月の50%くらいはなんらかの体調不安を訴えて寝込んでおり、残りの30%%くらいは無理してなんとか動いているような状態。
体調不良を感じさせないような状態というのは1週間あるかないかという状態です。
症状はそのときによって違うのですが、頭痛があったり、吐き気があったり、情緒不安定になっていきなり泣き出したり、全身がけいれんしたりなどです。
精神面もあるのですが、心より体が疲弊してやる気はあっても体の方がいろいろな病気を発症している状態と考えています。
=================================
一部編集していますが、これが友人にあてたメールです。
■ポイント
・上記のようなことが月に何度かある
・1ヶ月ほど前にも体が疲弊している状態で突然台所で倒れて身動きもとれなかった
・月の50%くらいはなんらかの体調不安を訴えて寝込んでおり、残りの30%くらいは無理してなんとか動いているような状態。
体調不良を感じさせないような状態というのは1週間あるかないかという状態。
・体を反転させることも困難な状態
さらにここに出ていなかったこととしては
・私と彼女の一軒家の二人暮らしで、マイカーはなし。
2階で大きな発作が起きると男手1人でも1階に下ろすことは危険なのでタクシーを呼ぶのは厳しいかもしれない。
・彼女は救急車で搬送されることを嫌がっている。
・2/12もけいれんや息苦しさ、痒みなどを訴えており、歩行もままならない。ひとりでコップも持てず水を飲むこともできない。
■質問
このようなことから、2/12のことだけを考え当面の応急処置だけであれば救急車を呼ぶ必要はなかったかもしれません。
しかしながら、個人的には入院も視野に入れていることからそれも見越して救急車を呼ぶ必要があった気もしています。
1.この場合を救急車を呼ぶ必要がありましたでしょうか。
2.上記のような既往症で入院することはありますでしょうか。
3.救急車を呼ぶ目安みたいなものがありましたら、教えていただけますでしょうか。
例）呼んでも応答がないなど
以上、コメントをいただけると非常に幸いです。
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コメント(73)
看護師です。
以前、救急部門で働いていた経験から、私なりの考えをお伝えします。
まず、救急車を呼ぶべきであったか。
救急車呼ぶタイミングは、
｢生命の危機に繋がるか、またはその可能性があるか｣で判断すべきかと思います。
でも一般の方は、生命の危機かどうかの判断に困る場合もあると思います。そのために、消防士の方がおっしゃっていた、呼ぶべきかどうかの相談窓口があるのです。
今回の場合は、痙攣の際、｢応答がない｣と言われていたので、痙攣から呼吸障害を起こす場合があるので、そのタイミングでは呼んでも良かったのかなとも思います。
ただ、救急車でかかりつけが満床で他の病院へ搬送されたとしたら、救急外来では研修医や当直医師などが対応するでしょう。痙攣などに対する応急処置はされても、その医師達は精神科医でもなく、その方の既往や今の病歴など繊細な経歴までは把握できないため、結局は｢主治医と現病のコントロールの相談を｣と帰されるでしょう。それでは意味がないですよね。
気になるのは、この方は定期受診には行けているのでしょうか？定期受診の間隔はどれぐらいなのでしょうか？お話をお伺いしていると、やはり少しコントロールが悪いように感じます。しばらく起き上がれなかったりするのは、痙攣の前後の症状である可能性もあります。震えがなくても脳内で痙攣が起きていることもあります(精神疾患以外に脳に異常がないかは大切である所ではあります。)
受診の際に状況を伝えて、家で過ごすのが困難であることをお伝えください。予約外でもいざという時は日中であれば連絡すれば診察してくれるのではないでしょうか。
救急車を呼ぼうか迷う状況が起きた時も、まずかかりつけの医師に連絡をつけるのが良いと思います。
その上で通常の車での搬送が困難であれば、状況によって救急車も一つだし、呼吸が安定してればベッドなどがついている介護タクシーというものがあるタクシー会社があります。そういう搬送手段を、前もって用意しときましょう。看護師に聞いたら教えてくれるはずです。
そしてもう一つ、介護者であるあなたが非常にお疲れであるということ。
家族でなくても一緒に暮らしていて真剣に介護をしているのであれば、ご病気の彼女さんだけでなく、大切な介護者であるあなた自身も、ケアを受ける対象であるのです。
かかりつけの病院の規模がどれぐらいか分からないのですが、そこそこ大きい病院なら、どなたか言われてましたが｢看護相談室｣のような部署があり、ケースワーカーさんなど、あなたのような介護者の方の状況をみて、負担を軽減できるよう社会支援などの紹介やサポートをしてくれますし、いざという時窓口になってくれたりもします。困ったときの相談者となってくれるでしょう。その部署がなければ看護師でもよいのです。あなた自身もケアを受けられる対象であることを知っておいて下さいね
長々と失礼いたしました。お大事になさって下さい
以前、救急部門で働いていた経験から、私なりの考えをお伝えします。
まず、救急車を呼ぶべきであったか。
救急車呼ぶタイミングは、
｢生命の危機に繋がるか、またはその可能性があるか｣で判断すべきかと思います。
でも一般の方は、生命の危機かどうかの判断に困る場合もあると思います。そのために、消防士の方がおっしゃっていた、呼ぶべきかどうかの相談窓口があるのです。
今回の場合は、痙攣の際、｢応答がない｣と言われていたので、痙攣から呼吸障害を起こす場合があるので、そのタイミングでは呼んでも良かったのかなとも思います。
ただ、救急車でかかりつけが満床で他の病院へ搬送されたとしたら、救急外来では研修医や当直医師などが対応するでしょう。痙攣などに対する応急処置はされても、その医師達は精神科医でもなく、その方の既往や今の病歴など繊細な経歴までは把握できないため、結局は｢主治医と現病のコントロールの相談を｣と帰されるでしょう。それでは意味がないですよね。
気になるのは、この方は定期受診には行けているのでしょうか？定期受診の間隔はどれぐらいなのでしょうか？お話をお伺いしていると、やはり少しコントロールが悪いように感じます。しばらく起き上がれなかったりするのは、痙攣の前後の症状である可能性もあります。震えがなくても脳内で痙攣が起きていることもあります(精神疾患以外に脳に異常がないかは大切である所ではあります。)
受診の際に状況を伝えて、家で過ごすのが困難であることをお伝えください。予約外でもいざという時は日中であれば連絡すれば診察してくれるのではないでしょうか。
救急車を呼ぼうか迷う状況が起きた時も、まずかかりつけの医師に連絡をつけるのが良いと思います。
その上で通常の車での搬送が困難であれば、状況によって救急車も一つだし、呼吸が安定してればベッドなどがついている介護タクシーというものがあるタクシー会社があります。そういう搬送手段を、前もって用意しときましょう。看護師に聞いたら教えてくれるはずです。
そしてもう一つ、介護者であるあなたが非常にお疲れであるということ。
家族でなくても一緒に暮らしていて真剣に介護をしているのであれば、ご病気の彼女さんだけでなく、大切な介護者であるあなた自身も、ケアを受ける対象であるのです。
かかりつけの病院の規模がどれぐらいか分からないのですが、そこそこ大きい病院なら、どなたか言われてましたが｢看護相談室｣のような部署があり、ケースワーカーさんなど、あなたのような介護者の方の状況をみて、負担を軽減できるよう社会支援などの紹介やサポートをしてくれますし、いざという時窓口になってくれたりもします。困ったときの相談者となってくれるでしょう。その部署がなければ看護師でもよいのです。あなた自身もケアを受けられる対象であることを知っておいて下さいね
長々と失礼いたしました。お大事になさって下さい
主さんが受診同行出来ていないのであれば、彼女さんは受診のさい、「自分に都合のいいこと」しか先生に相談していない可能性もありますよね。であれば、適切な治療がなされないので、どなたかも仰っていたように、診察とは別に主さんだけで主治医と面会する時間をとっていただいて、現状を主治医に相談するのがまず必要かと思います。
その上で、彼女さんがきちんと内服薬を飲んでいるか確認、飲み忘れがないよう服薬援助（服薬カレンダーなどを活用してチェックするなど、確実な内服を支援する）が必要かと思います。
救急車は、日常の治療をきちんとして、その上で症状が出た場合はどうしたらいいか、主治医に確認なさってはいかがでしょうか。
その上で、彼女さんがきちんと内服薬を飲んでいるか確認、飲み忘れがないよう服薬援助（服薬カレンダーなどを活用してチェックするなど、確実な内服を支援する）が必要かと思います。
救急車は、日常の治療をきちんとして、その上で症状が出た場合はどうしたらいいか、主治医に確認なさってはいかがでしょうか。
痙攣の状態が良くわからないのですが、情動にともなうものは意識障害はなく、生命に直結するものは少ないように思います。解離性障害や身体表現性障害と言われる前の同様の発作では、患者は倒れる前に周囲の安全を確認し、自分に危害のある倒れ方はしないと言われていました。同居をし、トピ主様がキーパーソンであれば、主治医からの説明を聞くことは可能だと思います。
そういった患者さんの多くは、自分に対する相手の気持ちに敏感なことが多いです。トピ主さまが今の生活を負担に感じ、今後を不安に思っていることを感じ取っているのかもしれません。試し行動というか、優しく介抱されることで、トピ主様の愛情を確認したり、繋ぎとめようとしているのかもしれません。トピ主様のいないところでも同様の症状はありますか？日常生活が困難なのであれば、何かしらの治療が必要なのかもしれませんが、自宅でみれないから入院というのではなく、治療上必要であれば医師が判断すると思うので、その辺はうまく現状を伝えた方がよろしいかと思います。
本人が救急車を嫌がるのであれば、あえて今後このような状態になれば救急車を呼ぶとか、一緒に暮らしていけないと突き放すという対応もありますが、今の本人の病状がわからないので、対応も含めて主治医に相談するのが一番かと。発作の時の対処や頓用薬についても聞かれたらいかがですか？
トピ主様も大分お疲れのようですね。彼女にしばらく実家に帰ってもらうとか、少し距離をおくのも一つかと。精神疾患をもつ方の身近にいる方が精神症状をきたすことも多いですし、今後長期に渡ってお世話ができるかも考える機会が必要なこともあります。中途半端な愛情や責任感、同情では、いつか破綻をきたすし、本人にも残酷な結果を招くことになるかもしれません。
他疾患のルールアウトや救急車の依頼基準に関しては、たくさんのコメントがありので、精神疾患に関する一意見です。
トピとはずれてしまいましたが、トピ主様のことが心配です。
そういった患者さんの多くは、自分に対する相手の気持ちに敏感なことが多いです。トピ主さまが今の生活を負担に感じ、今後を不安に思っていることを感じ取っているのかもしれません。試し行動というか、優しく介抱されることで、トピ主様の愛情を確認したり、繋ぎとめようとしているのかもしれません。トピ主様のいないところでも同様の症状はありますか？日常生活が困難なのであれば、何かしらの治療が必要なのかもしれませんが、自宅でみれないから入院というのではなく、治療上必要であれば医師が判断すると思うので、その辺はうまく現状を伝えた方がよろしいかと思います。
本人が救急車を嫌がるのであれば、あえて今後このような状態になれば救急車を呼ぶとか、一緒に暮らしていけないと突き放すという対応もありますが、今の本人の病状がわからないので、対応も含めて主治医に相談するのが一番かと。発作の時の対処や頓用薬についても聞かれたらいかがですか？
トピ主様も大分お疲れのようですね。彼女にしばらく実家に帰ってもらうとか、少し距離をおくのも一つかと。精神疾患をもつ方の身近にいる方が精神症状をきたすことも多いですし、今後長期に渡ってお世話ができるかも考える機会が必要なこともあります。中途半端な愛情や責任感、同情では、いつか破綻をきたすし、本人にも残酷な結果を招くことになるかもしれません。
他疾患のルールアウトや救急車の依頼基準に関しては、たくさんのコメントがありので、精神疾患に関する一意見です。
トピとはずれてしまいましたが、トピ主様のことが心配です。
ああ、案の定通院してないんですね。
精神科としては、医療資源の無駄遣いが行われているのを知りつつも介入の手段がないので見ているしかないという、残念なことにあるあるネタ。
本人と治療契約を結べないにしても、家族が心底困っていれば治療につながることもないではないですが、ケアテイカーが家族でないとかだと、法的にも介入の手立てが実質なかったりします。
おまけにこのケースは、トピ主さんは共依存を理解しているとおっしゃってますから、つまり中途半端で不適切なケアを続けることで相手の病相が深くなっていくのを承知しているということです。
これはもう、残念ですが本人かトピ主が底つきでも起こさない限りはどうにもならないでしょうね。
精神科としては、医療資源の無駄遣いが行われているのを知りつつも介入の手段がないので見ているしかないという、残念なことにあるあるネタ。
本人と治療契約を結べないにしても、家族が心底困っていれば治療につながることもないではないですが、ケアテイカーが家族でないとかだと、法的にも介入の手立てが実質なかったりします。
おまけにこのケースは、トピ主さんは共依存を理解しているとおっしゃってますから、つまり中途半端で不適切なケアを続けることで相手の病相が深くなっていくのを承知しているということです。
これはもう、残念ですが本人かトピ主が底つきでも起こさない限りはどうにもならないでしょうね。
>べぇーさん
>トピ主様のいないところでも同様の症状はありますか？
けいれんなどは私のいないところでも起こっています。
深夜に急変することが多いです。
容態が安定するせいか、午前中とか昼間は寝込んでいることが多いです。
>自宅でみれないから入院というのではなく、
>治療上必要であれば医師が判断すると思うので、その辺はうまく現状を伝えた方がよろしいかと思います。
体が良くないのに、責任感が強すぎて強迫的に家事をやっては体を壊すということを繰り返すんですよね。
それと実家の両親との関係も良くないので、実家にも帰りづらいという現状があります。
そういったことから、入院したほうがいいようにすら思っています。
火曜日に予約が取れたので、精神科へ仕事が終わったら行ってくるつもりです。
>トピ主様のいないところでも同様の症状はありますか？
けいれんなどは私のいないところでも起こっています。
深夜に急変することが多いです。
容態が安定するせいか、午前中とか昼間は寝込んでいることが多いです。
>自宅でみれないから入院というのではなく、
>治療上必要であれば医師が判断すると思うので、その辺はうまく現状を伝えた方がよろしいかと思います。
体が良くないのに、責任感が強すぎて強迫的に家事をやっては体を壊すということを繰り返すんですよね。
それと実家の両親との関係も良くないので、実家にも帰りづらいという現状があります。
そういったことから、入院したほうがいいようにすら思っています。
火曜日に予約が取れたので、精神科へ仕事が終わったら行ってくるつもりです。
現役、救命救急勤務の看護師です。
>45 ゆゆさん宛ての文面で
>文面だけで判断しますが、生命の危険というのは言い過ぎだと思います。
外でひき逃げにあってて歩けなかったとしても
呼ぶ必要はないということになるのでしょうか。
失礼ですが揚げ足を取っている書き方に見えます。
ゆゆさんはそんなつもりで書き込みなさっている訳ではないのは明白ですが。
当院に限っての救急車適応と言う点で述べますが（他院は知らないので）、
「歩けない＝動けない」であれば呼んでいるように思います。普通に受け入れてます。
実際ひき逃げに限らず、交通事故（人身・物損事故共に）では殆どの場合、救急車で来院されます。
余談ですが、酷い方では、水虫とか魚の骨が喉に刺さったとかで呼んでますしね…。
緊急性がなく、玄関まで歩ける方なら出来るだけタクシーで来て欲しいものですが。
また、>45にて
>私が問題にしているのは
症状がひどく寝たきりの状態のときに総合病院に連れていく方法がいまのところない点です。
>痙攣がひどいなら通院先の病院で精密検査が普通かと思いますが
>そこまで連れていくのも困難なのですが。
掛かりつけの医師とはいっても、総合病院ではありません。
>そのような設備もありません。
総合病院に転院も視野に入れていますけど。
？？？なぜ？？？
なぜ、「症状がひどく寝たきりの状態のときに総合病院に連れていく方法がいまのところない」のでしょう？
介護タクシー、寝台タクシーという便利なものがありますが。
寝たきりの方も搬送だけでなく、親切に乗り込みまで手伝ってくれますよ。
どなたかも書き込みなさっていましたが、
「こうなる前のコントロールが悪いのでは？」というのに同意見です。
お薬はきちんと飲まれているようですが、お薬自体が合っていないという事も考えられます。
今回は転倒なさっただけで済んだから良かったようなものの、
精神疾患が既往にある方は手術が必要になるような疾患を発症した場合、
救急では対応が非常に困難になる事が多いです。
精神科を見れる医師がいないというのがその理由です。
実際、統合失調症を持ちながら手術が必要になるような疾患を夜間に発症した方が
総合病院をたらい回しにされた挙句死亡したという話もありましたしね…。
今かかられている精神科の病院に相談されて、まずはコントロールをするのが先決かと思います。
>45 ゆゆさん宛ての文面で
>文面だけで判断しますが、生命の危険というのは言い過ぎだと思います。
外でひき逃げにあってて歩けなかったとしても
呼ぶ必要はないということになるのでしょうか。
失礼ですが揚げ足を取っている書き方に見えます。
ゆゆさんはそんなつもりで書き込みなさっている訳ではないのは明白ですが。
当院に限っての救急車適応と言う点で述べますが（他院は知らないので）、
「歩けない＝動けない」であれば呼んでいるように思います。普通に受け入れてます。
実際ひき逃げに限らず、交通事故（人身・物損事故共に）では殆どの場合、救急車で来院されます。
余談ですが、酷い方では、水虫とか魚の骨が喉に刺さったとかで呼んでますしね…。
緊急性がなく、玄関まで歩ける方なら出来るだけタクシーで来て欲しいものですが。
また、>45にて
>私が問題にしているのは
症状がひどく寝たきりの状態のときに総合病院に連れていく方法がいまのところない点です。
>痙攣がひどいなら通院先の病院で精密検査が普通かと思いますが
>そこまで連れていくのも困難なのですが。
掛かりつけの医師とはいっても、総合病院ではありません。
>そのような設備もありません。
総合病院に転院も視野に入れていますけど。
？？？なぜ？？？
なぜ、「症状がひどく寝たきりの状態のときに総合病院に連れていく方法がいまのところない」のでしょう？
介護タクシー、寝台タクシーという便利なものがありますが。
寝たきりの方も搬送だけでなく、親切に乗り込みまで手伝ってくれますよ。
どなたかも書き込みなさっていましたが、
「こうなる前のコントロールが悪いのでは？」というのに同意見です。
お薬はきちんと飲まれているようですが、お薬自体が合っていないという事も考えられます。
今回は転倒なさっただけで済んだから良かったようなものの、
精神疾患が既往にある方は手術が必要になるような疾患を発症した場合、
救急では対応が非常に困難になる事が多いです。
精神科を見れる医師がいないというのがその理由です。
実際、統合失調症を持ちながら手術が必要になるような疾患を夜間に発症した方が
総合病院をたらい回しにされた挙句死亡したという話もありましたしね…。
今かかられている精神科の病院に相談されて、まずはコントロールをするのが先決かと思います。
> YAMATOさん
お返事ありがとうございます。予約 取れて良かったですね。お二人が積極的に受診をされないのは、移動手段以外に何かあるのかな？と心配していました。例えば、病気のままの方がトピ主様に優しくされる。自分にとって心地よいなどの疾病利得の状態なのかな？と。体力の低下があるにしても、屋内のトイレが自立しているレベルなら、タクシーを使えばなんとかなりそうですね。トピ主様が背負えないほどの体格ではないでしょうし、メールで相談した方の助けをお願いするのも一つかと。彼女さまのような性格の方は、第三者がいることで、ちゃんとしたいという気持ちが働くかもしれませんね。親御さんとの関係が満たされていないから、トピ主様へ彼氏以上の愛情を求めたり、甘える対象になっているのかな？とも思いました。
痙攣というか不随運動は、薬とか電解質の関係もあるし、良く診て頂けると良いですね。誰かの助けが必要と発信できたトピ主は、すごいと思いますよ。お大事
お返事ありがとうございます。予約 取れて良かったですね。お二人が積極的に受診をされないのは、移動手段以外に何かあるのかな？と心配していました。例えば、病気のままの方がトピ主様に優しくされる。自分にとって心地よいなどの疾病利得の状態なのかな？と。体力の低下があるにしても、屋内のトイレが自立しているレベルなら、タクシーを使えばなんとかなりそうですね。トピ主様が背負えないほどの体格ではないでしょうし、メールで相談した方の助けをお願いするのも一つかと。彼女さまのような性格の方は、第三者がいることで、ちゃんとしたいという気持ちが働くかもしれませんね。親御さんとの関係が満たされていないから、トピ主様へ彼氏以上の愛情を求めたり、甘える対象になっているのかな？とも思いました。
痙攣というか不随運動は、薬とか電解質の関係もあるし、良く診て頂けると良いですね。誰かの助けが必要と発信できたトピ主は、すごいと思いますよ。お大事
>61まきのさん
45以前のゆゆさんのコメントを読んだ上での私のコメントなんですが…。
全く悪意のないコメントに、>45にて少々悪意を含んだコメントを返されたように見えたので。
生命の危機がないなら呼ぶな、というのは私も違うかなとは思いますよ。
ただ、ひき逃げ云々で呼ぶな…という書き込みの仕方にカチンときたので。
大体、生命の危機があるかどうかなんて救急車が到着して本人を見ないことには
救急隊の事前の申し送りだけでは分からないことが多いですし。
>それだと殆んどの手足の骨折、脱臼や手のひらサイズ程度の熱傷、成人のインフルエンザ、体表の傷、痛風発作、
成人の良性頭痛、下痢、嘔吐、腎結石などは救急外来の適応で無くなると思います。
基本的には、救急救命でなく一般の救急外来は、一般外来が開くまで待つと悪化の可能性が有ったり、受診により強い苦痛の軽減がはかれる場合を受診要件に含むのでは？
その通りだと思いますよ。
ですから私は>58にて「当院の場合受け入れています」と書き込みしていますけど。
もう一度お読み頂けたら幸いです。
45以前のゆゆさんのコメントを読んだ上での私のコメントなんですが…。
全く悪意のないコメントに、>45にて少々悪意を含んだコメントを返されたように見えたので。
生命の危機がないなら呼ぶな、というのは私も違うかなとは思いますよ。
ただ、ひき逃げ云々で呼ぶな…という書き込みの仕方にカチンときたので。
大体、生命の危機があるかどうかなんて救急車が到着して本人を見ないことには
救急隊の事前の申し送りだけでは分からないことが多いですし。
>それだと殆んどの手足の骨折、脱臼や手のひらサイズ程度の熱傷、成人のインフルエンザ、体表の傷、痛風発作、
成人の良性頭痛、下痢、嘔吐、腎結石などは救急外来の適応で無くなると思います。
基本的には、救急救命でなく一般の救急外来は、一般外来が開くまで待つと悪化の可能性が有ったり、受診により強い苦痛の軽減がはかれる場合を受診要件に含むのでは？
その通りだと思いますよ。
ですから私は>58にて「当院の場合受け入れています」と書き込みしていますけど。
もう一度お読み頂けたら幸いです。
>61まきのさん
補足します。
一般の救急外来であっても、徒歩で来院されるのと、救急車で来院されるのとでは
また意味合いが全く違ってきます。
まきのさんが言われる良性頭痛〜の症状・疾患は、歩いての来院も含まれるのですよね？
これを全て救急車での来院とされると救急は間違いなく破綻しますが。
トピ主様が問われているのは、「救急車を呼ぶべきタイミングであったか？」
であり、徒歩での来院は含まれていないと解釈したのですが。
ここで、徒歩での来院まで論じるとトピがずれてしまいます。
肝心なのは「今生命の危機がない」だから「呼ばない」であっても、
進行性の疾患・症状であれば5分後、下手をしたら5秒後には分からないということ。
ですから、「救急車を呼ぶべきタイミング」はその人でしか判断出来ない、
医療従事者的には責任を取れない（大丈夫とは言えない）というのが私の考えです。
ここで、「大丈夫」なんて言ってしまうと、それこそクレーム・訴訟問題ですから。
補足します。
一般の救急外来であっても、徒歩で来院されるのと、救急車で来院されるのとでは
また意味合いが全く違ってきます。
まきのさんが言われる良性頭痛〜の症状・疾患は、歩いての来院も含まれるのですよね？
これを全て救急車での来院とされると救急は間違いなく破綻しますが。
トピ主様が問われているのは、「救急車を呼ぶべきタイミングであったか？」
であり、徒歩での来院は含まれていないと解釈したのですが。
ここで、徒歩での来院まで論じるとトピがずれてしまいます。
肝心なのは「今生命の危機がない」だから「呼ばない」であっても、
進行性の疾患・症状であれば5分後、下手をしたら5秒後には分からないということ。
ですから、「救急車を呼ぶべきタイミング」はその人でしか判断出来ない、
医療従事者的には責任を取れない（大丈夫とは言えない）というのが私の考えです。
ここで、「大丈夫」なんて言ってしまうと、それこそクレーム・訴訟問題ですから。
> しんさん
補足ありがとうございます
そうです、｢かかりつけに決められた受診日にちゃんと行けているのか｣とお聞きしたつもりでした。私が言葉不足でした。
火曜日に予約がとれたのですね、そこでお話し合いがしっかりできてより良い方向にいくよう祈っています
>YAMATOさん
お返事ありがとうございました。
かかりつけは開業医さんなんですね。その医師と信頼関係が築けているようなので、今は無理に変えなくてもいいと私も思います。精神疾患の方にとって医師との信頼関係はすごく大切だと思います。いざ必要となればその開業医さんから連携されている総合病院へ紹介してもらえるのではと思います。その方が情報も伝わりやすいですしねただ、何人かの方が言われているように、緊急の際の連絡方法や搬送手段は、受診の際にでもご確認されてた方が安心かと存じます。
救急車を呼ぶタイミングについては、｢生命の危機に繋がるか、またはその可能性があるか｣の場合と書きましたが、確かに実際にどうかなんて後で解ることですし、医療従事者にしか解らないですし、その場での判断は難しいですね。｢緊急性がある｣と感じたら呼んでいただいたらいいのだと思います。 その判断は直面しているその方の判断に委ねる事にはなりますね。
YAMATOさんも側で見ておられたら沢山迷う状況もおありですよね…。彼女さんの場合は状態が悪くなった時のパターンがいくつか分かっている所もありそうですので、｢こういう時はこうしたらいい。｣という方法を、連絡方法や搬送方法も含めて分かるところはお聞きできるとより対応しやすいかもしれませんね
補足ありがとうございます
そうです、｢かかりつけに決められた受診日にちゃんと行けているのか｣とお聞きしたつもりでした。私が言葉不足でした。
火曜日に予約がとれたのですね、そこでお話し合いがしっかりできてより良い方向にいくよう祈っています
>YAMATOさん
お返事ありがとうございました。
かかりつけは開業医さんなんですね。その医師と信頼関係が築けているようなので、今は無理に変えなくてもいいと私も思います。精神疾患の方にとって医師との信頼関係はすごく大切だと思います。いざ必要となればその開業医さんから連携されている総合病院へ紹介してもらえるのではと思います。その方が情報も伝わりやすいですしね
ただ、何人かの方が言われているように、緊急の際の連絡方法や搬送手段は、受診の際にでもご確認されてた方が安心かと存じます。
救急車を呼ぶタイミングについては、｢生命の危機に繋がるか、またはその可能性があるか｣の場合と書きましたが、確かに実際にどうかなんて後で解ることですし、医療従事者にしか解らないですし、その場での判断は難しいですね。｢緊急性がある｣と感じたら呼んでいただいたらいいのだと思います。 その判断は直面しているその方の判断に委ねる事にはなりますね。
YAMATOさんも側で見ておられたら沢山迷う状況もおありですよね…。彼女さんの場合は状態が悪くなった時のパターンがいくつか分かっている所もありそうですので、｢こういう時はこうしたらいい。｣という方法を、連絡方法や搬送方法も含めて分かるところはお聞きできるとより対応しやすいかもしれませんね
>せりさん
>？？？なぜ？？？
介護タクシーとか寝台タクシーの存在を知りませんでした。
だからあのようなコメントになりました。
今日掛かりつけの医師のところに相談に行きました。
私が話すまで医師も彼女の状態が
ここまでひどいとは思っていなかったようでした。
医師にきちんと話していなかったみたいです。
1秒でも早く対処してほしいものではなければ、
救急車を呼ばないほうがよいかもしれないですが、
救急車に関してはいままでの既往症のこともあるので、
歩けない状態になったら呼んで、
病院のベッドでしばらく安静にするのも１つということでした。
ただ今日話した感じでは入院しそうな流れになりそうです。
>？？？なぜ？？？
介護タクシーとか寝台タクシーの存在を知りませんでした。
だからあのようなコメントになりました。
今日掛かりつけの医師のところに相談に行きました。
私が話すまで医師も彼女の状態が
ここまでひどいとは思っていなかったようでした。
医師にきちんと話していなかったみたいです。
1秒でも早く対処してほしいものではなければ、
救急車を呼ばないほうがよいかもしれないですが、
救急車に関してはいままでの既往症のこともあるので、
歩けない状態になったら呼んで、
病院のベッドでしばらく安静にするのも１つということでした。
ただ今日話した感じでは入院しそうな流れになりそうです。
> YAMATOさん
良かった。受診できたんですね。お疲れさまでした。先生と直接お話できるとまた違ってきますものね。
精神障害者手帳はお持ちですか？長期化していて日常生活に支障があるようなら、等級によってですが、受けられるサービスが色々あります。家事や通院の援助。タクシー料金の割引、寝台車の利用、災害時の救助者に登録することもできますし、一般企業でも携帯料金の割引、生協の宅配料金の割引などがあります。自立支援事業に治療費の援助もあります。すでにご存知だったらすみません。
トピ主さまは、コメントにきちんとお返事もされ、礼儀正しく真面目な方だと思います。彼女さんに対しても、優しく責任感もある。とても素敵なことですが、時として心が弱っている人にとっては、頼りやすい存在になってしまうのかなと思います。すべてを叶えてあげなくても良いんですよ。できること、できないことの線引きも限界を決めることも必要です。〜ねばならないと自分を追い込んでしまうと疲れてしまいますよ。愚痴を言ったり、弱音を吐けるところ ありますか？１人で抱え込まないでくださいね。助けを求めることは、負けでも逃げでもありませんから
私は、もう頑張れないと自分で気付いた時には、寝返りもうてないほどの重度のうつ病になっていました。今は、頑張らないことを頑張る毎日です。
一日も早く、お二人に穏やかな毎日が訪れることを祈ってます。
良かった。受診できたんですね。お疲れさまでした。先生と直接お話できるとまた違ってきますものね。
精神障害者手帳はお持ちですか？長期化していて日常生活に支障があるようなら、等級によってですが、受けられるサービスが色々あります。家事や通院の援助。タクシー料金の割引、寝台車の利用、災害時の救助者に登録することもできますし、一般企業でも携帯料金の割引、生協の宅配料金の割引などがあります。自立支援事業に治療費の援助もあります。すでにご存知だったらすみません。
トピ主さまは、コメントにきちんとお返事もされ、礼儀正しく真面目な方だと思います。彼女さんに対しても、優しく責任感もある。とても素敵なことですが、時として心が弱っている人にとっては、頼りやすい存在になってしまうのかなと思います。すべてを叶えてあげなくても良いんですよ。できること、できないことの線引きも限界を決めることも必要です。〜ねばならないと自分を追い込んでしまうと疲れてしまいますよ。愚痴を言ったり、弱音を吐けるところ ありますか？１人で抱え込まないでくださいね。助けを求めることは、負けでも逃げでもありませんから
私は、もう頑張れないと自分で気付いた時には、寝返りもうてないほどの重度のうつ病になっていました。今は、頑張らないことを頑張る毎日です。
一日も早く、お二人に穏やかな毎日が訪れることを祈ってます。
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