三国★同盟コミュの突然ですが

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コメント(34)

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騎士さんからの意見が出ました。
平均順位についてです。
試合数多くこなしている人にとって些か不利になるので、緩和して欲しい。とのこと。
これについて皆さんの意見を求めたいと思います。
期限は１２月２０日までお願いしますm(_ _)m

とりあえず、提案者本人として提案の内容を説明します_(._.)_

平均順位を取るのに、多数打った人ほど変動が少なくなり不利になる。
運の要素の強い麻雀では、１０試合程度でなら平均順位２.０を切る事だってままあります。
そういう人たちと多数試合を打った人の全試合の平均順位を比べるのはあまり公平ではないと思いました。
という事で、提案です。

平均順位は自己申告制で連続した１０試合で指定できるとする。
その結果で持って平均順位とするのはどうでしょうか？

[3] mixiユーザー 12月12日 23:42

いっそのこと１からルールを練り直すっていう手もありますね。。。
これまでのルールはわたしと団長で考えていたものですし
途中いろいろと問題発生しましたし
これからのニーズに応えたものになって欲しいものです

[4] mixiユーザー 12月14日 21:38

[壁]‥)ノ団員BBSに新トピックあるので確認よろしくです

[5] mixiユーザー 12月15日 22:47

騎士ちゃんの言うルールは、ある意味良いかと思います。
自分が雀荘、旅うちとか入りびたりの頃、似たようなレース大会がありました。

１位：４ｐｔ、２位：３ｐｔ、３位：２ｐｔ、４位：１ｐｔ
んで好きな連続した箇所の１０試合のポイントを競う。
まさにこのルールかと思いますｗ

自分はあまり参加できてないので、発言するんはちと気がひけるけど＠＠；
平均順位にこだわらず、良いアイデアがあれば皆で検討すればいいかなと。

ただ申告日とか期限どうするのかとか、そのあたりの明確化が必要かなとも思います。
自動で集計できるようになれば楽なんでしょうけどね。

集計用の簡単なツールがほしいとか要望あれば、スペシャリストにおまかせくださいｂ
後は、大々的にこんなツールほしいとかあれば場合によっては作りますよぉ（’’

[6] mixiユーザー 12月18日 00:53

う～～ん。現行ルールのままで考えるなら、自分は反対ですね。
いや、連続１０試合の成績で勝負というモノ自体は、とても面白いと思います。
ただ、同じ三賞として「最多試合」というものがある以上、個人的にはそこは「不公平だからこそ良い」と思うんです。

多く試合数をこなす人には最多試合。あまり多く打てない人には平均順位。試合数と直接には関係ない最多得点。

今の三賞って、とてもバランス良く出来てますよ。こういうのは基本一人に集中しないように在るべきだと思いますから。
そしてだからこそ、それでもなお全てを手に入れる「グランドスラム」の偉業っぷりが引き立つわけでｗ
なので、この「不公平」は緩和するべきでないと思います。

ただ、最初に言った通り、これは「現行ルールのままなら」です。
もしその他の部分も何かしらの変更があるなら、それとの兼ね合い次第で騎士さんの案も充分アリだと思います。

[7] mixiユーザー 12月18日 21:34

ルールに対する提案ではないのですが

１、年初めの継続意思確認を廃止。
２、年初めに退団届け用のスレ(1/1～1/20)を建て、届けが無ければ自動継続。
３、１年間を通してTPの取得が２回無かったものは自動退団。

※３番が行われるのは再来年から。

を提案したいと思います。

[8] mixiユーザー 12月19日 00:14

考え方の違いかな。
三賞として設定するからには、俺は「麻雀を打つ」という条件の元でなるべく平等であるべきだと思います。
最多賞は多く来る人に、平均順位はあまり来ない人に、最多得点は来た人の運次第。
これは正直どうだろ？と思います。
だからこその提案であるわけなんですが(^-^;

「三賞を平等に振り分けましょう。みんなぬくぬく馴れ合いましょう。みんな一番」
って言う考えに見えて、どうしても違和感がつきまといます。

[9] mixiユーザー 12月19日 20:43

現行ルールが反対と言う方もいらっしゃるようですので
三賞って言う考えもはずして
改められた規則の提示をしていただいたほうがいいんじゃないでしょうか？
どうしても今までのルールが頭に残ってるみたいですので
このままではいくら議論したところで進行はないと思われます

あと退団関係について
２回で自動退団（強制）ですと以前にあったような事態が再びおきかねないので
２回目で勧告（返事なき場合は強制でもいいかもしれませんが・・・）
返事あっても３回目になった場合は強制もやむなし・・・って感じかなぁ
　

[10] mixiユーザー 12月20日 00:38

ぇっと・・・綺麗事意見だったらごめんですけど。
とりあえず皆で楽しめるのが最前提ですよね＾＾
ってことで、皆が楽しめて、かつその先に順位があってってのがベストですよねｂ
いっぱい打てる人、打ちたいけど忙しくて少ない打数しか打てない人、
どっちにせよ皆楽しみたいから、やってると思うので
楽しめる場ってのを考えましょ～＾＾

・・・参加あまりできてないのに偉そうにいって、ごめんなさい＾＾；

[11] mixiユーザー 12月20日 02:02

えーと、追記ってか、ちと話それますけど。

せっかくの団体やし、年末どっかでミニ大会とか集まりとかどうでしょｗ？
そだなー・・・言いだしっぺってことで、２９日とかどうでそ！？
ダメ元で書いてみました(￣▽￣；)

[12] mixiユーザー 12月20日 02:17

＞つくよみさん
「１年間通してTP取得が０回もしくは１回だった団員」という意味です。
ちょっと書き方が悪くて分かりにくかったもしれないですね＾＾；

＞ヤマさん
団員BBS返事書いてきました＾＾

[13] mixiユーザー 12月20日 17:39

平均順位ボーナスの話については両方取り入れるのもありかなと思います。

新しいルールという点ではヤマさんの話にでたルールも面白いかと。
ただ、最初のあたりにあまりにもいい点が出た場合のモチベーションの低下を防ぐ調整が必要ですね。

私の提案したいのはビンタルールもしくは従来の順位MPに３万点を１万点超えるごとに１MP加算です。
ただ、今までに出た不満点を解消するルールとは言いがたいんですよね＾＾；

[14] mixiユーザー 12月21日 21:54

ビンタルールってどんなだろ？？？

> ただ、今までに出た不満点を解消するルールとは言いがたいんですよね＾＾；

とりあえず、現行ルール、改善ルール、もしくは新規ルール、何かわかりやすくまとめるといいかもですね。
どこがどう違うとか見やすいと皆さん意見しやすいかもですし。
今までのルールはこれはこれで良く出来たルールだと思いますしので、現行を含めて
案１、案２、案３・・・などと列挙して投票とかもありかなぁ・・・
既存のルールを生かしつつ、何か新たしい要望があるのであれば、皆さんの意見がまとまればいいなと思います
いずれにせよ皆さんの納得いくルールがあれば良いんですけど、なかなかむずかしいのかなぁ＾＾；

[15] mixiユーザー 12月23日 23:15

あたしは新米なので、現行ルールでかまいません。
追加的要素なら受け入れます。

ただ、闘争戦という言葉だけは忘れないでいただきたいです。
闘争に譲り合いはありえないと思うんです。
「みんなぬくぬく馴れ合いましょう」こう言う考えならふれあい大会にしてください。

「みんな仲良く参加する！」な方向性を見いだすべきかと思います。
不平等は当たり前で、参加しやすいルールが必要です（難しいね）

短期決戦や長期決戦があって、今のルールは良くできてると私も思います。

そうそう、１～１０試合までの決戦ならどうかしら？
面子不足の場合、１０試合以上してる人が補う。成績には反映しない。
１０試合以下はTP無し。

こんな意見しか出せませんが、参考にしてみてください。

[16] mixiユーザー 12月24日 06:32

[壁]‥) ビンタは自分より上の順位の人全員にウマを払い、基準点を跨いで払うときは2倍払うルールです。

[17] mixiユーザー 12月24日 07:25

[壁]‥) 三賞は馴れ合いの為というわけでは無く、バランス取る事によって参加意欲を向上させる策ですね。
[壁]‥) 後付ですが、三冠取りにくくする効果もありますしｗ

[18] mixiユーザー 12月25日 03:45

＞やまさん
＞集計用の簡単なツールがほしいとか要望あれば、スペシャリストにおまかせくださいｂ
＞後は、大々的にこんなツールほしいとかあれば場合によっては作りますよぉ（’’
ふと思いついたのですが。大会掲示板にカキコしてる試合結果を、カキコした際に読み込んで自動集計・ＭＰ成績に反映させるなんて事は可能でしょうか？
これが出来ればＭＰ成績がリアルタイム更新されるし、何より団長の負担がとても減らせそう。
掲示板へのカキコを横から読み取るのが難しければ、カキコする場所自体を変えればいいし。
あると色々便利そう（三賞もこれで自動集計出来そうだし）なのですが如何でしょうか。

[20] mixiユーザー 12月26日 00:30

集計用のツールについてですが、集計実際にしている団長と話をしまして、
とりあえず本年のルールで集計できるツールを作る事にしました。
ベースのツール作っておけば、後はルール変更になったら
集計方法を修正するだけなので、後でドタバタする事もなさそうです。

実際集計は慣れもあるでしょうけど、そこそこ時間取られるはずですので。
結果ページを自動で集計するのには、ＣＧＩというものを
設定できるサーバじゃないとダメなのがあるのと
実際できるんですけど、普通にWindowsのプログラム作るより結構大変なので、
大会掲示板のログから集計結果が出せるようにってところを
話し合いのオチにしました。

一応連絡までに～

[21] mixiユーザー 12月26日 02:02

どうもです。
リアルタイム自動集計が駄目なのは残念ですが、団長の負担は減らせそうなので提案した甲斐はあったかな。
ま、あとの詳しい事はプロにお任せしますｗ

[22] mixiユーザー 12月26日 03:28

という事で、最近あまりプログラムをしていないので
リハビリがてら(汗)、サンプル画像を。

ログファイル選択で大会掲示板から取得したログを選択し、
集計！を押すと右側の画面に表示され、テキスト保存で
ＨＰにある、ＭＰの集計とかの結果が保存され、
HTML保存はホームページにほぼそのままUPできる形式になる・・・

また、団員の変動とかがあるのでiniファイルを設けます。
これによって、誰を集計するか？誰がどの国に所属するか？
その他いろいろ設定可能とする予定です。
まー、来年度が始まるまでには作成しておく予定ですん

あー横道それてすいません（’’
本道はルールうんぬんすね＠＠；
ってことで、一報までに＾＾；

[23] mixiユーザー 12月26日 23:25

[壁]‥)ノ飛天さん、提案してくれてありがとねｗ
[壁]‥) 来年は楽になりそうですｗ

[24] mixiユーザー 12月26日 23:58

[壁]‥) 合計点の順位と平均点の順位をあわせて順位を出すのも面白いなぁ

[壁]‥) 例えば、合計点３位・平均点９位のAさんと合計点５位と平均点１位のBさんなら
[壁]‥) ３＋９＞５＋１でBさんが上位になるというもの

[25] mixiユーザー 12月27日 00:12

今、十六夜さんからメールがあり、この議題を３１日まで延長することにしました。
なので、これからも意見を出して下さい。

集計ツール便利そうね。
自分、エクセル、ワードないから不便なんだよね。

[26] mixiユーザー 12月27日 00:28

＞団長

面白そうな案ではあるけど、それじゃ試合数が減少する効果にしかならないよ(^-^;
打つ数が減るのは、絶対じゃないけれど過疎につながると思うよ？

試合数が多くても少なくても公平になりそうなルール。。。難しいねぇ(´･ω･`）

[27] mixiユーザー 12月27日 00:57

今回はできるだけ静観の方向でいきます^(^-^A^;;;

[28] mixiユーザー 12月27日 07:19

いっそ平均順位は、開始から規定打数で一律平均取るのも手かな・・・
今のままでも良いとは思いますけど、とりあえず思いついたので書いておきます。

> れんくん
EXCEL,WORDなくても、ツールの画面に途中結果とか出せるようにするので
それをペタ！って途中経過で貼りつけるだけで、いいと思うので、
かなり作業楽になるとは思いますよん

> 団長さん＆れんくん
現在ＭＰ、平均順位、試合数、１位数、２位数、３位数、４位数まで出たｂ
結果をＭＰ順番に並べ替えもＯＫｂ　ＴＰも少しで出せるかな。
ＨＴＭＬ形式は・・・ぼちぼちってことで＾＾；

[29] mixiユーザー 12月27日 19:35

[壁]‥) 合計点の要素が絡むから試合数減る結果にはならないと思うんですよ、多分ｗ
[壁]‥) あくまで多分ねｗ

[30] mixiユーザー 12月28日 12:46

>団長

一応、俺の予想を言わせてもらうと～・・・。
試合数増やせば、確かに合計点の順位は上がるけども平均点は相対的に落ちると。
あわせて考えると数打つだけ無駄って事に。
したがって、十分高い平均点取れる辺りで止める人がほとんじゃないかな？

[31] mixiユーザー 12月28日 19:56

えーと、ちと平均順位の部分について整理だけします。

案１）現状維持
案２）任意の部分の連続した１０試合を取る
案３）開始から１０試合を成績とする。
※規定打数は１０試合を前提（例）としています。（現行ルール）
案４）両方取り入れる。

個人所見で整理した結果・・・案１のままでも良い気がしてきました＾＾；
以下、ちと整理してみました。参考までに（分析違ったらごめんなさい＾＾；）

案１）
皆さん今まで慣れしたしんだもの。
⇒打数が少なく最初から爆発した人がいた場合
　騎士ちゃん指摘のように打数が多いと取りづらい（ただそれは平均順位が収束するためである）
⇒打数が少なく最初から爆発した人がいない場合
　打数が多い人が平均順位が収束するため有利である。
プロ野球とかも打点とかありますから規定試合数の問題だけじゃ？

案２）
サイコロで１が３回連続で出る確率を考察します。
（規定打数を３回とします）
⇒３回しか打たなかった人
　試行回数が１のみなので、確率は低い
⇒３０試合打った人
　初回～２８回の任意の場所を選べますから前者より有利になります。
よって打数が多い人が有利に働くようにするという意見が前提であるならば
案２は良い案ですし、そーでないならば案２は反対意見になります。
これも結局先に言いました規定打数で調整すれば良い？

案３）
全員が同じ条件なので有利とか不利とかそういう懸案は無くなります。
ただどっちにしても規定打数は現行のままか増減させるか意見はあるかな・・・？

案４）
今までのに＋して得点要素を加算する。
これは・・・分析むずかしいすね・・・
上記案を両方加味してください＾＾；

全然別で案を考察してみました。
年間での総合成績。（それぞれ規定打数あり）
年間打率（平均順位）、年間ホームラン賞（倍満以上をカウント）、年間打点（＋試合数が多い人）、年間防御率（これ集計むずいなｗ）みたいなのってどうかな・・・？
プロ野球みたいな感じｗ
年間通してだから平均打率はかなり収束するはず。
ホームランに関しては打数もさる事ながら、打点が高い人が有利に（打点の低い自分・・・ｏｒｚ）
年間打点は＋－の振れ幅が大きい人でも打数が多ければ取れる確率はあがるはず。
（これは打数がもろに影響します）
年間防御率、これは＋－の振れ幅が大きい人には不利かもしれません。
ちなみに年間うんぬんは規定打数は５０試合がいいかなと思っています。
かなり収束するでそ・・？おそらく（’’
また年間ですからそれなりにＴＰ？は高くても良い気が・・・

自分はホームランバッターでは決して無いと思っていますので（打点はかなり低いはず・・・）
どういう形であれ、平均順位点みたいなのは欲しいとは思っていますｗ
皆で打つのは楽しいけど、やっぱ競争みたいなのは当然ほしいしね～ｂ

あー・・・長くなった・・・ごめんなさい(￣▽￣；)

[32] mixiユーザー 12月28日 23:41

[壁]‥) 訂正です。平気点の順位ではなく、平均順位の順位でした。
[壁]‥) 混乱させてごめんなさい。

[壁]‥)ノというわけで修正版。

例えば、合計点ランク３位・平均順位ランク９位のAさんと合計点ランク５位と平均順位ランク１位のBさんなら
３＋９＞５＋１でBさんが上位になるというもの

[33] mixiユーザー 12月31日 05:47

とりあえず、現状こんな感じ～
テキスト保存は削除して、代わりにHTML保存で途中経過を出せるように対応予定。
HTML以外はダブル役満・役満・三倍満達成者と順位ＴＰの計算以外は全部できたかな～