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かば さま

お待ちしておりました。

＞最後に、“不老化”についてですが、千尋さまは、
＞人は成長して、成長が止まって、老化する
＞と考えられているのでしょうか？

いいえ。それだけではありません。

＞成長と老化は同じものだという考えはご存じですか？

同じではありませんよね？
かば さまの言う「老化」を必要とするプロセスが存在するという意味ですが、理解されてますか？

＞目（水晶体）は乳児がもっともきれいで、あとは少しずつ劣化していく（ピント調節の機能などで視力は小学生くらいで完成する）
＞歯は“再石灰化”するものの、摩耗などを補いきれるものではなく、虫歯やケガがなくても劣化していく

目、歯、ともに再生医療分野で新たに生み出す方法が実用化目前ですし、どちらもマウスの実験は成功してます。目については、一時的な失明が嫌なら徐々に入れ替える方法を考えるだけですし、歯については、新しく生やせるんです。
そして、いいですか？
「この世界では、目の水晶体すら、徐々に入れ替える事に成功している」
んです。
下らない説明ですが、質問が同様だったので。

＞損傷のあとに過剰形成された繊維組織は新陳代謝がもっとも活発な時期でも修復不可能（だから、ケロイドやミミズ状の傷跡が残ったりする。

だから？
問題が違います。
一生残る傷を不老化技術で一緒に消せと？
気付いてください。

＞また、“再生する臓器”として知られる肝臓も肝硬変になるし、他の臓器も機能が低下していく）

アポトーシスの機能を抑えるつもりはありませんよ？
なぜ遺伝因子云々のネタを出したとでも？　
それに、やっぱりズレてます。
肝硬変は、再生能力の劣化が本来の原因ですよ？
わかって書いてるんですか？
肝臓だろうが心臓だろうが、そんなもの入れ替えちゃいましょう。丸ごと。徐々に細胞単位で更新しながら、新しい臓器を体内に作るんです。

＞胸腺（免疫系の士官学校）は20代前半のころには半分が脂肪に置き換わっていて、教育不十分な免疫細胞（Ｔ細胞）が体内に出ていき、自己を攻撃するようになっていく

やっぱりわかってないですよね？
因みにこの部分ですけど、成人は、免疫系で必要とされる部分は既に持っているんですよ？　
胸腺で作られた免疫細胞は、それぞれ独自に分裂します。
成長した後なら切除したって問題ありません。
「どーしても必要なんだよ！」
というのなら、脂肪部分をアポトーシスさせて、機能を停止した、胸腺を新たに作れば良い。でも、機能停止させた臓器を新しく作ってどうするんです？
他にも同じような部分があるはずですけど……まあいいか。

＞私はこれらの問題も解決できなければ“不老化”にならないと考えた

でしょうね。でも問題点が違いすぎてびっくり。笑うしかないです。

＞これらの問題は千尋さまの書かれた不老化技術でどのように解決されるのでしょうか？

可能性のある全てのネタを使わせてもらいます。
理由と問題がわかっていれば簡単です。

＞すべて義歯や臓器移植などで乗り切るということなのでしょうか？

そんなわけないでしょ。ｗｗｗ
いい加減にしてください。本気で書いているのならちょっと問題ですし、わかって書いてるならちょっとかわいそうになります。

＞これらの方法は“老化”を認めたようなものです

勘違いが入ってますよね？
老化の機能は認めてます。なんでアポトーシスのネタを出したときに気付かないんですか？
まあいいけど。
因みに、老化によって必要とされる機能は、最終的には細胞の死滅です。
あーまた勘違いしそうだけどまあいいか。
たとえば肝硬変なら、問題は肝臓の細胞が死滅した際に、体組織が処理しきれない部分が残る。でも、それは実は問題じゃない。結果だから。だからその部分も含めて新しい組織で入れ替えるんです。

他にも問題点の指摘があればどうぞ。
でも同じ手法なんで、かば 様が不老化技術で問題にする全ては、それ自体が答えになるので問題にはならない事なんだって、質問以前に理解してくれるとありがたいです。

全部の疑問の答えは確認しなくても、かば 様自身が見つけられます。
ただし、問題の意味を知っている事が前提ですけど。

> 81,82 千尋 さま

千尋さまは度量の大きい方ですね。
私はここまで見事に話が通じないということにショックを受けて、再び自信がなくなってきました。

> 月面、火星、何処の話をしてましたっけ？

千尋さまがスペースコロニーの想定を始められたことは71〜78で承知しています。
ですが、私は徹頭徹尾月面や火星面での入植地建設を想定して計算していたので、千尋さまの話が“ずれた”と感じて元に戻したかったのです。
スペースコロニーの想定と月面や火星面での想定はまったく異なるものですから、千尋さまがスペースコロニーの想定を進められるのであれば、私は聞かせていただくのみです。

> 誰もそんな事は言ってませんよね？
> もし子供の学校や教育施設の事なら、問題が違います。
> それにその分の資材をどうして地球から持ち上げる必要があるのか教えてもらえませんか？

私も学校教育のことは一言も言っていません。
入植地の管理・運営などに関する職業訓練・教育のみを言っています。
私は訓練・教育設備や施設なども含めて“自給自足、もしくは、完全循環型”を想定しているのですが、千尋さまは違うようですね。

> 一体なにをどう読んでらっしゃいましたか？

記事の量が多すぎて斜め読みしてしまったことはお詫びします。

> 目、歯、ともに再生医療分野で新たに生み出す方法が実用化目前ですし、どちらもマウスの実験は成功してます。目については、一時的な失明が嫌なら徐々に入れ替える方法を考えるだけですし、歯については、新しく生やせるんです。
> そして、いいですか？
> 「この世界では、目の水晶体すら、徐々に入れ替える事に成功している」
んです。

もしかして、千尋さまの書かれていた“遺伝因子”には幹細胞の一部を新たに体内で作らせる遺伝子・薬剤なども含まれていたんでしょうか？
どこで読み落とし・勘違いしたのか（結構斜め読みになっているところがあるので）分かりませんが、お詫びいたします。

> 一生残る傷を不老化技術で一緒に消せと？

いいえ。
“一生残る傷（特に内臓）”の蓄積による機能低下も“老化”と言えるのではないか、“不老化”というなら、この機能低下も解決できないといけないのではないかとお尋ねしたかっただけです。

> 肝硬変は、再生能力の劣化が本来の原因ですよ？

でも、“撤去できない繊維組織による幹細胞の窒息”という側面も大きいですよ。
肝臓にしろ、他の臓器にしろ、一定の大きさ（形・体積）に収まらないといけない（他の臓器等を圧迫したりする）と思うのですが、違うのでしょうか？
繊維組織を撤去できるだけの能力を新たに付与するということは否定されてしまったので、どうするのだろうと愚考しています。

> 胸腺で作られた免疫細胞は、それぞれ独自に分裂します。
> 成長した後なら切除したって問題ありません。

“教育済み”のT細胞だけならそれで良いですが、新たに幹細胞から作られたT細胞は大丈夫なのでしょうか？　それとも、私が知らないだけで、T細胞が作られる量も胸腺の機能と比例するものなのでしょうか？
“テロメアなどだけでなく、免疫系も寿命を決める”と思っていたので、間違いだとしたら、あらかじめお詫びいたします。

あと、愚考ついでに新たに1つ。
“不老化”して飛躍的に長い寿命を獲得した場合、体内や体表に共生する微生物たちに免疫を突破される（自己抗原という鍵を解読される）危険性も飛躍的に高くなると思っているのですが、この危険性はありませんか？
一部の寄生虫などは宿主を独占（寡占）するために他の同種が寄生できないような物質を出しているそうですが、元々そういう能力を持っていない微生物の場合には“日和見感染”とならないでしょうか？　共生している微生物まで無菌化できるとは思いません（かえって健康を損なう）し、自己抗原を定期的に変えるなんてことはもっとできないと思っているので、愚考がぐるぐると回っています。

さて、なかなかまた面白いコメントですよね。これ。

どうしましょうか？

外されてしまいましたか……。

> どうしましょうか？

適当に流してください。

私にとっては当たり前の設定検討だったのですが、コミュニティではやり過ぎだったようで申し訳ありません。

私はしばらく自作に集中させてもらいます。
コミュニティにもしばらく書き込みはしません。
あと、私の日記に転載された分は削除させてもらいます。日記の内容とは無関係なので。

自分にとっても当たり前ですから問題ありません。


------

> どうしましょうか？

適当に流してください。

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これがそもそも勘違いｗｗｗ


かば さまの日記に書き込んだのは消されそうなので、
こちらにも書いておきます。

「どうしましょうか？」

は独白なんで。
どこから手をつけようか悩んでただけですｗｗｗ

つーかもう返事は書きましたから、どうぞ。

かば さま

＞千尋さまは度量の大きい方ですね。

はい

＞私はここまで見事に話が通じないということにショックを受けて、再び自信がなくなってきました。

多分それ、マジでやるからですよ。

＞千尋さまがスペースコロニーの想定を始められたことは71〜78で承知しています。

つまりその部分は納得されていたわけですね。
それならず〜〜〜っと問題としてる、地球から運び出さないといけない物資の量は減らせるはずですよね？

＞私は徹頭徹尾月面や火星面での入植地建設を想定して計算していたので、千尋さまの話が“ずれた”と感じて元に戻したかったのです。

ここでもまた飛んでますよ。
忘れましたか？
地球から運び出す物資の量が多すぎるって言ってるんですよ？
ぜーんぶ、それを減らすならどうするかって問題なんですよ？

＞スペースコロニーの想定と月面や火星面での想定はまったく異なるものですから、千尋さまがスペースコロニーの想定を進められるのであれば、私は聞かせていただくのみです。
前提が違うから、これもやっぱりたわごとですよ？

＞私も学校教育のことは一言も言っていません。
＞入植地の管理・運営などに関する職業訓練・教育のみを言っています。

これも楽しいんですけど、実はどっちでもいいんですよ。それ。
どっちにしても、植民衛星で必要とされる教育施設については、地球から運ぶ必要は無いっていう事は変わらないですから。
もう一度同じ質問を書きますね？　
どうしてその設備を地球から運ぶ必要があるんですか？

かば さまが、自分で書いた内容を、かば さま自身が一緒くたにしてるんですけど、気付いてないから困る。混乱してたらしいから仕方ないのかもしれないですけどね？

＞私は訓練・教育設備や施設なども含めて“自給自足、もしくは、完全循環型”を想定しているのですが、千尋さまは違うようですね。

違いませんよ？
何を読んでたんです？

＞お詫びします。

はい

> お詫びいたします。

ハイ。なんどでもお受けします。

＞“一生残る傷（特に内臓）”の蓄積による機能低下も“老化”と言えるのではないか、

ほらほら、別々の物を一緒にしないように。それぞれ別の事象だから。
かば さまが自分で何を書いていたかもう一度確認してください。

＞“不老化”というなら、この機能低下も解決できないといけないのではないかとお尋ねしたかっただけです。

因みに、ケロイドその他は通常の医療分野ですよ？

＞“撤去できない繊維組織による幹細胞の窒息”

言いたい事はわかりますが、そんなの繊維組織の生成を制御すればいいじゃない？
どうしてもそれが生まれるなら、免疫系操作して食わせちゃいましょ。通常の新陳代謝のプロセスに組み込んじゃえばいいだけなんだから。

文字数が足りないので分けます。

続き。

＞肝臓にしろ、他の臓器にしろ、一定の大きさ（形・体積）に収まらないといけない（他の臓器等を圧迫したりする）と思うのですが、違うのでしょうか？

当たり前でしょ？
だから細胞単位で入れ替えるって書いてるんだから。
全然理解できてないわけですか？
それとも読み飛ばしたんですか？

＞繊維組織を撤去できるだけの能力を新たに付与するということは否定されてしまったので、どうするのだろうと愚考しています。

どこでどういう風に否定したんでしょ？　本当に『愚考しています』ですね。それだけは同意します。でももしかしたら、もう一度読み返せばわかるかもしれませんよ？

＞“教育済み”のT細胞だけならそれで良いですが、新たに幹細胞から作られたT細胞は大丈夫なのでしょうか？

大丈夫です。どうしても必要ならそのタイミングで機能回復させればいいだけでしょ？
何を困る事があるんです？

＞それとも、私が知らないだけで、T細胞が作られる量も胸腺の機能と比例するものなのでしょうか？

これは一体何を問題にしてるのかはっきり書いてもらえませんか？

＞“テロメアなどだけでなく、免疫系も寿命を決める”と思っていたので、間違いだとしたら、あらかじめお詫びいたします。

あの、もうすでにこのコメント自体、かば さまの言うお詫びの対象なんですけど？
まぁ、そのお侘びだけは、お受けします。

＞あと、愚考ついでに新たに1つ。

愚考ならもう結構ですけど。

＞“不老化”して飛躍的に長い寿命を獲得した場合、体内や体表に共生する微生物たちに免疫を突破される（自己抗原という鍵を解読される）危険性も飛躍的に高くなると思っているのですが、この危険性はありませんか？

これも通常の医療分野ですよね。
しかも、同じ条件を、共生する微生物にも適用可能だと気付いてない。
ともかく、必要になったら、当然制御する必要がありますよね？
その時は治療しましょう。

＞一部の寄生虫などは宿主を独占（寡占）するために他の同種が寄生できないような物質を出しているそうですが、元々そういう能力を持っていない微生物の場合には“日和見感染”とならないでしょうか？

これは何を問題にしたいんです？
詳しくおねがいします。

＞共生している微生物まで無菌化できるとは思いません（かえって健康を損なう）し、自己抗原を定期的に変えるなんてことはもっとできないと思っているので、愚考がぐるぐると回っています。

無菌化。既にそうする事が前提ですか。飛躍しすぎです。無菌化なんてしません。確かそう書いたはずですけど？
本当にかば さまは、ご自身の言う通り、『愚考がぐるぐる』なんですね。


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と。
返事はこんな感じかな？
どっちもどっちのグダグダな言い合いですね。

「前提は〜〜」もしくは「〜〜を前提として」って言葉を無視してか突っ走るかば さま。
いちいちそれに引っかかる自分。

まーこれが楽しいって、歪んでますよね。
すいません。