単独山行コミュの中高年のハイキング　ブーム

このごろ　ハイキングに行くたびに　単独行の中高年の方達に出会います。
年齢も高く　６０歳以上の方が男女問わず多いですね。

特に、低山ハイキングの場合、低山　人が多い　等の理由からか　軽装備で
地図さえも持ってない人がいるようです。

先日の　陣馬山でのこと　突然　ぴかぴか装備の単独行の６０歳ぐらいの方に
話しかけられ、相模湖駅に行きたいが　どういったらいいか聞かれました。
人に聞いてまわっているようです。
当然、地図など持ち合わせてないんでしょうね、なんか　がっかりしてしまいました。
バスはいやだ　長い距離はいやだ　相模湖液であって　高尾駅は困る。
もう、だだっ子の質問攻め、受け答えの山小屋の人も　あんぐり。

山に来てる　意識が無いんでしょうね、本当に。
見ていて、遭難だけはしないでくれと　祈るばかりでした。

つまらない　愚痴でした。

コメント(41)

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[2] mixiユーザー 04月23日 00:20

同じ経験を行者小屋でしたことがあります。
６０代半ばのご夫婦。

　「地蔵尾根はどこから登るんですか？」

･･･といきなり聞かれましたんで、

　「ご自分の地図を見て探しませんと、いざという時に困りますよ！」

･･･と答えました。
地図を持っていたかどうかは不明です。
地蔵尾根？目の前にあるでしょ。

こちらは万が一遭難なんぞしてレスキューでもされる位なら、恥ずかしくて死んだ方がいいカモしれない･･･と思ってるんですが。

[4] mixiユーザー 04月23日 03:15

陣馬山は行方不明者もいて、あなどれないですよね。

[5] mixiユーザー 04月23日 04:13

街でも中高年は質が悪い

こっち右側通行
おっさん左側通行

さもこっちが譲れよ的な態度(゜д゜)おまい平社員…いや小学校からやり直せよ!

しかし山では情報は聞いてもいいけど道はなぁ…違うよなぁ
それは違うよなぁ
山歩じゃなくて散歩の感覚で来てるんでしょうねぇ…

[6] mixiユーザー 04月23日 06:27

確かに・・・

でも、団体行動もかなり「悪質」（笑）ですよ。
譲らないなんてザラで。

写真を撮りたいからって勝手にザックを動かされたこともありました。
口をあけていたので、中身（カメラが入っている）が落ちたらどうするねん、と思いました。

単独では、昨日の山行でのことですが、ラジオを大音量で鳴らしながらと言う人がいまし
た。平日の静かな山歩きが目的の私には大迷惑。熊よけかも知れませんが、それなら鈴
で十分だろうし。ラジオ聞きたいならイヤホンで聞け、って話しです。

金剛山で昭文社のマップを見ていた人、そこにすっとおじさんやって来て、
　「ええ地図ですなぁ。どこで貰いはったん」
と。訪ねられた人、呆然としてました。
　

[7] mixiユーザー 04月23日 06:39

がんもさんが言うとおり、
中高年だけではないですね！

しっかりとした指導者がいないグループ等では、
こういった傾向が見られがちだと思います。

その場、楽しければ良いという考えで、
技術・マナー云々で山に登って
危険な状態に気付きにくいのでしょうね。

[8] mixiユーザー 04月23日 07:29

２０人ほどのおば様方をおじさん２人で引率している団体さん。
人がほとんど通らないからって、木道に座って、両足は湿原にどっしりと下ろし、弁当を食べていた・・。許せない！！！
こちらが通ろうにも、リュック全開でランチ広げてるから誰もどいてくれない。
おまけに「あらー、おねえさん、一人ぃ？」「すごいわねぇ」
うるさい！！あんたら来るんじゃない！！

[10] mixiユーザー 04月23日 13:04

イヤなヤツと思われているでしょうが、注意をするようにしています。

仕事柄青いヘリや赤いヘリ、県防のヘリの航空隊に顔出していますが、各隊長さんは口々に「運ちゃん代わりに呼ばれる事多い」とこぼしてます。
さすがにまだらのヘリは直接呼ばれないんで被害？は被ってないそーです。

[11] mixiユーザー 04月23日 13:49

単なる愚痴になりそうなので、見るだけにしようかと思ったんですが～・・・。

山中、登山道での傍若無人な中高年登山者（大抵団体かグループ）にも辟易するんですが（道一杯に広がって弁当食うのは当たり前だし、自分が登ってる山の地図は持ってないわ、そもそも登ってる山の名前は知らんわ、こっちが単独と判ると妙に馴れ馴れしく話しかけてくるわ（放っておいてくれぃ！）・・・。

しかし目に余るのが、登山口へ行くまでの、つまり公共交通機関内での登山者団体のマナーなんですよね。
特にバスがひどい・・・。
大抵山間部ですから、バスのサイズだって小さい路線が多いですよね。
にも拘らず、２０人３０人という団体でバス乗り場に押しかけてくるんですよね。
もちろん乗り切れないからバス会社が２台目とか出してくれるんですよ、そしたら１台目のバスの「座席が」←強調　一杯になった時点で次のバスを占拠する・・・座席を占拠したらおやつの交換会を始める（笑　「今日、何処行くんやったっけ？」なんて会話が始まる（だからなんで知らないんだ？！）
それを、登山者以外の乗客が居ようと平気でやってくれる・・・途中でお年寄りが乗ってこようと、そういうグループに限って席を替わろうなんて人が居ない（少なくとも見たことが無いです、それ以前にバス内が殺人的に混んでるし）。
引率しているであろう代表者はもちろん注意しない・・・旅行会社なんかが主催してるようなハイキングイベントだと、我関せずの態度で名簿チェックばかりしてるような引率者も居るくらいで・・・。

・・・お願いします・・・２０人以上の団体、レンタカーでもチャーターしてください・・・切に願います、多分そっちのほうが団体も行動しやすいと思うんですけど～。
（費用的にどうなのか判りませんが、一人のバス代が１０００円近くなるような路線ならレンタカーのほうが安くはなりませんかね？？）

とにかく普通の路線バスの中で傍若無人に振舞う中高年登山者に囲まれて、自分もそのお仲間と思われるのが辛いッス、登山口に着く前にテンション下がります。
ええ、ホントーに勘弁してください・・・。
　

[13] mixiユーザー 04月23日 19:21

>ＰＯＮＴＡさん
８のコメント書いたフータンです。いやぁ、私ももう４０歳台なので中高年です・・。
歳には関係なく、お互いに気持ちよく活動できるようにしたいですよね。

[14] mixiユーザー 04月23日 21:02

カオルさん

バスでも電車でもザック担いだまま乗り込んでそのまま立ってる方々も
多くないですか？
ザックは網棚か足元にって私は習いましたが・・・。

[15] mixiユーザー 04月23日 22:42

去年の秋ごろ奥多摩に行ったんですが、その帰りの電車で４～５人のどうしようもない中高年ハイカーに遭遇しました。

かなり酔っ払っているようで「早く出せ！！」「バカ野郎！！」
と大声で怒鳴り散らしていました。
そのうち泥だらけの登山靴のまま、シートに足を投げ出して寝転がっていました。

乗り込んで来た一般客は皆その光景を見て、眉をひそめて他の車両に移動して行きました。
そのためその車両は彼らの貸切状態となっていました。

見かねて注意したんですが「うるせえ」「若造が」と文句を言われました。
気持ちの良い山行の気分を壊されたくなかったので、それ以上は関わらず僕も車両を移動しました。

おそらくこの場面に出くわした一般客は「山登るヤツはみんなこうだ」と思ったはずです。

このような人たちに山の先輩面されたくはないですね。

[16] mixiユーザー 04月23日 22:57

>ならやんさん
あー、それはワタシも気になってました。　電車でもバスでも多いですね。
ワタシはザックを下ろして手で下げて乗り込むか、ある程度自分の場所が定まったら足の間に挟んで立ったりするんですが・・・。
椅子に座れたときでも足の間です、網棚に置くと、たま～～にザックについた泥とか落ち葉が頭の上から降ってくるので（笑

あと、ストックの頭も気になりますね、むき出しのままザックに挿してる人。
せめてカバーとか、タオルの切れ端でも良いから巻いておいてほしいです、顔に当たると結構危ないですよね。

[17] mixiユーザー 04月23日 23:01

ピッケルやストックは凶器なんですから公共交通機関を使うときはちゃんとしてほしいですよね

上の電車の様な件
最悪です

今すぐ山を辞めてほしいですよね

[18] mixiユーザー 04月23日 23:44

３，７さんと同意見です。年齢に関係ないですね。むしろ集団になると平気でおかしなことをするのが人間ではないでしょうか。

美瑛岳の頂上でのこと，教師が率いる高校山岳部員が，山のてっぺんからミカンの皮をポイポイ投げていました。教師いわく，「ミカンの皮は自然に返るからいいんだ」。こんなリーダーの下で山登りを覚えると，とんでもない間違いを犯すことになるんじゃないかな。

富良野岳の頂上でのこと，本州からやってきたらしい大学山岳部員が朝から大声を上げてどんちゃん騒ぎ。ほかに単独行が私を含めて３人。すばらしい景観と静寂を求めてきている人のことなどお構いなしというわけです。

[20] mixiユーザー 04月24日 09:33

ちょっと気になって、たてたトピックでしたが、同じ思いの方が多く、安心したような　何というか複雑な気持ちですね。

思うのだけれど　下界では、一人一人の行動に限界がありますが
山には入った時は、みんなの財産という気持ちで、ちょっとだけ　ほんのちょっとでよいので　勇気　持ちませんか。

だれも、自宅に土足ではいられたら切れますよね。まあ、そこまとではないにせよ　山を守り、山からの恵みに感謝する意味で　勇気持ちませんか。

それと、山のハイキングの添乗員の方　もし　これ見てたら　コメント頂けませんか。たぶん　私ら以上にストレス感じてはると思うので。

それでは、皆さん　すてきなゴールデンウイークにして下さい。

[21] mixiユーザー 04月24日 09:54

盛り上がってますね

確かにマナーなっていない人をたまに見かけます。
折立から太郎平への途中、登山道の脇は植生の再生の為マルチングしてあります。
丸太で区切ってあって、平で、藁で覆ってあって、休むにはうってつけの場所に見えたようで、オバサマ達が楽しそうにそこで弁当ひろげて談笑されていました。
ええ、勿論、注意してさしあげましたよ！
言い方ですかね、感情にならずに、さりげなく言ってあげたら、ちゃんと聞いてくれました。

逆にこちらがマナーなっていなかった例。
とあるクラブ（？）のツアーで某所へバックカントリースノーボードに行ったのですが、すれ違った方が「こんにちは」と挨拶しているのに、誰も返さない。
６人ぐらいいたのに、私だけでした、挨拶返してたのは。
自分がその中に入っていながら、何？この人達、とちょっと思ってしまいました。
登山じゃないと思っているのかな？管理されたエリアを出たら、出会った人と挨拶を交わすのは当たり前だと私は思っているのですが･･

[22] mixiユーザー 04月24日 15:44

中高年世代なので皆さんのコメを興味深く拝見してました。

私が思うのは…

気付いた人から始めましょう！

ですね(^.^)b

[23] mixiユーザー 04月24日 19:08

マナー違反といえるか、微妙な話題でもあり書いていいか迷ったのですが、
昨年陣馬山に登ったとき、頂上でお昼を食べていた近くの草の上に
二人寄りそって寝転んでいる共に60歳くらいのカップルがいて
上に覆いかぶさってキス、その後髪をいじりだし．．．
最初は、景色をみていて、視界に人の動く気配を感じ、キスするところを
見てしまいました。すぐに目をそらし、それからはそちら側を見ないように
したのですが、
人に迷惑をかけていないからよい？
若い二人でもないのに。。というのは、私の偏見？
向こうも気にしてないのだから、カップルのいる方向の景色を眺めてよかった？
四十路のおばさんには、その歳でラブラブなのは素敵なこととも思える反面
人前でいちゃいちゃする歳でもないだろうみたいな反感もあり、フクザツ。
多様化した価値観の中、何が正しくて、何がいけないのか、
何を基準に考えればよいのか？
歳を重ねるにつれて分からなくなってしまいました。

[25] mixiユーザー 04月24日 21:14

数年前の話ですが．．．

２００３年８月２日、槍沢・ババ平のテン場での話です。
比較的空いているうちにテントを張れた僕はのんびり寛いでいたんですが、
そのうち帰ってきた１０人近いグループ（中高年とひとくくりにはできない）が
登頂の感激からなのか大声で（地声か？）騒ぎ始めました。
静かだったテン場の雰囲気は一変！
しばらく我慢していましたがどうにもおさまる様子がないどころか
ますますエスカレート！！！
そのうちやってきたテン場の管理人（槍沢小屋の方）に経緯を話し、
いまだ続くバカ騒ぎをやめさせてくれるようお願いしたことがありました。

初心者だけではない、
いわゆる「ベテラン」の中にもマナー知らずは少なくないです。
・・・ほんと、こういう輩はどうにかしてほしいです。

[26] mixiユーザー 04月24日 22:23

2月に三峰山へいった時の帰りの奈良交通のバスで、前のおばちゃん二人が
リュックから、パックで恐ろしい量の食べ物を出してきて食べだしました。
非常食でもってこられたのかもしれませんが、そんな量の荷物を背負って
歩いておられたのかと思うと、体力あるなぁと感心しました。
羨ましい限りです。

[28] mixiユーザー 04月24日 23:55

私も同じようなことが。
一人で沢登に行って稜線にたどり着いたら、道のないはずのところになぜかおっちゃんが一人で歩いている。
ここ道じゃないですよと言っても、はあ、じゃあどっちといった感じ。
あっちですよと言って歩き出したら一応後ろからついてくる。
でもしばらくしたら、ここ道じゃないんじゃない、なんて聞いてくる。
いやあ、もともと道なんかないですから。
不満そうでしたがとりあえず登山道までついてきてくれました。

あとやっぱりバスですね。
連休の最終日、当然林道は渋滞でバスは1時間2時間の遅れは当たり前。
まだこないのまだこないのと散々文句を言っていたおば様方、自分が乗ってしまえばもういっぱいよ、これ以上乗れないんだから早く出して。
おい、東京のサラリーマンなめるなよ、まだ乗るんだよ、つめろよ。
と口には出しませんが、無視して無理やり乗り込みます。
実際朝の地下鉄に比べればぜんぜん余裕なんですがね。

[29] mixiユーザー 04月25日 01:15

ん～、なんだか複雑ですね～

ここで愚痴言ってる人達もその中高年の人達と変わらないんじゃないですか？
いろいろと言いたいことはあるのかもしれないけど、だからこそここで愚痴ってても何の解決にもならないような・・・
ぼくは山登りに良いも悪いもないと思いますよ

[30] mixiユーザー 04月25日 22:20

昭和20年（1945）生まれ、被告席に座らせられた感じの62歳のジジィです。

皆様の峻烈なご批判には、ただただ恐れ入るばかりでございます。

だからと言って、好きな山登りを止めるつもりはございません

これからは、若い方には道を譲り、
追いつきそうになったらペースを落とし、
山頂や山小屋では隅のほうで静かにしておりますゆえ

どうかご容赦くださいませ、伏してお願い申し上げます。

[32] mixiユーザー 04月25日 22:52

しん爺さんへ

素晴らしいものをお持ちですね。それスゥエーデン製のスベアじゃないですか？　ぼくも同じのを持ってますよ。三脚の脚の太さが不揃いなので，ヤスリで刻みを入れてどこにどの脚を挿すか，山へ入る前に周到に準備していたものです。いまは軽量のものがたくさん出回っていますから，山へ持っていくこともなくなりましたが，ぼくにとってはたくさんの想い出がつまった宝物ですね。

それにしても，「追いつきそうになったらペースを落とし」ってところが秀逸です。おおいに楽しませていただきましたよ。（笑）

[33] mixiユーザー 04月25日 23:27

昨日愚痴った自分自身も山の中、街の中、ご年配の方々に怒られたことは一度二度ではありません。
また、自分だってただの若造、ご年配の方を限定して批判したわけでもありません。
でももし嫌な気分をした方がおりましたらお詫び申し上げたく思います。

自分の書き込みの直後からだったので何だか申し訳なく。
せっかく山好きが集まっているのだから気持ちよく交流したいですものね。

[34] mixiユーザー 04月26日 00:38

皆さんのお話楽しく拝見してます。45歳男性です。この歳だと若いとはいえませんが、さりとて高齢者でもありませんよね。ビミョーな中高年です。

私は一人で登ることが多いのですが、高齢の方の話に耳を傾けて登っているとそれもまた楽しいです。

3月にある山登った時のこと。8合目付近まで2時間近くしゃべり続けて登っている3人の60歳ぐらいの女性パーティーと一緒でした。そばで聞いていて面白いのなんのって。友達の話から家庭の話、子どもの話から嫁の話まで。

下山するときも一緒になったのですが、下山コースを聞かれたので教えてあげました。そのときのおばちゃんの会話。

「わからなかったら近くにいる人に聞けばいいのよ。私はわからなかったらすぐに人に道を聞いちゃうけれど、うちの主人なんか絶対聞こうとしないのよ。」
「そうそう。うちもそうよ。聞けば簡単なのに、男の人って恥ずかしいのかしら。わからなくっても知ってるような顔してそのまま行っちゃうのよね。」
「あれって変なプライドかも。すぐに知ったかぶりしちゃって、間違っていても意地になってるでしょ。」

風にそよぐ木の音や、川のせせらぎ、鳥の鳴き声なんかも気持ちが癒されますが、おばちゃんの会話も楽しいね。

[35] mixiユーザー 04月26日 08:27

う～ん。でもそのおばちゃん達遭難予備軍にしか思われません

[36] mixiユーザー 04月26日 16:25

>ヤマネコさん
それって、そのおばちゃん方って、俗に言うところの「連れられ登山者」の一例なんでしょうかね？
いえ、知ったかぶりでズンズン行っちゃうご主人もそれなりに問題でしょうけど。
恐らく自分がこれから登る山の名前すら知らなくても「何とかなるわよぉ～」で行っちゃうタイプかと・・・。

誰かに道を聞けば誰でも親切に正しく教えてくれる、と思っていらっしゃるのか知りませんけど、登山者とは言え皆善人でもない、善意で教えてくれる情報が必ずしも正しいとは限らない（悪意は無くとも）、そういう可能性すらおばちゃんには無いんでしょうか？？

日本人特有の平和ボケというか・・・おめでたいというか・・・。

あ、ワタシは聞かれても「そっちの道は知りませ～ん♪この山は初めてです～」で逃げるタイプです。
全く赤の他人様の安全まで責任持てませんし・・・。

[37] mixiユーザー 04月26日 21:21

>sorakumox さん
確かに遭難予備軍かもしれません。たぶん自分たちが遭難しているとも気がつかないで、楽しくおしゃべりしながら歩いていくんでしょうね。

>カオルさん
知らないって逃げるのもいいと思います。僕は「すべての道はローマに続く」って教えてあげたこともあります。(笑)

基本的には自分の責任で楽しむことと、他人（あるいはそこにある自然）迷惑をかけないことが基本ですから、自分の知っている範囲で情報を伝えることにしています。

この春に鈴鹿山脈の御池岳に登った時、４０名のバスツアー登山に出会いました。藤原岳まで縦走するということでした。その中の一人から藤原岳には福寿草は咲いていますかって聞かれたので、昨年の春は咲いていましたって答えました。さすがに自分の質問の馬鹿さかげんに気がついたようです。
こういう人たちは何でもガイド任せなんでしょうね。

[38] mixiユーザー 04月26日 21:34

ずいぶん前になりますが、私が登山を始めた頃の思い出を。
私を登山の世界に誘ってくれたのは、ひとまわり年上の職場の先輩でした。
その頃の私は関西に住んでいたのですが、さしあたって私の登山道具を揃えなきゃ、ってことで、２人で大阪市内の石井スポーツに向かいました。
彼女は「あれ～？確かこの辺だったんだけど」とか言いながら、結局１時間近くも迷ってしまった。
その姿を見て、反面教師っていうんですか（笑）お陰で随分自立できましたよ。
大阪市内ならともかく、山中でこの調子で迷ってもらっちゃ堪ったもんじゃない。
全くアテにならないということだけはよーく分ったので、その後の山行でもプランは彼女が立てましたが、コースタイムの見直しはしっかりさせていただきました。
また事前に穴があくほど地図を見たり･･
ま、彼女のお陰でソロで歩ける今の私がいるのかなぁ、とｗ

そういえば･･　彼女、山小屋の人に「明日の天気はどうなりますか？」と聞いて困らせてた。
懐かしい思い出ですｗｗｗ

[39] mixiユーザー 04月26日 22:00

＞作太郎さん

ご推察の通りスベア121です。
余計なモノを貼ってしまいましたが、
山道具を語ることはこのトピックの本旨ではありませんので、別トピで

＞紅軍戦士。さん

どうぞお気遣いなく
自分では「謙虚さがとりえ」と思っていますが
連れ合いに言わせると「お父さんほどデカイ態度の人はあまりいない」そうです

[41] mixiユーザー 04月28日 20:47

登山人口の大多数が高齢者である以上、
マナー違反者の大半がそのGr.から輩出されるのは
統計上、避けられないことだと思います。
99%の常識ある同年代の人達が極一部の
人達のせいで十把一絡げで酷評されるのは
見ていて居たたまれません。

最近では、日本人以外の登山者も増加して
文化の違い(?)による軋轢もあるようです。
何時の世も、マナーと云う名の個人の趣向の
押しつけや、世代間ギャップによる違和感や
価値観の違いは存在しています。

『最近の若い者は…』人類の歴史が続く限り繰り返される言葉。
私は、多少のマナー違反に目くじら立てる気はありませんが、
最近結構あるのが、屁理屈や意固地な高齢者。

昨日、ロープウェイ利用のお気楽登山で、木曽駒へ行きました。
この季節は、登山者が殆どいなくて、いるのは9割がボーダー＆スキーヤー。
稜線に出る人は登山届けが必要で、口頭での装備チェックがあります。
勿論、登山者ではない、ボーダー＆スキーヤーの彼等でさえ、
アイゼン・ピッケルを携帯着用してました。

そん中、ある登山者の団体さん。
ベテランとおぼしき叔父さんとパトロールの方が口論しております。

ﾊﾟﾄ：『ｱｲｾﾞﾝとﾋﾟｯｹﾙ使って下さい。滑落事故で死者も出ているので危険ですよ。』
ﾍﾞﾃﾗﾝ：『ぁあ、解ったよ。五月蠅いな。こんなとこでいらねぇよ。』
ﾊﾟﾄ：『滑落して、他の方を巻き込む恐れもありますから。。。』
ﾍﾞﾃﾗﾝ：『要らねぇってんだろ。五月蠅ぇな！』

そのまま、降りていきました。
私は、後でそのﾊﾟﾄの方から事の次第を聞いたのですが、吃驚。
よくもまぁ、そんないい加減な人がいるものだと。。。
ｵﾚは、そんな人をﾍﾞﾃﾗﾝとは云いたくないですね。

只の、危険人物ですね。
誰でも、滑って転ぶことや、上からの滑落に巻き込まれることだってあります。
どんな事だって起こりえます、カール内に一人しかいないなら
自己責任で滑落でも何でもしてくれてOKですが(でも、助けるのはﾊﾟﾄの人達。。。)、
自分のGr.の仲間まで巻き込む恐れがあり、ましてや、
赤の他人まで巻き込んだらどうするつもりなのかと。。。

ﾍﾞﾃﾗﾝってのは、永遠に二十歳の筋力をもって、
どんな小さなﾐｽも犯さない、完璧な登山家のことを云うのでしょうか？
どんな大規模な雪崩からも奇跡のリカバリーを魅せてくれるのでしょうか？
上から人が滑落してきて、巻き込まれても、自分だけは途中で止まれるのでしょうか？

まっ、確かに、昨日の状況なら、オレも個人的には要らないって思ったけど、
他者への配慮って云うか、ねぇ。
少なくとも、オレなら、どんな状況でもﾊﾟﾄに五月蠅ぇとは云わないなぁ。

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