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エスペラント ESPERANTOコミュのエスペラントに期待する未来

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「そんなダサい言語なんかやりたくないわ。」
それが、返ってきた答えでした。彼女は、英語もスウェーデン語も流暢に話す大学生。語学に堪能な彼女ならと思いエスペラントを紹介したのですが・・・。

他の友達に聞いてみても、エスペラントを知らない人がほとんど。知っていても、今はもう死語と化しているという認識。斯く言う私もそのうちの一人でした。メジャーな国際共通語とならないまでも、せめて外国語を学ぶ人にとって、英語・仏語・中国語に混じった選択肢の一つとしてエスペラントの地位があって欲しいものです。

今回(2010年5月)、日本の青年エスペランティストを活性化するため、青年エスペラント雑誌「La Junuloj」を復刊します。実際に編集作業に関わったのは、Sさん、Yさん、Fさん、Kさん、そして私のルームメートのAさんの、私を含めて6名です。「La Junuloj」を一つの媒体として全国に散らばる青年エスペランティストが交流し、エスペラントを学習するモチベーションになればと願っています。今後、「La Junuloj」がどういう形になるか、まだ分かりませんが、このグローバル社会において「La Junuloj」を電子化しようという動きも出ています。

ところで、個人的にエスペラントについて思うのは、もはや国際共通語として英語に取って代わることは、ほぼあり得ないということです。となれば、英語との棲み分けが必要です。世界の第一共通語としての機能を果たさない場合、エスペラントはどのような役割を担えばよいのでしょうか?人々がエスペラントを学ぶ必要性、エスペラントを学ぼうと思う動機はどこにあるのでしょうか?答えは今もって思案中です。

そんな風に迷っている私に、ある人が言ってくれました。
「エスペラントは宝石みたいなものなんだよ。
普段は必要ないものだけど、持っていると心が輝くもの。」

言語学者の田中克彦さんは、“私たちは何か外国語を学んでみようと思いたつとき、その外国語が帯びているイメージにひかれている。”(著書「エスペラント」より抜粋)と言っておられます。つまり、ハリウッド映画や、パリの芸術、韓国スターに抱くイメージをその言語に投影している。では、エスペラントはどうか。エスペラントの象徴となっているのはザメンホフですが、今の若者にとっては、ひげの生えた地味な人ではなく、もっと“かっこいい”人の方がよいのではと思っています。それは、芸能人であれば最高ですが、身近な人でもよい。だから、私たちエスペランティスト自身が魅力的な人物になれば、それがエスペラントを活性化することにつながる。言いかえれば、現代のわたしたち自身がエスペラントの未来を創る、と考えます。

さて、エスペラントがもう少しの知名度を得るため、また若者の間で流行るための大きな鍵を握っているのは、音楽だと思っています。エスペラントには文化がないと言われます。確かにエスペラント文化はまだまだ薄っぺらい気がしています。だからこそ、音楽が必要だと考えます。私たちの本能に、心に、魂に訴えかける音楽。ジャンルは何でもいい。アニメソングでもヒップホップでもクラシックでも。エスペラントで平和を歌おう!

今夏、幸運にもキューバの世界大会に行く機会を得ることができました。
革命で起こった国のいまの姿をこの目で見て来ようと思います。キューバから帰ってきたら、世界大会その他の報告をします。

とりとめもなく書きましたが、最後に私の夢を記して終わりにしたいと思います。
? 日本で世界青年エスペラント大会IJKを開く。
? 宮崎駿さんのアニメをエスペラントに訳して、世界の貧しい地域の人々の前で上映する。
~ Emmanuel Jal – Emma を聴きながら ~

コメント(72)

>(シ)さん

少し絡んでほしいということだし、ぼくももう少し絡んでほしいし(笑)。役不足で本当に恐縮だけど、(シ)さんの書き込みを見て感じたことについて。

「言語が異なる」ことは単にコミュニケーションの取りにくさの問題なんだろうか? 確かに「言語が違う⇒コミュニケーションが取れない⇒戦争」と言える事例があるのかどうか。そこはわかりませんが、言語の役割ってそのほかにもいろいろとあると思うのです。

むしろ、「××語を話すから××人」みたいな、ナショナリズムや、民族としてのアイデンティティと言語との関係や、それによる影響の方が大きいんじゃないか。

たとえば、民族としてのアイデンティティ復興のために、言語政策に力を入れている国家や、それにも関わらず、英語やロシア語、日本語のようなものが強大な力をもって弱小民族のアイデンティティを脅かしている状況があったりします。

ニュージーランドのマオリの方が、マオリ語の復興に尽力し、今ではマオリ語<で>教える学校まで建っています。先日、日本のアイヌの方が、こうしたマオリの動きを見て「日本でもアイヌ語<で>教える学校を建てたい」「そのために、アイヌ語で話せるようになりたい」という話をされていました。

そんなアイヌの人に、現在、小林よしのりさんなどは「朝から晩まで、日本語で考え、日本語で話すのが日本人だ。アイヌ語で考えているヤツがいるのか? アイヌは民族などではない」と言っていたりする。

こういうのが、言語が戦争や紛争とまではいかないにしても、争いと、それに対する“武器”として言語が機能する、最もわかりやすいシチュエーションなんじゃないかと自分なんかは思うわけです。

だから、ぼくは勝手な解釈かもしれないけど、「ザメンホフが考えていたのはSennacioではなく、エスペラントによるDua nacioだったのではないか」との仮説のもと最近は思案しています。

エスペラントを「利便性」「習得容易性」「中立性」といったタームで捉えるだけでは、あまり新しい姿は見えてこないのではないか。「民族/nacio」「言語」「非中立性」(!)といった観点から新たに捉え直すことはできないかと考えています。

ま、ぼくの場合、その前にもっとエス上達しろって話だけどね。
>AKIUMIさん

ご返答ありがとうございます!エスペラントは楽しいです。
ジブリ作品の翻訳や、平和構築を考えてみることも楽しいです。
でも、エスペラントとこういったものの具体的な関係が築けていないので、
「別にエスペラントでなくてもいいじゃないか」という
反論に立ち向かえないのが残念です。

日本語の音声合成ソフトだとピッチしか表せないからか、
エスペラントで運転させるとちょっと感覚が違っていて面白いですね。
ちょっと大阪弁っぽく聞こえる気がしました(笑)


>reno(ヤン)さん
すみません。失礼が過ぎてしまったようで、反省します…
書き方が下手だから誤解されてしまったのかもしれませんが、
別に僕は「エスペラントに平和思想が必要だ」と訴えたいわけではありません。
僕自身が勝手にそういうことに(多少)興味を持っていて、
気になるコメントがあったので意見を述べてみました。

>正直貴方の発言は、世界情勢の認識から、過去の争いの歴史まで
>隅から隅まで突っ込みどころ満載です、非常に突っ込みたいです!!

一応、紛争地域を専門とする学生ですので、具体的にどういう点が
おかしいかを指摘して頂けると大変ありがたいです。
間違った仮定に立っているなら、その「行動」自体も間違っている可能性が高いです。
>モリさん

ネパールのエスペラントコミュニティについて貴重な情報をありがとうございます。
ネパールのような、日本から見れば「貧しい国」にもそういう人が居るのは意外ですが、
ネパールのエスペランティスト自身は「貧しい」人ではないように思います。
AKIUMIさんが>~ Emmanuel Jal – Emma を聴きながら ~
と書かれていたので、真っ先にスーダンのような地域を想定してしまいました…
今のところ、エスペラントには英語のような「甲斐性」がないので、
「貧しい人々」が学ぶ動機を十分満たしてはいないと思います。

ちゃんと理解できているか分かりませんが、僕はモリさんに賛成のはずで、
僕も、エスペランティストたちは独自の「民族集団」たりえるし、
実際問題として、そういう方向に進んでいるんじゃないかと思います。
いわゆる少数言語の「言語権」の問題がここでどう関係してくるのか、
まだ十分理解できませんが、エスペラントが生き残っていく上で
重要な議論かもしれませんね!!
(シ)さんにも色々申し上げたいことは有りますが、それ以上にモリさんに
いわなければならないことが有ります!!

【迷い猫オーバーラン!】は駄目でしょうww
小学生からネコミミ萌え教え込んでどうするんですか!!

まあ、小学生向けのつばさ文庫という角川の書籍シリーズには
【涼宮ハルヒの憂鬱】がありますけどね。
本屋さんで見つけたときは顎が外れました。平和ですよねこの国は・・・・・・・・。

まあ議論も楽しいと、トピ主のAKIUMIさんは仰っていますが
AKIUMIさんやモリさんの場合は、何かを為した、また為そうとしている
上でのお話ですので(6月19日は参加出来そうに有りません)
わたしもちょっとAKIUMIさんに現実的なアドバイスを。

>宮崎駿さんのアニメをエスペラントに訳して、世界の貧しい地域の人々の前で上映する。
まず目的とターゲットをはっきりさせた方がいいかなと
何がしたいのか、何故宮崎先品なのか、どの程度の貧困が対象なのか
(娯楽がないだけなのか、命が脅かされるレベルなのか等)。

ターゲットによってやり方が大きく変わると思います。
極端な話、【明日の水も有りません】みたいなところに
水と映写機持っていって【さあこの水を飲んでくれ、ついでにエスペラントのアニメも見てくれ!!】
と言ったところで、その行為を非難する人はいないでしょうww
いや、いるかも知れませんが華麗にスルーですww

ただ単に子供の娯楽がないだけのところなら(子供の娯楽がない所は識字率も低い気がします)
黒板とチョーク、ないしは鉛筆とノートを持っていって
まず自国の文字覚えてね〜、余裕ができたらエスペラントもね
あと勉強終わったらアニメも見てねの流れでいいような気がします。

まあ本家のNGOな方々は眉を顰めそうですが、やらないよりはやった方が100万倍ましですし。
道程は長いとは思いますが、意外に現実的な気はしますね
saluton, mori-san.

> エスペラントを「利便性」「習得容易性」「中立性」といったタームで捉えるだけでは、
> あまり新しい姿は見えてこないのではないか。「民族/nacio」「言語」「非中立性」(!)
> といった観点から新たに捉え直すことはできないかと考えています。

dua nacio という考え方もあたってると思いますし、エスペラントとはなんなのかを考えるのは
楽しいですよね。
「非中立性」についてはまったくその通りで、ヨーロッパの中での中立性にすぎない面があります。

一方、多くの人にエスペラントを使ってもらうためには「利便性」「習得容易性」「中立性」を
限度はあることを把握した上で伝えていくことも大事だと思います。
現状、エスペラント以上に中立かつ実用的な言語はないようですし、
なにしろエスペラントの他の人工言語と比べての最大の強みは、十分な数の使用者が様々な
国と地域にいることですから。
>(シ)さん

今回も日本語で、ワニって失礼。こういう場の議論も早くエスペラントでできるようになってみたい! モリです。

おっしゃるように、ネパールのエスペランティスト達は、その国の中でも「貧しい」人たちではない。どちらかと言うと、まあ、ハッキリ言っちゃうと「インテリゲンチャ」でしょう。

なので、ご指摘のように「貧しい」というのは、相対概念なので、どのレベルを「貧しさ」として想定しているかによって、話が随分変わってきますよね。

最悪、明日どころか、今日のメシもままならないなんて状況では、エスペラントどころか、言語どころか、学び一般が不可能です。いくらザメンホフが「大衆が遊びながら学べる言語」としてエスペラントを作ったとしても、それは不可能でしょう。

でも、それ以上の、貧困のレベルによっては、英語やエスペラントの教育が、ある種の目的に有効なシチュエーションもあるかと思います。

先のコメントでお伝えしたネパールでは、100以上のトライブ、60以上の言語(および方言)があるそうです。おそらく、こうした状況下でエスペラントが使えないかと考えているのではないかと思います。確かに「エスペラントを広めよう!」としている人たちは、その他の国民と比べると相対的に貧しい人たちではないかもしれませんが、彼らが英語ではなく、わざわざエスペラントを学ぼうとしたのはなぜか。ぼくも非常に気になっています。

ちなみにその当時、ネパールにはエスペラント―ネパール語の教科書も辞書もなかったそうです。ネパール-英語の辞書はあったでしょう。でも、そんな中であえてエスペラントを選び、強く普及しようとしているヤツがいることが、ぼくには非常に興味深く思います。

なぜだと思います? もし、(シ)さんで思いつく理由があれば、教えていただけたら最高です。(正直、ぼくは「え?なんで?」と思ったので)

あと、これも同じく先日読んだ『Bonvenon en nia mondo』という、エスペラント語でエスペラントについて記した初学者向けのテキストからのネタですが(ゆえに鮮度は新鮮ですよ(笑))、

ブラジルには「貧しい」子ども達のための家があるそうです。そこでは30人くらいの子どもと、10人くらいのエスペランティストが暮らしており、そこでは第二言語としてエスペラントが使われているとのことでした。ですので、そのくらい(どのくらい?)の貧しさであれば、エスペラントが実際に学ばれている、使われているという状況もあるようですし、今後、そうした状況も増えていくのではないかと思います。

AKIUMIさんが翻訳された宮崎アニメを、希望があった場合、そういうところで上映するというのも、すごく素敵だなあと思います。
>(シ)さん

チョムスキアンから嫌われている(笑)、田中克彦の『エスペラント』は既にお読みですか? あそこでも、(平和利用かは別として)エスペラントが使われる、求められる様々なシチュエーション(特に前世紀、前前世紀の)が紹介されていました。

正直、ぼくは英語覇権は今の形のままでそんなに長く続かないと思っているので、前世紀、前前世紀のハナシも相当参考になるし、今後と似たシチュエーションも出てくるのではないかと思っています。

>エスペラントは楽しいです。
>ジブリ作品の翻訳や、平和構築を考えてみることも楽しいです。
>でも、エスペラントとこういったものの具体的な関係が築けていないので、
>「別にエスペラントでなくてもいいじゃないか」という
>反論に立ち向かえないのが残念です。

いや、「別にエスペラントでなくてもいい」んじゃないですか?
反論に立ち向かう必要もないと思います。いや、マジでとにかく広めちゃえば(無理はよくないが)、広まっちゃえばいいんだよね(笑)。

ザメンホフ自身、「エスペラントでなくてもよい。エスペランティストの皆さんには、ヴォラピュクの功績も忘れないでいただきたい」との趣旨の話もしています。

だいたい、この手の質問に<常に>エスペラント側がいつも「答えなければならない」というシチュエーションを最初からすんなり受け入れて議論がスタートすること自体、ぼくには相当疑問ですし、素直すぎですよ。マルアミーコ側の罠にはめられてんだ(笑)。って、それは冗談ですけど、たとえば、

「フェミニズムって女性差別なくしたいとか言うけど、女性って誰? 差別って何? 上手く答えられないの? 答えられないのにフェミニズムとか言ってんの?」といった話をされて、こうした問いに対して常に女性だけが答える必要があるんでしょうか。それに、こうした質問は「女性」という概念だけにではなく、「男性」という概念にも同様にあてはまります。「男性って何?」と(フェミニスト江原由美子の主張)。問いの場、問いの構造自体が、最初からかなり非対称なので、問いを考えるにしても、この問いの構造自体について、あらためて捉え直す必要があるってことが言いたいです。

エスペラントだけが、エスペランティストだけで「っていうか、そんな言語広めてどーすんの?」という質問に<いつも>答える必要がある、答えられるまで、言語を広める意義があるとは認められないだなんて、そんなことはないと思います。

だってたとえば、英語以上に広まっちゃえば、誰もエスに対して「エス学んでどうするの?」とは言わないし、おそらく「エスは非中立的なところもあるかもしれないけど、エスの甲斐性考えたらそれも仕方ない」とか、どーせ今の英語に対して言われてることと、同じようなこと言われるわけでしょ(笑)? ってことは、今の英語覇権にも単にその手の根拠しかないってことですよ。(ぼくは別に英語自体が悪いとは思いませんが)

重要なのはエスペラントは別にエス単独での覇権を狙ってるわけじゃあないってこと。他の言語が広まってても、それはもうウェルカムなわけですから。アイヌ語広がる、超上等。「既に英語がある」と言う人は、なぜ「さらにエスペラントが加わったら面白いね」と、付け足さないのか。そっちのがよっぽど疑問です。別に既にあるんだし、あったっていいじゃん。

エスペラントは長らく「なぜエスペラント?」の問いに執着させられすぎてきたような気がします。それはそれで重要なんだけど、単に面白そうと思って興味を持った人が学ぶ前に【戻る】ボタンをクリックしてしまうという、機会損失も数多く被ってきたのではないでしょうか。その【戻る】がなければ、今よりもっと広がってて、批判のうちの多くの論点を避けられたかもしれない(笑)。

Duanacioだとか、言語権についてとか、言いたいこと、考えたいことはいろいろあるし、それも楽しいのですが、あまりやりすぎると「ワニりまくっといてよく言うよ」との声も聞こえてきそうなので。この辺で。

ちなみに、(シ)さんには「今後、エスをこうしてはどうか」との腹案ってあります? エスを使った具体的な活動とか、ぼんやりとでも「こういう方向に進んではどうか」とか。

ヤンさんからもご紹介いただきましたが、ぼくは6月19日に無料大飲食会を開こうと思ってます。これを「パスポルタセルヴォ」みたいな有名な制度にして「エスペラント学ぶと、メシもタダで食える」とモノの本に書いてもらえるようになってみたいです。
>モリさん
全てコメントできていませんが、たくさん絡んで下さって有難うございます。

ネパールというか南アジア地域は、社会言語学的には典型的な
多言語社会として有名ですよね。民族語に加えて唯一の共通語を共有するだけでなく、
近隣の言語や姻戚の言語などを習得することが普通に行われているそうです。
こういう背景を考えると、純粋な理由でエスペラントが広まったとは考えられません。
僕などはマオイズムの影響なんかをすぐ疑ってしまいそうです。
モリさんはどうお考えなんですか?

ブラジルのお話は新鮮で、大変参考になりました。
エスペラントを広める、という目標のためにこういう活動が発生することは
全く不思議ではありませんが、こういう活動は素直に支持したくなります。
実際、「今日のメシにことかき、友人の死肉を食った」、元ヌエル人少年兵は
難民支援の飯を食うために、アラビア語、スワヒリ語、アムハラ語、英語等を
習得しています。Emmanuel Jalのことですが。
そういった事態に直面して、エスペラントで難民支援を行う人が出れば、
エスペラントは当然広まると思います。何も「不可能」ではないはずです。
それが社会倫理に適っているのかも、一考の余地はあると思います。

田中克彦は別にチョムスキアン(?)に限らず、言語学者としてはあまり
評価されていないし、評価できるとも思いませんが、一応読んでるはずです。
あまり中身は覚えていませんが…
英語の威信は既に英米の威信とは独立しているので、少なくとも僕は、
そんなに容易く劇的に現在の「英語覇権」が崩れるとはおもいません。

それに、エスペランティストだけに「なぜエスペラントか」等の質問に答える義務や
権利があるとは思いませんが、ある程度責任は持つことは推奨して良いと思います。
腹案というか、こうして積極的に、迷惑がられながら、議論を求めてしまうのは、
エスペラントは誰にとっても面白い「議題」たりうると思っているからです。
でも、大勢がそう流れるべきだとは、夢にも思っていません。
あと、「ワニる」という言葉が耳に痛いですが、個人的にはメタな分析は
エスペラントでやりたくない(し、そんな実力もない)のでしません。
saluton, mori-san, (シ)-san.

直接ネパールのエスペランティストと話したわけではないので推察ですが、
エスペラントを使ってエスペランティストを観光客として誘致する、
といった経済的な動機がひとつにはあるように思えます。

gxis!
>とし兵衛さん

完全同意です。ぼくも「行きすぎ」な習得容易性アピールはあまりよくない
(そもそも習得容易性って母国語によってだいぶ変わってくるし、習得容易だからいいという論理が「そんな習得が容易でない不合理な言語はやめてしまえ」という論理にすりかわる危険性は常に認識しておくべき)と思いますが、自分も学んでいて「えらい簡単だなー」「通じやすいな」という強い実感があるので、それは伝えていきたいですね。

ネパールのエスペランティストの誘致については確かに『Bonvenon al nia mondo』の中でも「誘致に熱心」との記述があったので、納得です!


>ヤンさん

いいじゃないですか。緑色の猫耳とか(笑)。Verda steloが萌え要素とかになったら最高ですよ!「緑星ついてないから萌えない」とか言わせてみたいもの(笑)。イベントにも早速お返事いただき、ありがとうございます!


>(シ)さん

「純粋な理由」って? マオイズム以外の理由ってこと? それは実際にネパールに行って「やっぱマオイズムなんスか?」って聞いてみたいですね。ネパールでは2年に一度、大会のようなものを開催していて、ちょうど来年その大会が行われる予定っぽいので、ぼくのようなものでも参加できそうなら、ぜひ参加して、ウッスい空気吸いながら象に乗ってきたいです。でも、ごめんなさい。人に「どうすか」って聞いてるくらいなので、ほんと理由はぼくにはよくわからないです。

田中克彦の本ですが、第3章はもろ「エス批判」についての話ですし、ここで議論したいと感じられているようなことが結構議論されていて参考になりました。また、第4章「アジアのエスペラント」では中国やモンゴルなどのエスペラントの運動についての記述があり、「何のために」「どのように」緑化したのか、これまた大変参考になりましたよ。再読如何。逆にエスから離れてでもいいのですが、こうした言語の問題について詳しい本があれば、是非教えてください! エスのみの観点からでは、偏ってしまうので。

あと、ご理解いただいていると思いますが、念のため。ぼくも「なぜエスペラントか」を考えることは非常に重要だと思っていますよ。

>腹案というか、こうして積極的に、迷惑がられながら、議論を求めてしまうのは>エスペラントは誰にとっても面白い「議題」たりうると思っているからです。

ぼくはこれを読んで、(シ)さんは「エスペランティスト内でエスペランティストに通じるロジックだけで議論をするのではなく、もっとオープンに皆でちゃんと考えていったら面白いよ!」と言ってるのかなと理解しました。だとしたら、心底その考えには同意します。それこそ、こういう話をするときに、足りないことだと思いますから。

で、これが(シ)さんに一番聞きたいことなんだけど、「エスペラントの平和思想」に「必要十分な理論武装」って、(シ)さんは何だと思っていますか。間違えてても別に問題ないし、叩き台的なものであっても、あった方が議論はしやすいのではと思います。あればぜひ!

あと、これも同じくらい、聞いてみたい質問なんだけど、なぜ「嫌われている」「嫌がられている」と(シ)さんは思っているのでしょうか。「××という理由で嫌がられている」。その××とは何だと(シ)さんは感じておられるのでしょうか。
そんな小難しい事は、日本に普及してから考えれば良いんです(キリッ
AKIUMIさん、
お金を取らずに小規模にやる分には、著作権のことはあまり問題にならないかと。交渉次第ではジブリが認めてくれるかも、ですし。
モリさん、
エスペラントが煙たがられてるとしてその理由、私見ですが、運動くさい、古くさい、おしつけがましい……、なんかそんなとこでしょうか。
reno(ヤン)さん

現実的なアドバイスありがとうございます。

>>宮崎駿さんのアニメをエスペラントに訳して、世界の貧しい地域の人々の前で>>>上映する。
>まず目的とターゲットをはっきりさせた方がいいかなと
>何がしたいのか、何故宮崎先品なのか、どの程度の貧困が対象なのか
>(娯楽がないだけなのか、命が脅かされるレベルなのか等)。

?目的:現地の人たちと一緒にジブリを楽しむ。
?ターゲット:老若男女(エスペラント学習者が望ましいが・・・)
?何がしたい?:作品を通して、みんなと交流したい。副次的に、こどもたちには、ジブリ作品がよい教育になるとも思っています。
?何故宮崎作品?:純粋に私が大好きだから。
?どの程度の貧困?:紛争が落ち着き、最悪な経済状況からは抜け出していて、次のステップに進みたい程度の貧困でしょうか。私のイメージでは、ルワンダあたりをイメージしていました。さすがに、スーダンでは厳しいのかな?逆にトーゴでは、結構エスペラントが盛んで、UEA(世界エスペラント協会)のホームページには300人程度エスペランティストがいると書かれていました。(←少し古い統計だと思います。)また、お隣りのベナン共和国では、世界教職員大会なども開かれたりしています(2008年)。
参考URL
http://unuighotogolandaporesperanto.jimdo.com/
http://www.intecjapan.com/abroad2/2009/10/post_20.html
ブラジルやネパールでは是非上映したいですね。
あとモンゴルなんかも。(この6月にはアジア大会が開かれます。)
?実際的に一番問題なのは、著作権かと。難しいと思いますが、まぁ夢の一つなので、気長にやっていこうと思っております。

私が一番好きなのは、『ラピュタ』 ですが、モリさんの仰るように 『風の谷のナウシカ』 もマストだと思っています。その次は、『トトロ』 かなぁ・・・!? 宮崎監督作品ではないですが、『平成たぬき合戦ぽんぽこ』 や 『耳をすませば』 も個人的に好きなのです。
 
逆にジブリにこだわらないのであれば素材には困る事は無いでしょうね。フリーであったり、発表したがってるクリエイターはいくらでも居ます。本格的アニメ的な物じゃなく紙芝居的アニメーションでも良いし、TOKYOのアニメライセンシングショーにもたくさんきてました。
モバイルなんで書きにくいww

>としべえさん

エスペラントは煙たがられて居ません
何故ならそもそもしられてないからです
しらない物を煙たがる人は居ません。

エスペラントは古くさくありません
ただ運動っぽいのも含めて広め方は古くさいです。難しい議論はまるでTVでみる東大闘争の様です。それをみて共感出来る若い世代は少ないと思います。

でも、エスペラント「語」は素晴らしいと想います。
>toshibeeさん

失礼しました。エスペラントが嫌がられる理由ではなくて。なんか(シ)さんが他のエスペランティストに「嫌がられて」と感じてるようなので、何が理由と考えられているのかと。ほら、そういうのわかっておくと、そう思わせないようにすることができますからね。

マンガがエスペラントで観賞できるって、個人的にはすごく嬉しいですね。「発表したがってるクリエイター」の中で、すごいヤツを先に見つけてきて、エスでデビューさせるとか、なんかすごいワクワクするね。
saluton, mori-san.

エスでデビューしていただく、なんてのは楽しいでしょうね。
ぼくは老後の楽しみとして、そうだな、三島の「春の雪」あたりを
訳してみたいですね(笑)。

gxis!
>AKIUMIさん

空気を読まず夢の話を詰めてみますが、所詮僕は広報関係ドロップアウト組なので
素人と変わらないと考えて下さいww
どうやるかを決めつけているだけではなくて、あくまで【案】ということで
もっと詳しい方がいればお知恵をお借りしたいです。

?目的:現地の人たちと一緒にジブリを楽しむ。

ここはまあそうですよね。特に高尚な目的がなくてもいいと思います。
(まあ、一緒に楽しむというのはある意味大変高尚な目的ですが)

?ターゲット:老若男女(エスペラント学習者が望ましいが・・・)

子どもが学習者である可能性は低いと思うので
上と合わせると、学習者の親とその子供っていうのが一番しっくり来るでしょうか。
ここで重要なのは、エスペラントで【字幕】にしても全く意味が無いところでしょうか
(未学習の子供には読めない、勿論僕も)そこの母国語の字幕とエスの吹き替えが必要ですね。

?何がしたい?:作品を通して、みんなと交流したい。副次的に、こどもたちには、ジブリ作品がよい教育になるとも思っています。

日本のアニメって無駄に進化、深化してますから、外国のお子さんの教育になるかどうかは
私としては疑問(僕には分からないという意味)ですが
まあ、楽しめればいいですよね。

?何故宮崎作品?:純粋に私が大好きだから。
好きです、その独善的なセリフww理由は好きだからでいいですよねww

?どの程度の貧困?:紛争が落ち着き、最悪な経済状況からは抜け出していて、次のステップに進みたい程度の貧困でしょうか。ルワンダ。さすがに、スーダンでは厳しいのかな?トーゴ、ベナン共和国
ブラジルやネパールやモンゴル。

ルアンダは発展はしてるそうですが落ち着いているかどうかは意見の分かれる所です
(世界のどこでもそうですが、正式書類に貧民街の事は載らないww)
別に決め打ちするわけじゃないですが、話を聞いてるとブラジルとかモンゴルとか行けそうじゃないですか?そんな雰囲気がしてきましたww

?実際的に一番問題なのは、著作権かと。 

う〜ん、ソースははっきりしませんが、非営利の上映は許諾いらないと思うんですよね
むしろ、吹き替えなどで【改変】を加える事の方が難しいかもしれません。
ベルヌ条約?で外国でも国内と同じ扱いを受けるようなきがするので、そこは要確認ですね。

>私が一番好きなのは、『ラピュタ』 ですが、モリさんの仰るように 『風の谷のナウシカ』 もマストだと思
っています。その次は、『トトロ』 かなぁ・・・!? 宮崎監督作品ではないですが、『平成たぬき合戦ぽんぽこ』 や 『耳をすませば』 も個人的に好きなのです。

要するに全部好きなんですよね?
僕はラピュタのちょび髭の将軍が好きです、リアルでww
戦時の国の軍ってああいう人絶対ほんとにいますよねww

ダラダラと書きましたが、またきちんとまとめたいと思います。
>さすがに、スーダンでは厳しいのかな?

南部スーダン都市部に限れば、情勢は落ち着いているようです。
でも、NGO等が大量に入っていて、少し「してもらう」ことに
慣れすぎているかもしれません。
スーダン人も映画なんかは大好きなので喜ばれると思いますが、
それ以上(将来的な相互発信など)を期待するなら、
単に上映するだけではもったいないようにも思います。
例えば、「貧しい地域」の民話なんかを共同で翻訳して紙芝居にして、
演じてみたりすると、表現意欲を高められるかもしれませんね。


>モリさん
理論武装の具体例というのがよくわかりませんが、少なくとも
学術的な知見を十分消化した上で従来の批判に反論する姿勢は必要ですよね。
更にその反論に対して積極的に批判を求めて、またそれに反論します。
そうやって築いた理論に即してトップダウン的に実践を行えば、
活動の無駄が省かれて、エコだと思います。

「嫌われている」のは、ボトムアップ的にエスペラント批判に対抗する方が
目に見えて心に訴えられるし、難しく考えなくても自然に理論が収斂する
と考える人が多いからだと思います。
僕も本来はボトムアップ式の思考で動く人間ですが、
このトピックではそういう方が多いので、あえて逆の立場で考えてみました。
OMG! OMG!
『天空の城ラピュタ』も『風の谷のナウシカ』も、堀 泰雄 さんが英訳をされているのですね!これってエスペラントの堀さんですよね?

『天空の城ラピュタ Love Adventure to Laputa』
http://www.amazon.co.jp/%E5%A4%A9%E7%A9%BA%E3%81%AE%E5%9F%8E%E3%83%A9%E3%83%94%E3%83%A5%E3%82%BF-Love-Adventure-Laputa-%E5%AE%AE%E5%B4%8E/dp/4883223949/ref=sr_1_6?ie=UTF8&s=books&qid=1273254701&sr=1-6

『風の谷のナウシカ』
http://www.amazon.co.jp/%E9%A2%A8%E3%81%AE%E8%B0%B7%E3%81%AE%E3%83%8A%E3%82%A6%E3%82%B7%E3%82%AB-RAINBOW-%E5%AE%AE%E5%B4%8E-%E9%A7%BF/dp/4883224023
「そんなダサい言語なんかやりたくないわ。」

今更思ったのですが、ある意味このトピックの影の立役者であるその女性は
エスペラントのどこを【ダサイ】と感じたのでしょうか?
女性を批判したいわけではなく、今後のために是非ヒアリングをお願いしたいですww
知っている者どうしの議論より、知らない人が上げた問題点が往々にして真理に近いのは
現実世界に多い事象だと思います。


まあ的はずれな独り言なのですが、引越しの準備で懐かしい本を見たので。
これから【エスペラントを広める】のに必要なのは内部論争ではなくて、どっちかって言うと
「キャズム理論」なのではないかと、そう思います。
商品はできた。初期市場には広まった。さて主流市場に普及させるにはどうすればいいか。
おお!堀さん!!

って、なぜエスペラントに訳してないんだあ(笑)。
はじめやして。
オイラ、バッサ・バサケンつうんだ。
オイラ、たいていの言語は習得したので(ウソウソ)、あと残つてゐるのは人工語ぐらになものなので、一寸ここに立ちよらさせていただきやした。

でも、エスペラントもクセの多い言語でがすねえ。
でがすから、やつてるシトたちもクセのプンプンするハナモチならねえシトたちかもしれやせん、つう仮説を検証してえのでがす。
ハナモチならねえから、こんな言語を喋る輩(やから)は世間から爪弾きされ、結果的にはユウザアの数が全然増へねえ、つうのかもしれやせん。
コムピユウタアの言語の中にはそのやうなものが散見されやす。

そんから、エスペラントとアナアキズム(無政府主義)との関係も十分に理解できやせん。
特定の主義・主張、それに特定の宗教と人工言語との関係が理解できねえのでがす。
イイド語に対しては、どしてあんなに感情的になるのでがすか。
ここにも、似たもの同士は仲わるい、つう原則が適用されるのでやんしょねえ。

さらに、エスペランチスタスの飛ばすジョオクは、どつてくだらねえのでがすかい。

つうことで、この世界を社会学的に研究すると、面白い(しれえ)でやんしょねえ。

さらに、多数決で決める、つうことについても、衆愚政治になりやせんかい。
まあ、いいことか悪いことか分かんねえのでがすが、中国語話者の意見が罷り通りやすと、1文の長さが極端に短くなつて行くとか、接続詞の使用頻度が落ちる、とか1文内での文脈の方向が前→後方向だけになる、とか、関係代名詞の使用頻度が落ちるとか、がありやせんかねえ。いへ、これは将来、中国語話者が英語も喋り出すと、英語自体がこのやうに変化してゆくことが想定されやすが、これを計算機ではなくて、フイイルドで実験できるのでがす。

つうことで、おいらバッサ・バサケンは素朴なエスペランチスタスにとつてはちつとも可愛くはありやせん。

では、
バッサ・バサバサ・バサケンケーン
もしとつおまけにバサケンケーン
>バサケンさん
まず貴方がその口調(文体)で最後まで書き通せることに感嘆しましたww
それ結構大変じゃないですか?ww

貴方のおっしゃってることは、それなりに以前から
外から見ればエスペラントの問題だとわかりきっていることですから
(的はずれなところもありますが)
今更そんなに頑張って指摘することでもないと思います。

ただ、2点ほど気になったのですが
>エスペラントもクセの多い言語でがすねえ。
日常会話に使う言語を「クセ」が多いと思う人は多分少数だと思います
母国語を「研究」されてるかたは違うかもしれませんが。
逆に大多数の一般人から見れば自国以外の言葉はクセ強くないですか?
(まあクセ以前に他国語を話せないわけですが・・・・・・)

>多数決で決める、つうことについても、衆愚政治になりやせんかい。
すいません、学生時代から政治の話は苦手なんですが・・・・
たしかほとんどの国って選挙って多数決じゃなかったでしたっけ?

是非貴方と議論好きのエスペラントの人のガチンコ討論を見てみたいです!!!

あなたの立てたトピックスで。
>ばさけんさん

残ってるのが「人工語」だけなら、せっかくなんで全部コンプリートしてもらいたい! それでエスペラント語の面白いジョークを聞かせてもらいたい(笑)。(
「人工語以外マスター」がおっしゃるようにウソなら結構残念です・・・)

>バッサ・バサバサ・バサケンケーン
>もしとつおまけにバサケンケーン

この強烈なジョークのセンスについていけるエスペランティストの方はいるのでしょうか。少なくともぼくは(エスペランティスト云々に関わらず)ついていけなかった・・・。無念です。

ちょっと、ばさけんさんのセンスが高すぎるんですよ。それじゃあ、エスペランティストがジョークのセンスを持てる日は永遠にやってこれない気がします。


ばさけんさんは1つだけ間違ったことをおっしゃっています。
そこだけ意見を言わせてください。


エスペラントは世間から爪弾きになど、断じてされてはいない!!


世間の人はそもそもエスペラントなど知りません!!!


「どうしてイイドに対してあんなに感情的か」など、面白そうな話もあります。
ヤンさんもおっしゃるように、独立してトピ立てて、そこでお話しても面白そうですね。
バッサ・バサバサ
ご町内の皆様〜、まいどお騒がせのバッサ・バサケンでごぜえやすー。
要らなくなつた言語、危険な言語、死んだ言語、干からびた言語、
その他もろもろー、格安のお値段で引き取らせていただきやすー。

reno(ヤン)さん:

>是非貴方と議論好きのエスペラントの人のガチンコ討論を見てみたいです!!!

金持ち喧嘩せず。
喧嘩しないから、オアシが溜まる。
むしろ、おいら、ガチンコさんどもに背中の桜吹雪を拝ませてやりやすぜい。
以心伝心、拈華微笑だぜい。

エスペラント論理学、つうのも不可解でやんす。
反対の反対は賛成なのだ。

アイラブランゲエヂさん:

イイド語もいいどー。

brr! 寒いオヤヂギヤグだつ。
をを、世間の風はつめてえなあ。

みなさん:

エスペラントのいいところは、機械翻訳に向いてゐることでがす。
品詞の判定が明確でやんすし、テクストに曖昧性も少ねえところが評価されやす。
でがすから、世間の無視にもめげず、既存の文献のエスペラント翻訳を続けやせう。
対訳の情報量が或る臨界点を越えやすと、もしかしたら自然言語にエスペラントがよい影響を与えるかもしれやせん。
それまでは、裸電球の下で、蜜柑箱を机にして、せつせと技を磨きやせう。
内ゲバは禁物でがす。
そつて、いつの日か、流行病で人類が滅びたあと、人工知能のロボツトどもが音声言語として喋るのがエスペラントだつたりしたら、イグノオベル賞ぐれえはいただけるでやんしょ。

では、
せーのつ、
バッサ・バサバサ・バサケンケーン
もしとつおまけにバサケンケーン
なるほど、わざわざここに来る辺り、確かにばさけんさんは金持ちではなさそうですねww
バッサ・バサバサ
バサケンでがす。
マイド。

reno(ヤン)さん:

ピンポーン。
おいら、英語の仮定法を習ふ前(めえ)にエスペラント語の仮定法を覚えたのでがす。
その時の例文は、

"Mi estus felicxa, se mi havus nur pli multajn da mono."

でやんした。
毎日、これを呟(つぶや)いてをりやす。
そして、暗い裸電球の下で、蜜柑箱を机にしてせつせと偽札を作つてをりやす。
番号は、ぜ〜んぶ、234797。
タ・メ・イ・キ。

でわ、
バッサ・バサバサ・バサケンケーン
もしとつおまけにバサケンケーン
ばさけんさん

>エスペラントは、機械翻訳に向いている

それが、ひとつの突破口になるかもしれませんね。
中国語の考察も面白いと思います。


ところで、堀 泰雄さん英訳の『天空の城ラピュタ』と『風の谷のナウシカ』は、中学・高校生向けの簡単な英語教材でした。アマゾンで取り寄せたのですが、映画の全対訳が載っているわけではなく、ストーリーの説明が入ったり、ポイントを抑えて、あらすじを英語で読むというものです。単語の解説も付いていますので、英語の学習には、ぴったりだと思います。

バッサ・バサバサ
バサケンでがす。
マイド。

ごめんくだせえやし。なんだか皆さんの談話の構造を乱してゐるやうですが、思ひ出した序(つひで)に書き留めさせてくだせえやし。ホントは別トピをたてなきや不可(いけ)ねえのかもしれやせんところでがす。

いま英語の仮定法のところをfield checkしてゐるのでがすが、エスペラントでは仮定法・接続法は十分に活用されてゐるのでがすか。

"Mi estus felicxa, se mi havus nur pli multajn da mono."

この文では、仮想世界のことを述べてゐるのであり、現実の世界の記述ではねえのでがす。でがすから、接続法を使ひやす。でも、東亜細亜の諸言語にはこの2種類の世界を区別する機能がねえのでがす。それで屡(しばしば)トラブルが於きやす。やあでがすねえ。

”英語は仮定法だ”つう本があるくれえ、英語では仮定法を多様しやすが、あつしらは苦手でがす。そんで、proofreadingに試訳を出すと、真つ赤になつて帰(けえ)つてきやす。常のことでがすねえ。

将来東亜細亜のエスペラント話者の影響が大きく出てきやすと、この言語の仮定法・接続法は使はれなくなつてゆくのでがすか。

なほ、この疑問を抱くのに至るのに材料として使つたsentencesを日英の対訳で残しておきやす。

A whole is a synthesis or unity of parts, so close that it affects the activities and interactions of these parts, impresses on them a special character and makes them different from what they would have been in a combination devoid of such unity or synthesis.
(Smuts JC. [1926, republished 1999]. Holism and Evolution.p. 134. Sierra Sunrise Books, Sherman Oaks. Ca.)

全体は、部分の統合あるいは統一であり、部分と密接に結びついているので、部分の活動と相互作用に影響を与え、部分に特別な性質を刻印して、そのような統一や統合が全くないような部分的統合とは異なったものとする。
(JCスマッツ(石川光男他,訳):ホーリズムと進化:玉川大学出版部,2005 p. 121)

この日本語訳本を原典と比較する作業をヂコヂコとあつしやしてをりやす。浅学のあつしには、訳文から原文を復元するこたあ、できやせん。先づ、仮定法を使はなきやなんねえ、つうところにまで考へは及びやせん。皆さんは原文を見ねえで、この訳文からエスペラントに重訳できやすか。あつしはできやせん。力不足でがす。

哲学関係の英文成書(科学を含みやす)で丸ごとエスペラント訳がネツト上で閲覧が可能ならば、一度、その対訳デエタベエスを構築して、仮定法についてだけでも比較を入れてみてえと願つてをりやす。

夜も更けてめえりやした。みなさん、大ひに議論を尽くしやせう。でも、あっしゃもう眠りやす。やる気はあるけど、体がついてゆかねえのでがす。バコトは頭脳ではなく、体力の勝負でがす。

バッサ・バサバサ・バサケンケーン
もしとつおまけにバサケンケーン
中国北京の故宮博物院にはエスペラントの音声ガイドがあります。吹込みは北京放送アナウンサーの趙建平さん。また中国語普及のために中国政府が出版した6冊からなる中国語教材「毎日漢語 Ĉiutaga ĉina lingvo」もエスペラント版が出版されました!エスペラントを通じて他の何かを知ることができるようになっていけばエスペラントも普及していくのでは?と思ったりします。
>ばさけんさん
ばさけんさんがおっしゃるように、仮定法は別トピを立てるのに十分な、議論の余地があると思います。
なので、誠に勝手ながら、トピックを新しく立てさせていただきました。
今は時間がないので、帰宅したらコメントします。

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