日本では多分そのあいまいな国民性などから
なかなか受け入れられにくい話題かもしれません。
しかし、現実にその治療を必要とする人がいるのも事実
だと思います。
日本で移植が受けられないから、海外へ行って移植を受ける。
なんてことはよくある話。募金でお金を募るのも。
いつまでこの話題がニュースになるのでしょう。
日本では現在も15歳以下のドナーが認められていません。
理想と現実はやっぱりちがうのもわかっています。
http://
でも私は必ず救われてほしいと思います。
なかなか受け入れられにくい話題かもしれません。
しかし、現実にその治療を必要とする人がいるのも事実
だと思います。
日本で移植が受けられないから、海外へ行って移植を受ける。
なんてことはよくある話。募金でお金を募るのも。
いつまでこの話題がニュースになるのでしょう。
日本では現在も15歳以下のドナーが認められていません。
理想と現実はやっぱりちがうのもわかっています。
http://
でも私は必ず救われてほしいと思います。
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コメント(98)
はじめまして。
皆さんのそれぞれの視点からの意見はうなずける物もあれば、勘違いや、経験が無いもしくは健康だから言えるというのもあると思いました。
また、法律やそれぞれ個人の状況など一概に判断できない要素も多いので一つのガイドラインで区切れないのも事実です。
僕自身はレシピエントとドナーを同時に体験しました。
いわゆるドミノ移植経験者です。
僕はＦＡＰと言う遺伝子病で移植以外に病を止める方法がありませんでした。
この移植に際し父がドナーになってくれて手術は進みました。
僕の肝臓は重い肝臓疾患患者には有効に働くので、先生からドミノの依頼があり「僕の肝臓で他の方を救えるのなら・・・」と思い、移植に同意しました。
そこには「生命の危機に苦しむ人の力になれるなら力になりたい」と言う思い以外何もありませんでした。
移植の根幹には「救いたい」その思いしかないように思います。
また、僕の友人が肝臓疾患になりアメリカでの移植のための募金活動にも参加した経験もあります。幸い友人は一年前に移植を受け、現在は帰国し何とか頑張って生活しています。
当人もこの経験を生かして、いろいろな活動の力になりたいといってました。
そして僕自身も僕が出来るアプローチで何かをしていきたいと思っています。
移植において最終的にはその場での関係者が良く話し合い結論を出すしかないと思います。
また募金に際してもお互いの「救って欲しい・救いたい」と言う気持ちの同調があれば問題は無いと思います。
ただ、この人の良心を利用する悪人がいるのも事実でそのような団体を撲滅していかなければならない現実もしっかり考えなければならないと思います。
そして、自分が健康でありその周辺も健康な人しかいない環境の方が移植について語るのは「人間の声ではなく、機械の声」に聞こえるように思えました。
皆さんのそれぞれの視点からの意見はうなずける物もあれば、勘違いや、経験が無いもしくは健康だから言えるというのもあると思いました。
また、法律やそれぞれ個人の状況など一概に判断できない要素も多いので一つのガイドラインで区切れないのも事実です。
僕自身はレシピエントとドナーを同時に体験しました。
いわゆるドミノ移植経験者です。
僕はＦＡＰと言う遺伝子病で移植以外に病を止める方法がありませんでした。
この移植に際し父がドナーになってくれて手術は進みました。
僕の肝臓は重い肝臓疾患患者には有効に働くので、先生からドミノの依頼があり「僕の肝臓で他の方を救えるのなら・・・」と思い、移植に同意しました。
そこには「生命の危機に苦しむ人の力になれるなら力になりたい」と言う思い以外何もありませんでした。
移植の根幹には「救いたい」その思いしかないように思います。
また、僕の友人が肝臓疾患になりアメリカでの移植のための募金活動にも参加した経験もあります。幸い友人は一年前に移植を受け、現在は帰国し何とか頑張って生活しています。
当人もこの経験を生かして、いろいろな活動の力になりたいといってました。
そして僕自身も僕が出来るアプローチで何かをしていきたいと思っています。
移植において最終的にはその場での関係者が良く話し合い結論を出すしかないと思います。
また募金に際してもお互いの「救って欲しい・救いたい」と言う気持ちの同調があれば問題は無いと思います。
ただ、この人の良心を利用する悪人がいるのも事実でそのような団体を撲滅していかなければならない現実もしっかり考えなければならないと思います。
そして、自分が健康でありその周辺も健康な人しかいない環境の方が移植について語るのは「人間の声ではなく、機械の声」に聞こえるように思えました。
＞みすとさん
＞国民の多くは、近親者も含め移植とは無縁です。その人々の意見は「機械の声」だとおっしゃるのですね。＞
当然無縁の人の声は聞くべきですし多くの方が当事者ではありません。法制度は「機械の声」によって整備されなければならない。と言う主張を素直に受け取れば、「金のかかる病人は死ね」と言う風に聞こえますよ。
弱者の意見をすべて聞けと言っているわけではないです。双方がしっかり理解した上で法的には考えるべきだといっているのです。
近年の法改正は明らかに当事者無視の法整備にしか思えなく、面倒だから論議をせず力で押し込む形を取っているように思えて仕方ありません。
もし僕が法制度で移植がかなわなかったら日本を見限ります。
そして、みすとさんは移植のリアルな現実を自分で感じて主張しているのでしょうか？
僕にはそうは感じられません。
あなたの声こそ「機械の声」のように聞こえます。
＞国民の多くは、近親者も含め移植とは無縁です。その人々の意見は「機械の声」だとおっしゃるのですね。＞
当然無縁の人の声は聞くべきですし多くの方が当事者ではありません。法制度は「機械の声」によって整備されなければならない。と言う主張を素直に受け取れば、「金のかかる病人は死ね」と言う風に聞こえますよ。
弱者の意見をすべて聞けと言っているわけではないです。双方がしっかり理解した上で法的には考えるべきだといっているのです。
近年の法改正は明らかに当事者無視の法整備にしか思えなく、面倒だから論議をせず力で押し込む形を取っているように思えて仕方ありません。
もし僕が法制度で移植がかなわなかったら日本を見限ります。
そして、みすとさんは移植のリアルな現実を自分で感じて主張しているのでしょうか？
僕にはそうは感じられません。
あなたの声こそ「機械の声」のように聞こえます。
管理人のさとしです。
すべてのコメントをフォローしているわけではありませんが、
他の方の責めるような発言はあまりしてほしくないと思っています。
「移植」については、いろんな意見があって当然かと思います。
（もちろん他のテーマの場合もそうですが）
＞そもそも他人の臓器をもらってまで人間は長生きするべきなのか？
という意見も私には暴言には思えません。
そういう考え方の人がいてもおかしくないと思います。
たとえ、そのような意見を言う人が自ら移植が必要になった時に
移植によって助けてもらいたい、と言ったとしても。
私がこのコミュの中で問題発言だと思うのは、
感情的な発言、特定の個人を非難するような発言、
人を馬鹿にしたような発言のことです。
考え方が偏っていることは、あまり問題にしたくありません。
みんなが正しい（そんなものがあるかどうかは疑わしいですが）
意見しか言わないのであれば、議論にならないですしね。
よろしくお願いします。
すべてのコメントをフォローしているわけではありませんが、
他の方の責めるような発言はあまりしてほしくないと思っています。
「移植」については、いろんな意見があって当然かと思います。
（もちろん他のテーマの場合もそうですが）
＞そもそも他人の臓器をもらってまで人間は長生きするべきなのか？
という意見も私には暴言には思えません。
そういう考え方の人がいてもおかしくないと思います。
たとえ、そのような意見を言う人が自ら移植が必要になった時に
移植によって助けてもらいたい、と言ったとしても。
私がこのコミュの中で問題発言だと思うのは、
感情的な発言、特定の個人を非難するような発言、
人を馬鹿にしたような発言のことです。
考え方が偏っていることは、あまり問題にしたくありません。
みんなが正しい（そんなものがあるかどうかは疑わしいですが）
意見しか言わないのであれば、議論にならないですしね。
よろしくお願いします。
さとしさん
＞そもそも他人の臓器をもらってまで人間は長生きするべきなのか
そういう事に疑問を持っている人もまだまだ日本には多い、という現実を言っているのであって
これが現実だといわれているのではないですか？
しかし、その疑問はどの文献からかは知りませんけど。
統計でも取られたのでしょうか？
「倫理委員会」が決めて、すでに保険適用になろうと言う時期に話が逆行している気がしますけど。
ここのコミュに
「このコミュには、いろいろな業界・立場の方がいらっしゃいます。時には専門の方から見たら、変だったりピントのずれた感じの発言をする方が出てくるかもしれません（私？） 人の間違いを正してあげるのは構いませんが、言われた方が頭に来るようなものの言い方は避けてください。他人のコメントに何か意見を言う時は、常に逆の立場だったらどうか、というようなことを念頭にご発言いただきますようお願いいたします。」
と説明されてるのですから、別コミュ（医療関係者だけ）で話合えばいいと思うのですけど。
＞そもそも他人の臓器をもらってまで人間は長生きするべきなのか
そういう事に疑問を持っている人もまだまだ日本には多い、という現実を言っているのであって
これが現実だといわれているのではないですか？
しかし、その疑問はどの文献からかは知りませんけど。
統計でも取られたのでしょうか？
「倫理委員会」が決めて、すでに保険適用になろうと言う時期に話が逆行している気がしますけど。
ここのコミュに
「このコミュには、いろいろな業界・立場の方がいらっしゃいます。時には専門の方から見たら、変だったりピントのずれた感じの発言をする方が出てくるかもしれません（私？） 人の間違いを正してあげるのは構いませんが、言われた方が頭に来るようなものの言い方は避けてください。他人のコメントに何か意見を言う時は、常に逆の立場だったらどうか、というようなことを念頭にご発言いただきますようお願いいたします。」
と説明されてるのですから、別コミュ（医療関係者だけ）で話合えばいいと思うのですけど。
ようやく涙ながら、皆様のコメントを読み終えました。
この気持ちを文字にする自信も、議論に飛び込む勇気もなく、目を伏せたい気持ちなのですが。
私は3年前に父から腎臓移植を受けました。
突然の発病で、私にとって「移植」という文字は無縁のものでした。
私も最初、誰かに命を分けて貰ってまで生き延びるのは人間の傲慢の表れ、そして誰も犠牲にさせたくないと自己に言い聞かせてました。
でも、人は「生きたい」という希望は捨てられないものなのです。
移植をして3年経った今でも感謝と懺悔の気持ちで心乱れます。
でもこれは「移植」を受けた自分が一生をかけて背負うものでもあると心得ています。
どうか、どのような議論であっても誰かを切り捨てるような発言でないかどうかを考えた上での発言であってほしいと思います。。
この気持ちを文字にする自信も、議論に飛び込む勇気もなく、目を伏せたい気持ちなのですが。
私は3年前に父から腎臓移植を受けました。
突然の発病で、私にとって「移植」という文字は無縁のものでした。
私も最初、誰かに命を分けて貰ってまで生き延びるのは人間の傲慢の表れ、そして誰も犠牲にさせたくないと自己に言い聞かせてました。
でも、人は「生きたい」という希望は捨てられないものなのです。
移植をして3年経った今でも感謝と懺悔の気持ちで心乱れます。
でもこれは「移植」を受けた自分が一生をかけて背負うものでもあると心得ています。
どうか、どのような議論であっても誰かを切り捨てるような発言でないかどうかを考えた上での発言であってほしいと思います。。
私は医療従事者ではないけれども、家族や当事者の方々の気持ちや従事者の方々の立場に基づく考え方のどちらを読んでも、どちらが正しいとか間違っているかを論ずる次元ではないところで、それぞれの意見に対して頷けるものを感じています。
ですが現実にはもし私個人の今の立場なら、移植を望めないと思います。
シビアな話ですが、私も私の家族も親戚もみんな、とても移植を伴う医療にかかる多額のお金は工面できないので…。
それ以上に、私一人のために家族や親戚、周りの人たちに精神的経済的肉体的負担をかけることを考えると、胸が痛むのです。
だからと言って、運命を受け入れますなんて言葉は決して言えませんが…。
ですが現実にはもし私個人の今の立場なら、移植を望めないと思います。
シビアな話ですが、私も私の家族も親戚もみんな、とても移植を伴う医療にかかる多額のお金は工面できないので…。
それ以上に、私一人のために家族や親戚、周りの人たちに精神的経済的肉体的負担をかけることを考えると、胸が痛むのです。
だからと言って、運命を受け入れますなんて言葉は決して言えませんが…。
今まで、議論を途中退座するような形で静観させていただきました。
理由は、私は当初、移植の現状について知っていただくべく客観的なことだけを書くつもりだったのですが、私的意見を述べたため、議論があらぬ方向に行ってしまったからです。
このことが、トピ主さんの七海ちゃんを助けたいという気持ちを大きく傷つけてしまったと感じたからです。
トピの記載をやめてから、その後の流れを読むにつけ、単に「移植」に対する議論だけがなされており、トピ主さんの気持ちを全く無視した議論にはとても憤慨しました。
これから移植を受ける患者さんを横にして語るべき内容でないものもありました。
医療従事者並びに医療従事者でない方もそれくらいは配慮してしかるべきではないでしょうか。
議論することは問題ありません。
ただ、このトピ主さんの元で話すべき内容ではないものが多数あります。
元々私自身が書き込んだことにより、話がそれたこともあり、一昨日は寝ることもできなかった状態です。
議論は必要ですが、もう少し配慮があってしかるべきではないですか？
これは皆さんに対するお願いでもあります。
理由は、私は当初、移植の現状について知っていただくべく客観的なことだけを書くつもりだったのですが、私的意見を述べたため、議論があらぬ方向に行ってしまったからです。
このことが、トピ主さんの七海ちゃんを助けたいという気持ちを大きく傷つけてしまったと感じたからです。
トピの記載をやめてから、その後の流れを読むにつけ、単に「移植」に対する議論だけがなされており、トピ主さんの気持ちを全く無視した議論にはとても憤慨しました。
これから移植を受ける患者さんを横にして語るべき内容でないものもありました。
医療従事者並びに医療従事者でない方もそれくらいは配慮してしかるべきではないでしょうか。
議論することは問題ありません。
ただ、このトピ主さんの元で話すべき内容ではないものが多数あります。
元々私自身が書き込んだことにより、話がそれたこともあり、一昨日は寝ることもできなかった状態です。
議論は必要ですが、もう少し配慮があってしかるべきではないですか？
これは皆さんに対するお願いでもあります。
璃璃さんの辛いお気持ちは、人間の感情として理解はできるのですが・・・。
>>「他人の臓器をもらってまで生きるべきか」
>>でもこの言葉は
>>移植という選択を目の前に突きつけられた自らに問いかける言葉であって
>>移植の必要の無い人間が
>>むやみに放っていい言葉なのでしょうか。
誰も、考えもなしにむやみに放ってなどいないと思いますよ。
みすとさんやかくさんなどもおっしゃっている通り
この言葉は、臓器移植を生命倫理の面から考える際に
避けては通れない現実・言葉であることは間違いありません。
この現実を無視していては、臓器移植の発展も有り得ないと思います。
たとえば、クローン技術について。
最愛の我が子を無くしてしまった親が、亡くなった子のクローンを作り
その子をもう一度抱きたい、育てたい、と強く強く願ったとします。
しかし、それが果たして生命倫理的に許さることなのか
そこまでする必要があるのか、と
クローンを希望する当事者だけではなく、それを希望しない人間の間でも
広く様々な議論が交わされる訳です。
受精卵の着床前診断にしても同様。臓器移植にしても、同様です。
臓器移植・クローン技術・着床前診断etc...
そういった生命倫理問題が関わってくるものの議論は
当事者だけの間で交わされるべきだとお考えですか？
その技術が必要であるもの、切望するものだけでの議論ほど
恐ろしいものはないと思います。
当事者以外から「はたしてそれはどうなのだろう？」という
反対の立場の考え方が出ることも
その技術の健全な発展において、必要不可欠なものです。
そして「他人の臓器を貰ってまで人は生きるべきなのか」という考えは
今の臓器移植の発展の中で、非常に重要な意味を持っていることも
間違いないのです。
それを「当事者以外が、放ってはいけない言葉」ということは
生命倫理の議論をそこで終わらせてしまうことになってしまいます。
当事者の方々からすれば、自分を全否定された気持ちになってしまうのでしょう。
でも、そうではないのです。
みな、臓器移植のことを真剣に考えているからこそ
そういった反対の立場からの考えも認め
そこからさらに議論を深めようとしているのではないですか？
こういった議論の中では、当事者にとって見たくない意見が出てくるのも
仕方がないものだと思います。
もしこのトピが、臓器移植を実際に受けた方がたてた相談トピであれば
このような言葉をかけるのは確かに酷ですし、適切ではないでしょう。
でもこのトピは、今の日本の移植制度について語り合う為のトピです。
その点を、よく考えて頂けたらな・・・と思います。
>>「他人の臓器をもらってまで生きるべきか」
>>でもこの言葉は
>>移植という選択を目の前に突きつけられた自らに問いかける言葉であって
>>移植の必要の無い人間が
>>むやみに放っていい言葉なのでしょうか。
誰も、考えもなしにむやみに放ってなどいないと思いますよ。
みすとさんやかくさんなどもおっしゃっている通り
この言葉は、臓器移植を生命倫理の面から考える際に
避けては通れない現実・言葉であることは間違いありません。
この現実を無視していては、臓器移植の発展も有り得ないと思います。
たとえば、クローン技術について。
最愛の我が子を無くしてしまった親が、亡くなった子のクローンを作り
その子をもう一度抱きたい、育てたい、と強く強く願ったとします。
しかし、それが果たして生命倫理的に許さることなのか
そこまでする必要があるのか、と
クローンを希望する当事者だけではなく、それを希望しない人間の間でも
広く様々な議論が交わされる訳です。
受精卵の着床前診断にしても同様。臓器移植にしても、同様です。
臓器移植・クローン技術・着床前診断etc...
そういった生命倫理問題が関わってくるものの議論は
当事者だけの間で交わされるべきだとお考えですか？
その技術が必要であるもの、切望するものだけでの議論ほど
恐ろしいものはないと思います。
当事者以外から「はたしてそれはどうなのだろう？」という
反対の立場の考え方が出ることも
その技術の健全な発展において、必要不可欠なものです。
そして「他人の臓器を貰ってまで人は生きるべきなのか」という考えは
今の臓器移植の発展の中で、非常に重要な意味を持っていることも
間違いないのです。
それを「当事者以外が、放ってはいけない言葉」ということは
生命倫理の議論をそこで終わらせてしまうことになってしまいます。
当事者の方々からすれば、自分を全否定された気持ちになってしまうのでしょう。
でも、そうではないのです。
みな、臓器移植のことを真剣に考えているからこそ
そういった反対の立場からの考えも認め
そこからさらに議論を深めようとしているのではないですか？
こういった議論の中では、当事者にとって見たくない意見が出てくるのも
仕方がないものだと思います。
もしこのトピが、臓器移植を実際に受けた方がたてた相談トピであれば
このような言葉をかけるのは確かに酷ですし、適切ではないでしょう。
でもこのトピは、今の日本の移植制度について語り合う為のトピです。
その点を、よく考えて頂けたらな・・・と思います。
提案があります。
82でも記載しましたとおり、私はここで議論することはしたくありません。
ただ、議論は必要だと思っています。
書かれている内容に対して意見もあります。
ここで議論すると多くの移植者が傷つくのも事実です。
提案とは別に臓器移植について議論するコミュ
http://mixi.jp/view_community.pl?id=566003
を作りましたのでそちらで行うことです。
ただ、このコミュは承認制、非公開としました。
承認制の理由は参加にあたり意思確認を行うためです。
非公開の理由は議論内容を目にし傷つく移植者がいるであろうことが想像されるからです。
議論は公開で、自由に参加するのが良いのでしょうが、扱う内容を鑑みると、それにより傷つく方が想像されますのでこのような形にさせていただきました。
もしよろしければご参加ください。
82でも記載しましたとおり、私はここで議論することはしたくありません。
ただ、議論は必要だと思っています。
書かれている内容に対して意見もあります。
ここで議論すると多くの移植者が傷つくのも事実です。
提案とは別に臓器移植について議論するコミュ
http://mixi.jp/view_community.pl?id=566003
を作りましたのでそちらで行うことです。
ただ、このコミュは承認制、非公開としました。
承認制の理由は参加にあたり意思確認を行うためです。
非公開の理由は議論内容を目にし傷つく移植者がいるであろうことが想像されるからです。
議論は公開で、自由に参加するのが良いのでしょうが、扱う内容を鑑みると、それにより傷つく方が想像されますのでこのような形にさせていただきました。
もしよろしければご参加ください。
●●●●●必ず読んでください●●●●●
管理人のさとしです。
私のもとにある方からメッセージが入りました。
「このトピを削除してもらいたい」という要望です。
（移植経験者の方ではありません）
しかし、私は昨年１１月にこのコミュ内でのちょっとした
論争があった時にすべてのコメント・トピックを基本的に
削除しないことを宣言しています。
従って、このトピックも削除いたしません。
私は「移植に否定的なコメント」も
「移植経験者の方を責めるつもりでコメントした訳ではない」とは思いますが、
結果的に移植経験者の方を傷つけてしまっているようです。
ここでの議論を有意義なものと感じておられる方々には
大変申し訳ありませんが、上記のことをふまえ、
*********************************
このトピックへの今後のコメントを禁止いたします。
今後、コメントがあった場合は、即刻削除いたします。
*********************************
（今回は、例外的措置として、管理人のコメント削除をご容赦ください）
●●●●●必ず読んでください●●●●●
管理人のさとしです。
私のもとにある方からメッセージが入りました。
「このトピを削除してもらいたい」という要望です。
（移植経験者の方ではありません）
しかし、私は昨年１１月にこのコミュ内でのちょっとした
論争があった時にすべてのコメント・トピックを基本的に
削除しないことを宣言しています。
従って、このトピックも削除いたしません。
私は「移植に否定的なコメント」も
「移植経験者の方を責めるつもりでコメントした訳ではない」とは思いますが、
結果的に移植経験者の方を傷つけてしまっているようです。
ここでの議論を有意義なものと感じておられる方々には
大変申し訳ありませんが、上記のことをふまえ、
*********************************
このトピックへの今後のコメントを禁止いたします。
今後、コメントがあった場合は、即刻削除いたします。
*********************************
（今回は、例外的措置として、管理人のコメント削除をご容赦ください）
●●●●●必ず読んでください●●●●●
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