[mixi]雑談用 - 日本の原始布 | mixiコミュニティ

オ～～　のめしさんありがとうございます
あるんですねえ！　阿波忌部が
早速登録します
さすがMixiですね。

阿波忌部繋がりで出雲忌部を調べに行った
そして後悔した
出雲には係わる神々が多すぎて混乱してしまった
頭の中を整理していずれ書きます
出雲忌部の地　玉造の湯が良かったです

おかえりなさいませ！＞ykkさん
八百万っていいますからねえ･･。カミサマ。
是非レポートをお待ちしております。
私は出雲にはGWに行ってきたんですが、
織物系では弓浜絣をみてきただけでしたよー。
玉造温泉、私も行ってみたいです。

私も古代布の本読まなきゃ･･･。(←未読)

[30] mixiユーザー 01月17日 12:54

かずさん
あの原始布の本は差し上げます
くにえさんがネットで探してくれて　１冊頂きました
だからくにえさんから贈呈と言う事になります（藤布はダメ！）（笑）

それにしてもこまめに探される人で驚きます
いつ仕事して　いつ寝てるんでしょうね？不思議。

[31] mixiユーザー 01月18日 12:54

ykkさん＞
え、まじですか！
ありがとうございますー！＞ykkさん
･･･じゃなくて、くにえさんか。どうもありがとうです。

藤布のはきちんとご返却いたしますヨ。
まだ読みきれてないけど。
きっとくにえさんは寝なくても平気なんですヨ。

他のみなさまも見つけたら是非みてみてください。
以下の関連書籍トピに載せてあります。
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=3110940&comm_id=444821

[32] mixiユーザー 01月19日 20:13

ずばり・・・最近はなんかおもしろい話はあります？
布関係で。

・・・まあ、関係なくてもいいか。

ちなみに別コミュで発見↓
http://mixi.jp/view_event.pl?id=4014899&comm_id=8433

[33] mixiユーザー 01月20日 03:59

家で仕事して、会社で寝てます。zzz

[34] mixiユーザー 01月20日 13:48

くにえさん＞　やっぱりね！（笑）

[35] mixiユーザー 01月23日 12:15

かな～り余談かもですが、最近仕事で起請文の画像を見ました。
琉球の王様が書かせたものですが、やっぱり熊野誓紙（牛王誓紙）が使われていました。
琉球でも使ってたのかー、って思いました。

それで話はちょっと変わって、前に同じくらいの時期を描いた戦国時代の小説を読んだ時、出てきた傾奇者が芭蕉布の羽織なんかを着てました。

この当時の紙や布の流通って、どんな感じだったんですかねー。

[36] mixiユーザー 01月23日 23:50

ヤタガラス～。

芭蕉布は琉球のものだったろうから
献上品じゃないのかなあ？
もしくは貿易？

というか、この辺の話って、
沖縄自然素材展でかなり聞いたような気がするんですが
････。ど、どなたかフォローを。
＃私、寝てたかも(笑)

[37] mixiユーザー 01月26日 22:43

誰もフォローしてくれないので自己レスがんばるよ（笑）

平良さんのお話をメモったものをみますとですね
芭蕉の流通に関するメモはこんなかんじ。

・徳川家に奉納したという記録がある（時代メモってない）
・故宮博物館に芭蕉布はなかった
・山口藩の衣服のおぼえがきには
「芭蕉の裃はくるしゅうからず」とあるので
多量に入ってきていたのではないか
・大分の火事羽織←？　に芭蕉布と書いてあったが、葛布だと思う

ちかれたので今日はこれにて。

[38] mixiユーザー 02月06日 19:26

徳島県を舞台にした映画　とても良かった
中国の『山の郵便やさん』とだぶる
原始布には一切関係なくてすみません
楮布が作られる風土を見てください
http://www.murasha.com/

[39] mixiユーザー 02月07日 01:24

楮布にほんとはまってますね(笑)＞ykkさん
機会があったら見てみたいと思います。

ああ、藤布本レポートちょっとまってください･･･。

あと、全然別件で荒俣先生の本を読んでたら
むかーしの、職人と呪術と神に関わることが
ちょっとつながっていることを知りました。
ykkさんが神の世界にはまりこみそうになった
入り口が見えた気がしました。

[40] mixiユーザー 02月08日 19:08

今更ですが、芭蕉布の流通してた時代の件。
私も、平良さんのお話のメモをみてみると....、

・薩摩経由で本島に渡る／江戸時代
・「芭蕉の裃～」より、身分を問わず着ても良いとされ、大量に交易品として渡っていたのではないか。ただし、当時は無地の芭蕉布。

あはは、めちゃめちゃ今更だ。

[41] mixiユーザー 02月12日 21:52

やっぱり琉球は、日本との貿易口は近い薩摩だったんですかね。
昔はどのくらい芭蕉布を着てたんですかね。
骨董市で、真っ白の裃セット(つまりは切腹用)をみたことがありますが
あれは麻っぽかったなあ。

そういえば今日、アロマ屋さん(自由が丘のグリーンフラスコ)で
大麻の油(ヘンプオイル)を見ました。その油を使って作った石鹸なども。
大麻は無駄になるところがないと聞きましたが、
この油は、所持が違法にならない種から(そうなの？)とれたそうです。
ヘンプオイルの本も売っていたのでぱらぱら見たら
静岡で、お茶用に大麻をつくっているところがあるらしいです。
お茶にもなるんだ･･･。
でも日本の産地の栃木の名はなかったです。残念。

大麻もみなおされつつあるようですが
日本の文化には昔欠かせなかったものですし、
改良されて毒性もなくなっているそうなので
きちんと布として復活してほしいなあと思います。
芭蕉くらい細い糸がとれますよ絶対！(見たし！)

[42] mixiユーザー 02月14日 00:18

あんまり関係ないかもですが
以前、蓮糸で織物をしたお姫さまのお話、『死者の書』
の話をちょこっと書きましたが、
人形劇映画が封切りになりました。
http://www.kihachiro.com/index2.htm

絶対見に行くぞー。(単に『死者の書』が好き)

=================

大麻の油、ヘンプオイルの本はこの本でした。
http://www.hemp-revo.net/hempoil/home.htm

大麻の現状については、･･･
大麻トピたてようかな。

画像は、大麻の糸です。
1枚目のがはっきり写ってますが
比較物がないと細さが伝わらないので2枚目も。

3枚目は蓮糸の布(確か･･･)。

[43] mixiユーザー 02月14日 01:44

かずさん
＞3枚目は蓮糸の布(確か･･･)。

間違いありませんよ
ミャンマー　インレイ湖産でしたか？
最近タイでも織ってると聞きました
タイは以前織ってたんですが　手間の割にペイ出来なくて
作らなくなったと聞いてたんですが
一種のブームなのかもしれませんね　日本が値をつり上げてるのかな？また。。

[44] mixiユーザー 02月14日 01:53

3枚とも、去年開催された沖縄の自然素材展でのものです。
蓮の布はすんごいしなやかでびっくりしました。
その糸の太さや雰囲気からは意外。
真綿よりしなやかだったと思います。

ykkさん＞
ありがとうございます。
ほんっとこの講義のとき眠くてですね･･･(笑)

新しいもの好きですからねえ、日本人。

手間にお金を払うのはいんですが
マージンにあんまりとられるのは悲しいですね。
もっと育てないと！
だから今どこの産地も大変なことに。

原始布は大量生産するものではないのかもしれませんが
コンスタントに生産されてほしいなあ。なんとなく。

[45] mixiユーザー 02月14日 08:49

> 絶対見に行くぞー。(単に『死者の書』が好き)

ちょうど永井路子さんの小説を読んでいて、大津皇子や山辺皇女が出てきてた。

また二上神社口から二上山に登って、大津皇子のお墓に立ち寄る。
そんで、帰りに当麻寺の方に降りていきてー。

[46] mixiユーザー 02月16日 00:24

当麻寺の当麻ってのは、当て字なのかな？
麻に関係があるのかな？
とちょっと思った。

[47] mixiユーザー 02月17日 15:35

私も「死者の書」は絶対観に行くぞー。

で、ヘンプオイルだけど、専門のレストランがあるんだよ。
http://www.asanomi.jp/
大麻の現状などは、こっちも参考になるかも。
http://www.taimado.com/

[48] mixiユーザー 02月22日 11:55

ありがとうございまっす＞えりりんさん

死者の書、みてみたいですよね！

麻レストラン、聞いたことはあったけど
いったことないのでいってみようかなあ。

大麻はそのうちトピを･･･。(がんばる！)

[49] mixiユーザー 03月06日 01:05

今日、某所で

「蓮を育てたいと思うんです！」

と言われ(即座に却下されてましたが･･･)
思わず
「糸とるんですか！？」
と聞いてしまいました。
呉服関係者だったもので。

お花が見たかったそうです。

蓮の栽培、一般家庭ではお世話が大変そうですね。

えーとなんだか気づけば人数がごんごん増えていて
驚きましたが、
みなさんよろしければ自己紹介などよろしくです。

近いうちに、去年の沖縄自然素材展の写真など
公開しようかなあと思ってます。
お楽しみに！

[50] mixiユーザー 03月06日 01:34

かずさん　　どうしたんでしょう？
こんなに沢山の方がいらしてくれて。
居られるんですね　好きな人は。
そろそろ　『ウシカジ』と言われる楮の糸で織った
帯が出来上がってきますので　画像を載せますね。
蓮の花は私も好きです
葉山あたりで育ててくれないだろうか？＞誰となく

[51] mixiユーザー 03月19日 23:42

『死者の書』、見てきました！
人形サイズなのに、
機が精密！織れてるよ!!!と驚きつつ。

蓮糸を取る作業は、
茎を折って引いたときに出る繊維では弱そうにみえるとのことで
茎を干し、たたいていました。

って物語の話ですけども。

[52] mixiユーザー 03月20日 14:31

あ、観てきたのね。「死者の書」。
家はDVDかな？

両親の故郷の近くに、有名な蓮沼があります。
宮城県の「伊豆沼・内沼」で日本一と言われる蓮の群生、水生植物、白鳥などの渡り鳥が渡来する湖沼で、日本で二番目のラムサール登録湿地です。蓮の花の時期は、そりゃーもー見事。
あれ、たぶん、糸になんかしてないよ。もったいないなー。

[53] mixiユーザー 03月20日 15:25

ワークショップやります？

[54] mixiユーザー 03月20日 23:02

何のですか！？

[55] mixiユーザー 03月21日 00:50

かずさん
無論！　蓮糸取り（笑）。。。。。冗談ですからね！皆さん

今日　青山のcomoギャラリーに行きました
オーナーの太田さんも素材展に行っていたと聞いてびっくり。

[56] mixiユーザー 03月28日 11:27

昨日　急ぎ仕事の電話があった
今日送って明後日まで芭蕉布のモデル仕立をして欲しいと。
有効時間は６時間　何を考えてるんでしょうね
時々依頼のある有名店なのですが　雑誌の依頼なのでしょう
その店にそれだけ無理を言うのは編集者が誰かは想像出来る
以前ならば協力したかもしれません　無理してでも。。。
今は　出来ません　創る人達やその行程を知ったら
そんな手荒な仕事は出来なくなりました
きっと他の仕立屋さんがするのでしょうが　あの苦労の産物が『単なる物』として扱われるのが悲しいですね。
そこに布に対する愛情が感じられませんでした。

画像は別件の芭蕉布です。

[57] mixiユーザー 04月19日 00:46

かずさんへ
１００人達成　おめでとうございます！

[58] mixiユーザー 04月22日 11:58

わわっ。
ありがとうございます！

ほんと気づいたら･･･いつのまにか。

最近放置プレイですが(笑)
よろしくおねがいいたしますねー。

最近入ってくださった方々も、気軽にトピたてたりしてくださいませ！

[59] mixiユーザー 05月22日 20:15

先日、呉服屋さんで科布の帯を5,6本みせて頂きました。
どれも福島県の昭和村で織られたものとか。
鶴岡じゃないんだなあと思いましたが
もじり織りの帯はすごく素敵で、
無地のものは、わざわざ無地を織らせたとおっしゃってました。
他に、なぜか藤布、楮布(こうぞとおっしゃってた)もあると言われたのですが
タイムオーバーで拝見できず。

わりと流通してきたんでしょうか。

他、大阪梅田で開催されていた、風水土のしつらい展で、
楮布の帯、科布の帯を拝見。
どちらもすごく丁寧につくられた印象を受けました。
大切にされているなあと。

風水土のしつらい展(札幌梅田は6月開催)
http://www.daimaru.co.jp/fusuido/

[60] mixiユーザー 07月16日 07:39

古代布、自然布のマスクセットの販売があったらいいな。
それぞれの風合いを味わえ、実用性があって、布を身近に感じられそう。

[61] mixiユーザー 07月23日 22:47

カラムシの繊維がうまくとれない。
・繊維のある内側から、パキッと外皮だけを割り取り除く方法
・水につけて腐らせる方法→ばらばらになり、失敗。
・乾燥させて叩き、繊維を取り出す方法(アイヌ？)
を試しています。

ネパール？のヒマラヤイラクサは、長い繊維ではなく、短い繊維をよって、糸を作るそうです。

[62] mixiユーザー 07月29日 21:04

直接肌に触れるマスクのおかげで、布の良さ、使い途に気がつくことができた。
いろんな自然布のマスクを試して、布を感じてみたい。

[63] mixiユーザー 08月15日 11:32

カラムシの仲間の皮と、コアカソ。