カレル・ヴァン・ウォルフレンコミュの●菅直人の活躍とヲルフレンの著作

●｢you tubu｣に薬害エイズ問題の当時のニュース映像がうｐされています。
　ヲルフレン氏の著作による指摘とともに、この事件こそが日本最大の問題点、
　｢官僚制度と政治の関係｣が問題提起された原点ではないでしょうか。

●｢菅直人の活躍０１」
　http://jp.youtube.com/watch?v=PV_U-9oz9hs
　｢菅直人の活躍０２」
　http://jp.youtube.com/watch?v=Q30TdVVUfVE&feature=related

●ホメるよりしょうがない人物はケムたいせいか、
　菅に関するネット上の話題は、揶揄ばっかりです。
　ついでに患者団体から不興を買った舛添厚労大臣との
　大違いがどうしてなのか考えてみましょう。

コメント(35)

最初
全て
最新の40件

[2] mixiユーザー 12月30日 17:16

この国ではその省庁の大臣がだれであるかということはあまり重要ではないような気がします。このため、厚生労働大臣が誰であるかということはあまり重要ではないような気がします。つまり、その大臣が民主党から出た大臣であるか、あるいは自民党からでた大臣であるかということは大勢に影響がないのではないでしょうか。むしろ実質的に支配的になってしまっているのは、厚生労働省は厚生労働官僚が支配している機構であるということです。日本では官僚機構こそが匿名の支配階級なのではないでしょうか。

ウォルフレンは自身の著作『なぜ日本人は日本を愛せないのか』の中で、「日本には政府が存在しない」と言っています（Ｐ１３８）。また、日本の政治システムを「最も権力のあるものがアカウンタビリティを負わないですむゆがんだ政治システムである」としています（Ｐ２３６）。いずれも、日本では顔なき権力機構である官僚機構がこの国を支配しているということでしょう。

このため、そのときどき着任している大臣は、そのときどき、官僚機構の代表者として謝罪等のメッセージをとりあえず発信するスポークスマンに過ぎないともいえるのではないでしょうか。

[3] mixiユーザー 12月30日 19:11

>>根村さん
いつも、このコミュでのあなたのカキコミは民主党のためのプロパガンダめいたものばかりなのも、気になります。前回のあなたのカキコミも、そうでした（しかも、選挙期間だったのが余計に気になりました。公選法に詳しいわけではないので違法かどうかはわかりませんが）。

菅が褒めるしかない人物か褒めるに値しない人物かどうかは別として、ここは民主党のコミュニティではありません。

[4] mixiユーザー 12月30日 22:16

＞３
｢このコミュ｣のどこで私がプロパガンダめいた書きこみをしたんですって？
｢前回のカキコミ｣とはどれの事でしょうか。

[5] mixiユーザー 12月31日 00:34

私が言っているのは、一つは↓です
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=21027532&comm_id=435743

もうひとつは、このトピックです。

[6] mixiユーザー 12月31日 00:36

意図的であるのかどうかは私には判別が付きませんが、
どちらも、民主支持者ではない私にとっては、民主党の宣伝工作のようにしか思えません。

正義感から出されたものであっても、このコミュニティとしてふさわしいものなのかどうか、ご自信で反芻されてから書き込むことを望みます。

[10] mixiユーザー 01月03日 00:09

●＞５にしむら様
　一つのコメントは｢民主党のプロパガンダ｣などではなく
　田原総一郎に対する批判ではないですか。　
　よそのコミュニティと間違えておられませんか。
　
　ヲルフレンも｢なぜ日本人は日本を愛せないのか｣の中で国民や市民の勇気を示した例として
　田中正造や川田龍平の名を挙げた後、菅直人についてこう言っています。
　
　｢…彼(菅直人)の例が重要だと思うのは、厚生大臣として、官僚たちに
　アカウンタビリティーを要求する前例をつくったからだ。
　その結果、彼の人気は大いに高まったが、その決断をしなければならなかった時点では、
　彼は大きな勇気を必要としたはずである。新聞が味方についてくれるとは
　知るよしもなかったのだから。｣
　
　…これはヲルフレンによる菅直人の｢宣伝｣なのでしょうか？
　そもそも勘違いしておられるのは、動画をアップしたのは私ではありませんし、
　その内容もプロパガンダなどではなく｢ＮＨＫのニュース｣ではありませんか。
　それが｢賞賛｣のように受け取られたとしたら、それだけ菅の活躍が
　画期的だったという事を｢問わず語り｣している証左でしょう。

　私は無論、菅のファンで肯定的な採り上げ方をしたのですが、トピをよく読んでください。
　｢～アップされています｣｢～原点ではないでしょうか｣｢考えて見ましょう｣
　と提起しているのであって、｢翼賛｣や｢宣伝｣とは違うのです。

[11] mixiユーザー 01月03日 03:48

>>根村さん
いえ、私は上にあげたページの事くらいしか根村さんについてはっきりとは憶えていません。
また、現在は特に他に政治色の強いコミュニティには入ってませんから、他のコミュニティと間違ったというのも考え難いことです。

さて、本題に移りますが、

ニュースやウォルフレンの著作とあなたの書きこみはとても同列には論じられないと思います（仮にあなたの挙げた共通点を根拠に同じだと言えるなら、政党が配るパンフと週刊誌の記事や学術雑誌の論文は同じものだというコトになってしまいますね）。

「宣伝ではなく問題提起をしている」との主旨で反論されているにもかかわらず、私よりはるかに「問題提起」されたテーマに対してしっかりと考え、しかも、コミュニティの主旨（ウォルフレンの主張や考え方）に沿って筋道たった主張をされているtomtomさんの書き込みに全く反応せずに、問題提起に対して何ら貢献していない私の書き込みに反応したのも大変不自然です。

つまり「問題提起」は後付けの理由（下品な言葉を使えば「言い訳」）としか思えません。
ここでのトピックを立てた動機は、「菅の業績を喧伝すること」と、「舛添に対して揚げ取りをすること」、おおよそこの二点としか私には思えません。

前回の田原の議論の際にも、田原の主張の矛盾を突くとか、彼の調査不足を突くといったことは曖昧なままに、「自民の政策がとにかくダメだ」といった主旨の書きこみをされていました。昨年の参院選の一週間前に自民の政策の穴を突くというのは、民主の宣伝をしているのと同じことです（私は田原のトピで、やんわりと指摘したつもりですが、わかり辛かったでしょうか？）。

以下補足
ちなみに、私は自民党の推薦や公認の地方議員に投票したコトはありますが、自民党員でもなければ、自民党のファンでもありませんし、自民党以外に投票することの方が多いです。
前回も今回、根村さんの書き込みに嫌悪感をおぼえたのは、経営・経済系のコミュのマーケ関係のアンケートやネットビジネス（マルチまがい商法）の勧誘の便乗書きこみと同じように感じられたためです。

[12] mixiユーザー 01月03日 04:01

更に補足
＞そもそも勘違いしておられるのは、動画をアップしたのは私ではありませんし、
＞その内容もプロパガンダなどではなく｢ＮＨＫのニュース｣ではありませんか。

根村さんが動画をアップしたなどとは、私は最初から考えていません。
ソースが何かということを問題にしているわけでもありません。

あえて、自分の所属する政党に有利な過去の事実のみを抽出し、有利な「問題提起」と称する解釈を添えて、関連の薄いコミュニティに貼り付けるという行為を問題にしているのです。

[13] mixiユーザー 01月03日 04:32

＞１２
｢関連が薄｣からぬ事はすでに書いております。
ヲルフレンの｢日本人は～｣の文庫版にも編集者志摩和生氏の以下のような後書があります。

｢…勇気はときに、思いがけぬ多くの市民の支持を受け、報われるらしい、
ということだ。そう、それこそウォルフレンが本書で訴えていることであり、
川田龍平や菅直人が、そしてウォルフレン自身がこの日本で体験したことである。｣

＞３
｢いつも(中略)プロパガンダめいたものばかり｣とは何の事でしょう？
ご指摘のトピック｢これをどう思いますか？｣も政治的な内容ではありませんか。

何か私のプロフやコミュニティを交互にご覧になったせいで混同されていませんか？
政治に関する意見に過剰反応なさっているようにも思いますが。

[14] mixiユーザー 01月03日 04:41

追伸。前出のトピで
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=21027532&comm_id=435743

｢…この様な陰謀論を以て、自分を時流の中で際立たせようと言う魂胆なのでしょう。
そんな事をするのなら｢小泉政権｣の際、片棒を担がずに、
検証的、懐疑的な立場で臨めばよかったのです｣

と書いたのは、無論田原総一郎に対する批判です。

[15] mixiユーザー 01月03日 17:43

>>根村さん

（１）13番のあなたの再反論について。

?「関連が薄くはない」とおっしゃってますが、
・なぜ、コミュの主旨に沿ったtomtomさんの書き込みに反応せずに、どうでも良い私の指摘にこだわってらっしゃるんですか？
・更に言えば、「関連が薄くない」という主張の裏付けに乗じて、「ウォルフレンが褒めているんだから」という事実を使って菅の宣伝をまたやってますねあなたは。

?「過剰反応」？
・政治に関する意見に私が「過剰反応している」と決め付けてらっしゃいますが、政治の意見には全く過剰反応してません、政治の意見が嫌いならこんなコミュに入ってません。
・意見や議論に乗じて支持政党の宣伝（宣伝という言葉がお嫌いなら広報や教育や啓蒙と言い換えても良いです）をしていることに対して反応しているのです。
・これを過剰反応と仰るなら、「個人差です」としかいえませんね。

（２）14番のカキコミについて
都合の良い部分しか目に入らず、強調しないのは、さすがに某氏を尊敬してらっしゃるだけあります。
あなたの7月の書き込みの
「そもそも、抜け穴だらけの自民党の｢天下りバンク法案｣など、
　田原の言うような大層なものではありません。」
この部分はどうですか？
参議院選挙の前の、鳴り物入りの与党の法案を批判しているのは、紛れも無く民主有利の情報を提供する行為です。

[18] mixiユーザー 01月04日 10:29

(１)?　答えるも答えないも私の勝手ですし、特別,
　　　　問いに対する答えを避けているわけでもありません。
　　　　機会を見て書込みします。
(２)　　それは選挙管理委員会にでも言ってください。

[19] mixiユーザー 01月04日 16:47

ええ、もちろん、答えるのも答えないのも根村さんの勝手ですよ、
ただ、根村さんの言い訳が「不自然だ」と言いたいだけです。
さらに付け加えるなら、どこの党の宣伝をどこのコミュニティでするのも根村さんの勝手だと思いますよ。

私は特定の政治家や特定の党の宣伝をここのコミュですることに「嫌悪感を感じた」だけです。
あなたに要求することは「できれば書き込む前にご自身で考えてしてほしい」ということだけです。
別にあなたを犯罪者に仕立て上げたところで私は面白くもなんともありませんから選管その他の公的機関にも通報しません。

それと、私は「絶対にやるな」とか「絶対に間違っている」「即刻削除すべきだ」と言ってるわけではないですから、むしろ過剰反応してるのは根村さんのほうですよ。
「何を書こうが何を無視しようが勝手」、「機会をみてレスする」という考え方をお持ちの方なのに、私のレスには速攻で反応するなんて「かえって疚しいことがあるんじゃないか？」と勘ぐられるのも無理はありません。

[21] mixiユーザー 01月04日 17:20

●確かに自民党案や舛添大臣を批判したことはありますが、
　どこに｢民主党｣の宣伝があるのですか？
　細かい事を申せば｢菅厚生大臣｣は当時｢新党さきがけ｣です。
　まあ、プロパガンダととられない様に抑制的に書こうとは心掛けていたつもりですが。

[22] mixiユーザー 01月04日 18:20

>根村さん
自民党の批判を書いたことは認めるということですね？
なら、立派な民主党のプロパガンダですよ。
民主の首脳の答弁やインタビュー、また、民主党のパンフレットや機関誌の重要な主張の多くは与党に対する批判ですからね。
根村さんはそれらの出版物を私より見てそうなのに気づきませんでしたか？

また、過去の菅氏の宣伝をしたことは認めるんですね？
現首脳陣の業績を宣揚するなら、党の宣伝をしているのと変わりません。
例えば、小沢氏の過去の業績を宣揚しても自民党の宣伝にはなりませんよね、それは民主党の宣伝にはなると思いますが。

あと、｢抑制して書いた｣でなくて｢これからは抑制します｣というレスを期待していましたが、私の期待は甘かったようです。

[23] mixiユーザー 01月04日 23:38

●＞１９
｢自民党の批判を書いたことは認めるということですね？
なら、立派な民主党のプロパガンダですよ｣

前出のトピ　http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=21027532&comm_id=435743 は
｢安倍、自民党批判は官僚のネガティブキャンペーンだ｣
と言う主旨ですが、すると｢立派な自民党のプロパガンダだ｣となってしませんか？

政府与党(のみならず野党を含めた公権力)を批判的に見るのは
｢市民｣として当然だし、例えばヲルフレンは小沢一郎を評価していますが
理由があっての肯定なら評価しても当然ではないでしょうか。
失礼ながら｢政治的中立性｣見たいなものを勘違いしておられませんか？

結局、本コミュとの必然的関連性がどうなのかという事ではないでしょうか。
小泉改革が素晴らしいと思うなら、そう問題提起すればいいのです。
菅直人が間違っていると思うなら、そう批判を展開すればいいのです。
ヲルフレンの著作と関連のある範囲で。

[26] mixiユーザー 01月05日 01:27

>>根村さん

?前出のトピックの冒頭と、このトピックの冒頭の違いについて、気付きませんか？
?ほんの一週間前に最大野党の首脳の人物の一人を「ホメるよりしょうがない人物」と手放しで評価している人が、「公権力を批判的に見るのは市民として当然」と言う事の矛盾について気付きませんか？
?私は一回も「政治的中立性」を論拠としたことも、あなたに求めたこともありません。意見を述べる上での「客観性」を求めたことは数限りなくありますが。
?「コミュニティとの関連性」は私が提示した問題のうち、枝葉にすぎません。
私は単に、「民主党や民主党支持者のためのコミュニティでも、特定政党の宣伝をするための場でもない」というコトを言いたいのに、それをいちいち書いていたら字数が多くなりすぎるので「関連の薄い」という言葉を12番の書きこみで使いました。
今は、数日前に手を抜いて「関連」などという言葉を使ったことを反省しています。議論をかえって判り難くさせた点は私の落ち度です。

[27] mixiユーザー 01月05日 01:37

（以下は、私個人の感想ですので、根村さんへの質問ではありません）

わざわざミクシイの中でまで、政党のプロパガンダを読ませられるのは不愉快ですし、それにもまして、その宣伝をした当人がろくに質問にも応えてくれずに曖昧な言い訳や強引とも思える議論をしているのはさらに不快です。

きちんとした論拠があるなら政治的な議論や主張は好きなんですが、ミクシイの中ではネットウヨクだのネットサヨクだのにあらされて、政治色のあるコミュニティでは殆どまともなコミュニティなどありません。
ここなら、それなりに勉強している人だけが来るだろうし、独善的な主張よりも、自分の考えたこともない根拠や精緻な論述、また、自分の知らない面白い考え方に触れられるだろうと思っていましたが、そういう期待を持つことが間違いだったのかもしれません。
ウォルフレンの著作の読者にも、個人崇拝に近い政治思想を持ったり、説明責任を果たせない人が居るというコトを知ったのは、大変意外でしたし、勉強になりました。

[28] mixiユーザー 01月05日 01:54

ですからね、｢特定政党の宣伝｣なんてしていないと私は言っているのですよ。

[30] mixiユーザー 01月07日 21:11

間に挟まってスミマセン。

自分にはこのトピックが民主党の宣伝やプロパガンダには見えません。

コレでそう感じるのはアンチ民主の方なのかなー？とも失礼ながら思ってしましました。（スミマセン…(^^;)）

受け取りようによっては菅直人氏の宣伝に取れなくもないですが、
ウォルフレンが著書で名指しで賛辞を与えていた人物なので、
このコミュにおいてこういうトピックが立つ事には違和感を感じませんでした。

不愉快であるのなら書き込みをして意見を交換するのも良し、スルーするのも良しだと思います。

ただ今の舛添大臣と当時の菅大臣を比べるのには状況も違い過ぎるので、
菅直人氏だけを誉めて、舛添大臣だけを非難する事には自分は同意出来ません。

これからでも良くなる可能性があるとすれば舛添大臣を応援したい気持ちもありますし、
また薬害エイズは菅元大臣だけで無く、自社さ政権の元、自民党や共産党まで色々な人間の尽力があったのでは？と感じてます。

また菅氏がホメるよりしょうがない人物かどうかは自分にも疑問です。（ただし勿論素晴らしい功績はあると思いますよ）

勉強不足の自分ですが、書き込み失礼しました。

[32] mixiユーザー 01月07日 21:49

>>根村さん
「単純なことを繰り返し言う」ってプロパガンダや宣伝の常套手段ですよ。
してないと言いたいのは解かってるんですから、
質問に応えるか、スルーするかすればいいんじゃないですか？
別に、宣伝（啓蒙でも教育でも別のお好きな言葉に言い換えてもらって良いです）するのが悪いというわけじゃないんですし。

>>ワタケンさん
アンチ民主なのかどうかわかりませんが、最近の民主党のやりようには若干同意できない点がないでもない、程度です。
小沢は昔好きでしたし、薬害エイズの点では菅氏の行動に同意せざるを得ないと思ってますよ。
あと、菅氏は私の地元に住んでるので、個人としては菅氏が嫌いです。ただ、個人として嫌いと言うだけで悪人だとか政治家として不適任だとか、そういうことは言ってませんし言いたくもないですしこのトピックとも関連無いと思ってます。
ただ、個人的感情はここでの私の書き込みに多少の影響はしていたでしょうね。

根村さんの去年の書き込みに「おいおい、」と思うものがあって、やんわりと「支持政党寄りの意見が出るのは仕方ないでしょうけど客観的な書き込みを望む」と指摘したのに、また同じ人が同じようなことやっていたので、突っ込んだだけです。

[33] mixiユーザー 01月07日 22:03

まぁ、不快に思われるのなら｢スマン｣と言うしかないですね…。

[35] mixiユーザー 06月05日 15:45

●菅直人が党の９４代内閣総理大臣に就任した。
　日本の政治史上初めての非世襲、市民運動出身の総理大臣の誕生である。　

　ヲルフレンの著書、｢日本/権力構造の謎｣などにより
　｢政治が官僚をコントロールできず、意思決定の責任主体が存在しない」
　と言う｢日本病｣の病巣が明らかにされたが、
　｢説明責任｣や｢政治主導｣｢官僚制｣の問題が誰にでも意識される所になったのは
　彼の著作とともに同時期の菅直人の活躍によるところが大きい。
　
　これで日本も変わる。
　今は明治維新、敗戦時のＧＨＱ改革にに匹敵する時代である。
　｢飽和と形骸｣が横行する日本の｢終わりなき日常｣も終わりにしよう。

ログインすると、残り12件のコメントが見れるよ