奥羽越列藩同盟コミュのちょっと考えてしまったこと。

http://news.mixi.jp/view_news.pl?id=548633&media_id=2

殺人時効を効力を遡及させることを含めて無しとするならば。
我々は薩長に対して法的に報復できるわけですよね。

でも少し違う様な気もします。
ニュースのレスに付いた日記では賛成・反対いろいろやってるようですが、
百数十年前の出来事に対して「刃を納めた」人間としてはある程度の
時間の歯止めは設けないとダメじゃないのかと思うのですが。

ちょっとこの件について、過去に対して何かしらの憤りを持っている
「同志」に聞いてみたかったのです。

コメント(20)

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[2] mixiユーザー 07月16日 20:59

>強力公園さん。

はじめまして。

確かに、我々は薩長に対して恨みを持っています。

ですが、その一方で、あの一連の戦いは「戦争」だったのです。

戦争における殺人は合法である、というのが、国際法の定めるところです。

（もっとも時代は考慮にいれなければなりませんが）。

従って、薩長に対して戦争以後の報復はあってはならないですし、もちろん、我々の先祖もそれを望んではいないでしょう。

もし、それを行ったならば、先祖の顔に泥を塗ることにもなりかねません。

我々の義が廃れてしまいますからね。

質問の趣旨からそれてしまって申し訳ございません。

私は、戦争における殺人と私的な殺人は区別しなければならないと考えていますので、今回の話は別枠として考えた方がよいかもしれません。

（私的な殺人の時効をどうするか、について書けなくて申し訳ございません）。

[3] mixiユーザー 07月16日 21:08

薩長に対する法的報復は・・・難しいのではないでしょうか
たとえどれほど残虐な方法であろうと、一方的な殺戮が行なわれようと、戦争である以上、殺人自体は合法になりますから・・・
それに薩長に限らず、我ら東軍も少なからず敵兵を殺めたはずです

だからこそ、武士らしからぬ卑怯な方法で、大儀無き私怨を晴す事を目的として我らが郷里を弄んだ事が薩長の賊軍たる理由だと私は思います

殺人の時効に関しては・・・法の施行後の事件から適用すべきです
古いルールの中で犯した罪はそのルールで裁かれるのが適当なのではないでしょうか、約束事は最後まで守らなくてはいけないと思います

ただ、個人的には、やはり時効は無くなった方が良いかと・・・

[6] mixiユーザー 07月16日 21:47

＞同志の皆様
非常に難しい問題を挙げてしまいました中、お答えいただいてありがとうございます。

ただ、自分でも余りに漠然と書きすぎたので多少の補足をしたいと思います。

事実上の「内戦」ですし仮に戦時下でもソロボダン・ミロシェビッチの様な「戦犯」という扱いもあります。
→http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BD%E3%83%AD%E3%83%9C%E3%83%80%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%9F%E3%83%AD%E3%82%B7%E3%82%A7%E3%83%93%E3%83%83%E3%83%81
また「殺人によって発生した民事的な件の時効」をどうするのか？という問題もあります。
私の先祖となる同志は藩士の父を薩長によって失い、そのために家族を支えるべく北海道に渡って
今で言う「ビジネスチャンス」を掴んで、それなりの家を構えるまでに回復できましたが、その話を
聞く度に「回復できなかった同志」の無念を思います。

多少トピ違いになりますが私の時効に対する意見を申し上げるならば、ある時期・・・人一人の
やや短めな人生の５０～６０年で納めるべきと考えています。
被害者・加害者・なにより目撃者や証言者の「限界」を冷静に考えるべきだと。

そしてこの世に「逃げ徳」など有り得ない・・・例え時間さえも許したとしても、また私の理性が
許したとしても、血の繋がりという、薩長の皆さんが思うには多分に「たったそれだけの理由」で
ありながら、私の心の中には「同志の無念を納めた刃」がいつでも抜けるようにあるという事です。

例え私の先祖を殺めた者がこの世にいなくても、法的には「何の罪もない」その者の子孫に
向かって、いつでも切っ先が向けられるように「刃」は研がれ整えられている。
その恐ろしさはあの世にいる「当事者」がよくよく御存じでしょう。

[9] mixiユーザー 07月16日 23:29

＞強力公園様

事後法の適用はできない、というのが法の基本だと思っております。
Hollyさんの考え方と同じです。

思えば、事後法という悪しき先例が適用されたのが、ニュルンベルグ裁判と東京裁判でした。

勝者の手によって作られたルールによって敗者を裁く、という法を無視した行動がこれら裁判では是認されました。

話はずれましたが、「勝てば官軍」という言葉がありますよね。
我々の大嫌いな言葉です。

この勝てば官軍という言葉が意味することと、勝者の手により作られたルール（事後法）を適用して相手を裁く、ということは同じ事だと思います。

法を無視してもかまわない、という意味になるからです。

法の基本的な考え方は、事後法を認めていません。

後付けの処罰を認めてはいないのです。

したがって、当時のことは当時のルールによって解決するのが道理である、と思います。

なにやら、うまく書けませんで申し訳ございません。

一文を追加したくて古いコメントを削除し、新しく書かせて頂きました。

[10] mixiユーザー 07月16日 23:56

＞同志の皆様
再度、少しコミュ違いとも思える疑問にお答え下さりありがとうございます。＿（＿　＿）＿

先ほども書きましたように私が世間に対して言いたかったのが「ちょっと冷静になろうよ」と
言うことで「許せない」のみが先走りするならば我々の「鞘に収めた」憤りはどうなるの？
・・・という事でした。
また重ねて書くならば証拠も証言も「劣化」してしまう。冤罪の温床になりかねないのです。

私は函館を訪れ碧血碑を参拝できるときには膝を付き首を垂れます。
立ったままお参りするなんてとても出来ない程の無念を思うからです。
→だから人のいない時間を見計らうのですが。

忘れる事なんて決して出来ない。
でも時の中で「刃」は納めなければならない・・・それが我々が「士」であった証であるから。

これを多くの国民の皆さんに求めるのは・・・余りに理想論に過ぎるのでしょうか。

[12] mixiユーザー 07月14日 03:12

意気込みは、俺も負けないくらいあります！いつか、薩長に思い知らせてやりたい気持ちは強いですが、問題は、その方法にあると思います！時代に則した方法で勝たないと意味ないと思うのです！確かに明治初期あたりならば、武力も方法でしょう！が、しかし、今の時代では、意味ない事です！
所詮、人殺しは人殺しでしかないのです！あいつらと同じ方法を取るならば、それは、あいつらと、なんら変わりない、ただの殺戮略奪やりほうだいの軍隊です！しかも、そういう事は連鎖するというのは、歴史的に必然です！愚かな行為は、どこかで、断ち切らないと行けません！方法は様々あるはずです！まずは、あいつらとは、違う事を意識して、同じ事をしないようにしないといけません！
俺たちは、『ならぬ事はならぬものです！』の教えを胸に刻んで、真っ当に生きながら、薩長に思い知らせないといけないと思います！

[13] mixiユーザー 07月14日 13:59

言い出しにくかったのですが

実は長州に白虎隊の慰霊碑的なものが有ります

地元の皆さんから毎年供養の慰霊祭も行われるという事です

怨念だけでは時代は変わりません、歴史を知ることは大事だと思いますけど

悲劇は悲劇と受け止めて二度と起きないようにするのが我々の務めかと思います

西南戦争では会津藩の下級武士、移封先の三沢周辺のトナミ藩から警視庁巡査隊

に参加して、闘った人が数多くいます

恨みの連鎖は繰り返すものでもないと私的には思います

[14] mixiユーザー 09月25日 02:33

非常におかしな議論ではないでしょうか。

現在の子孫の方たちに何も罪はありません。

シンさんのコメントではじめて知ったのですが、長州に白虎隊の慰霊碑があり、地元の方たちによる慰霊祭が行われている　　そういう心を無にする様な恨み節は誇りある会津人として如何なものかと思います。
(私は、会津ではありませんが)

それよりも、もっと現実的な問題として、　私ならば例えば、首相の靖国公式参拝に異議を唱えます。

ご存知の様に、靖国神社は
【幕末から明治維新にかけて功のあった志士達から、戊辰戦争以降の日本の国内外の事変・戦争等、国事に殉死した日本の軍人、軍属等を主な祭神とする。】
要するに、国の為に戦死した英霊が祀られる神社　という事です。

それに従って、戊辰戦争、明治維新の際に祀られたのは、
→【新政府軍側のみ。遊就館の靖国の神々の一覧表では「明治維新」のみ。（彰義隊や新撰組を含む）旧幕府軍や奥羽越列藩同盟軍の戦死者は対象外となる。】

(上記【】内は　wikiより)

となっています。　　

------奥羽越列藩同盟軍の戦死者は対象外となる------
なんという仕打ちだろうか　と思います。

賊軍は国を思って戦ったのではないのでしょうか　?
維新を否定する気はありませんが、それまでは徳川によって国政が敷かれ、世界にも稀にみる内戦の無い300年という時代、それが日本だった。

勝てば官軍　とはよく言ったものだと思いますが、戊辰戦争はどちらも国を思い戦ったはずです。

そういった偏った祭神に首相が公式参拝する　という事は、神社のあり方を国として認めている　という事。

そういった視点からも、　首相の公式参拝は考えるべき問題ではないでしょうか。

[16] mixiユーザー 12月02日 22:47

旧皇族の竹田恒泰氏も、「禁門を血で穢した長州こそが賊軍で、会津藩は勤皇」とおっしゃっておりました。嬉しかった・・・。
(伊達泰宗様や牧野侯も同じようなことをおっしゃった気がします)

[17] mixiユーザー 12月05日 10:18

人間だけでなく、船岡の白鳥の仇もとらなくてはなりません。
広島の人間は愛鳥週間をする資格がありません。
もし、広島の連中が、鳩を虐殺されたらどう思うでしょうか。
　やられて困ることをしてはならないし、やったら落とし前をつけるべきです。
　
広島の鳩を虐殺した者がいて、それを咎めた市長が逆に死刑になる、そんなことがあっていいと思いますか。
　しかし、それと同じことを広島の奴はやったのです。

[18] mixiユーザー 12月05日 11:20

段々おかしな方向に向かっているような…

広島の奴云々は、もっと具体的に書いていただきたい

昨日や今日の話でもあるまいし
全広島人が遥々東北まで遠征してきて
白鳥を殺していったわけでもありますまい

[19] mixiユーザー 10月01日 20:57

http://www.town.shibata.miyagi.jp/index.cfm/69,1406,72,150,html
　広島の奴らは鳩を大事にしているが、同じことをされたらどう思うか、祖先の恥ずべき行動をよく反省してもらいたい。

[20] mixiユーザー 10月01日 23:38

時効はあろうがなかろうが関係ないでしょう。
すでに死んでしまった歴史上の人間に刑罰を与えたところで
せいぜい名目的に官位や爵位を上げ下げするぐらい。
オナニーにもほどがあるでしょう。

形式的に謝罪させてみたり、物理的に痛みを与えたりする等も
状況を悪化させるだけでまったくなんの意味もないです。

それより今のままの幕末維新史が未来永劫に伝わっていくなら
我々の側の史料や伝承が年代とともに急速に摩耗していくことは明白です。

我々にできることは、薩長英雄史観の誤謬と欺瞞を、あますところなく
伝承、流布、啓蒙することに地道にすすむ以外ありません。

それが未来の日本の歴史観、未来の日本の常識をつくることであり
この上もない、最大最強の、薩長への復讐ではないでしょうか。

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