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おいしいね!ホームベーカリー♪コミュの国産小麦粉を使う場合の水分量について教えてください!

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今まで、イーグルを使ってパンを焼いていました。
大分作るのにも慣れてきたので、以前から気になっていた「はるゆたか」を購入して作ってみたんですが・・・

噛み応えのあるパンができあがってしまいました(´Д⊂ヽ

国産小麦粉を使う場合は水分量を変えないとだめなんでしょうか?
通常150ccだったら、どのくらい増やせばいいのでしょう?

あと、発酵の時間とかも違うのでしょうか?

国産小麦粉を使ってパン作りしてる方教えてください><

コメント(70)

>ステンドグラスさん
コメントありがとうございますぴかぴか(新しい)
レシピに「国産強力粉」と書いてあったので
なにも考えずに焼いたんですが、難しいですねあせあせ(飛び散る汗)
機種は、同じパナソニックのBM-103なのでほぼ変わりないと思いますあせあせ(飛び散る汗)
ちなみに、味は美味しかったです!
耳だけ切って真ん中のふわふわのところだけ食べました(笑)
とんでもないです、どうもありがとうございましたうれしい顔
>なるみのさん
ご丁寧な説明ありがとうございますハート達(複数ハート)
1番は、いつもより焼き色が濃く焼きあがってたので違うのかなぁと思います。
逆に焼きすぎたとかですかねぇ。
パン生地がやわらかい・・のはあるかもしれません。
ふわふわに焼きあがってたので、固まっている所以外は
美味しくいただきました。
やはり少し牛乳を減らしてみたりしたほうがいいのかなぁ。

頂いたアドバイスを元に、色々試してみたいと思います。
ありがとうございましたうれしい顔
>ステンドグラスさん

今日、また焼いてみたんですけど、今度は綺麗に焼きあがりました!
とりあえず何かやってみようと思って、イーストを
フェミルパンからサフに変えてみたんです。
イーストだったのかなぁ?あせあせ(飛び散る汗)
ステンドグラスさんはイースト多めですか・・。
そういえば、今までは1g単位のスケールで計ってたんですが、
その時から0.1gまで計れるスケールを購入して計ったのでそれでかな?
でも今日は綺麗に焼けたし・・。
うーん、ナゾのままになってしまいましたあせあせ
こんにちは(^^)
ブランジュリたけうちさんのレシピを使ったトピやっとみつけましたあせあせ(飛び散る汗)

昨日からHBデビューしましたわーい(嬉しい顔)
ずっと国産小麦粉のパンが食べたくて、デビューレシピがたけうちさんのレシピでしたわーい(嬉しい顔)
早速、昨日の夜、タイマーセットしてミルクハース焼きました。
が……。

出来上がったパンはとても固く、重く、全く膨らんでいませんでしたげっそり

ドライイーストは本書の最後に載っていた有機天然酵母のものをレシピどうり計量して使いました。

有機天然酵母だからいけなかったのでしょうか?げっそり

ヤキムラもありましたげっそり
アドレス頂けると嬉しいです泣き顔
すみませんあせあせ(飛び散る汗)
アドレス→アドバイス頂けると嬉しいですぴかぴか(新しい)
ななちゃんのママ☆ さま

そのレシピ、わたしも何度も作っていますが、失敗したことはありません。
強力粉はキタノカオリを使っています。

まず疑われるのは、イーストが駄目になっていることでしょうか。
イーストのテストをしてみてください。

・ドライ・イーストのテスト方法
 ボールにぬるま湯を入れ、ドライイーストを散らし入れます。
 イースト菌に力を加える為に砂糖を一つまみ入れます。
 ドライイーストが溶けるまでかき混ぜます。
 5分ほど放置して、ぶくぶく泡立ってきたら、そのイーストは使えます。

ドライ・イーストに問題がなかったとしたら、タイマーを使わずに通常コースで、もう一度、試して御覧になるのをお勧めいたします。

牛乳を使ったレシピは、気温の高い季節にタイマーで焼くのは避けた方がいいと思います。傷みやすいですしね。
ななちゃんのママ☆さん

HBは全く初めて動かしたのですよね?
それならば、まずメーカーの説明書に掲載されている基本のレシピで試して
ちゃんと焼けるかどうか(機械の初期不良などはないか等)確認したほうがいいと思います。

> Sisiyさん

ご丁寧な返信有り難うございますexclamation ×2
さっそくイーストのテストをしましたグッド(上向き矢印)
が、イーストは問題なかったようでした冷や汗

では気温ですかねexclamation & question 確かに昨日は暑かったです冷や汗
えりりんさん

はい。全く初めて動かしました冷や汗

機械の不具合も考えられるということでしょうかexclamation & question

それは考えたことなかったです冷や汗

ちなみにこちらのレシピで有機天然酵母のドライイーストを使って作られた方いらっしゃいますか?
本書には粉の全量の1.5%で使用と書いていたのですが、私はドライイーストの配合がわるかったのかなあせあせ(飛び散る汗)
と勝手に思っていました
イーストに問題がないのでしたら、取扱説明書にあるとおりの、基本の食パンを作ってみてください。

予約でなく通常コースで。イーストの量も取扱説明書にある通りで、です。

それがうまくできなければ初期不良ということになりますね。

あれこれ試してみたいお気持ちはわかりますが、まずは基本を押さえてからになさらないと、どこでつまづいたのか、何がいけなかったのか、わからなくなりますよ。
有機天然酵母は結構扱いにくかったです。
膨らみが悪いのもあったり、膨らんでいるものもあったり、安定しなかったという印象。

なので私はもっぱら白神こだまか赤サフですね。

メジャーなイーストでやってみるのもいいかと思います。
Sisiyさんわーい(嬉しい顔)

ご丁寧なアドバイスありがとうございますぴかぴか(新しい)
昨日、言われたとおり日清のカメリヤでカメリヤのドライイーストで食パンやいてみました。

こんな感じに膨らみましたが、いかがでしょうか?
膨らみ具合はこんなものですか?
らんのすけさんわーい(嬉しい顔)

お答えありがとうございますぴかぴか(新しい)

入れる分量の計算も有機天然酵母は難しいですよねバッド(下向き矢印)
なので、富澤商店で勧められた金サフ購入しましたわーい(嬉しい顔)

金サフを使ってみて出来上がりを比べてみようと思いますぴかぴか(新しい)
ありがとうございます。
今回はうまく膨らんでよかったですね。

ドライ・イーストは、空気に触れないように、密封して、冷凍庫で保存するといいですよ。

イーストの保存についてはこちらのトピがいいと思います。
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=14418693&comm_id=43367

これで、カメリアで焼く食パン、機械本体には問題がないとわかりました。
つまらないと思われるかもしれませんが基本の食パンを作っているうちに、あれこれわかってくるものなので、だいじょううです。

竹内さんのミルクハースは、配合する材料の計量も微妙ですし、少し慣れたころに挑戦なさってはいかがでしょう。



わたしは、昨日焼いた三種レーズンパンを、明日の朝のフレンチトースト用に卵液につけたとろです。こういうアレンジも楽しいですよ。
Sisiyさんわーい(嬉しい顔)

いつも丁寧に返信してくださり、本当に感謝していますハート達(複数ハート)
うまく膨らんでますかわーい(嬉しい顔)
良かったぴかぴか(新しい)
ホッとしましたダッシュ(走り出す様)
ホームベーカリー初心者でなかなかうまくいかず思い切ってこちらのトピに相談して本当に良かったですわーい(嬉しい顔)

三種のレーズンも早く挑戦したいです手(チョキ)ぴかぴか(新しい)
もうちょっと基本で何度か作って頑張ってみますねわーい(嬉しい顔)ハート達(複数ハート)

本当にありがとうございます手(チョキ)
> ななちゃんのママ☆さん
イースト天然酵母のトピックに返信しましたのでお気付きになられたら見てくださいわーい(嬉しい顔)
> (・∞・)ばじるさん

トピみてきましたわーい(嬉しい顔)
とっても丁寧にご説明して頂いてて、感激しました(^^)揺れるハート

とても参考になりましたぴかぴか(新しい)ホームベーカリーって水の温度も大切なんですね冷や汗

やはり有機天然酵母のドライイーストは初心者の私にはちょっと扱いづらかったみたいですあせあせ(飛び散る汗)

ちなみにドライイーストはきれいに全部投入されてましたわーい(嬉しい顔)
なのでもう一度、天然酵母コースで試してみようかなあせあせ(飛び散る汗)

丁寧に回答して頂きましてありがとうございます揺れるハート
ななちゃんのママ☆ さま

ばじるさんの書き込みのあとの、わたしのコメントも合わせてお読みくださいませ。

それから、天然酵母コースではなく、食パンコースで使用してください。
はるゆたかブレンドを使ったら、生焼け?のような、べちゃっとした重いパンが出来てしまいました‥

切ったら写メのような‥つぶれてしまいました。

今までは特選カメリヤで、同じやり方でしたが、こんな事はなかったです。

ただ、今回チョコチップ50gをミックスコール3分半後(練りが始まっていました)に加えました。

材料
はるゆたかブレンド280g
水200cc
バター10g
スキムミルク大1
砂糖大2
塩小1
ドライイースト1と2/1
早焼きコース

パナソニックBMS101を使用しています。

やはり国産小麦は、レシピ通りではなく、分量を調整するのでしょうか‥?

アドバイス頂けたら嬉しいです。
>ひころさん
先に画像見て、もしやとおもったらやっぱり水分量多すぎるような気が。
確かに取説のレシピには200mlとなっていますね。
私なら180ちょい上ぐらいにすると思います。

なんてえらそーにいっても、はるゆたかブレンドで早焼きでうまくいった試し
がない私でーーーーすあせあせ
この粉はゆっくり焼こう、とチャレンジ精神捨てちゃいました(笑)
>53 ひころさん

54のコマキさんと同意見で、水分が多いかと。。。。

我流ですが、水分の目安は粉の租蛋白%×5+対粉5%位です。
はるゆたかブレンド(江別製粉)だと11%が蛋白なので11×5+5の60%が水分量の目安です。
さらにスキムミルクを入れる場合、スキムミルクの半量の水分も必要です。
280gの粉でしたら168g+スキムミルク大1の半量の水(多分20gほどだと思うので10g)の水から
始めて、捏ねてる間に硬そうだなと感じたら水を足してみてください。
>55 かりんさん

私も同じレシピ本を持っています。
最初は我流でレシピを参考に作っていましたが、やはり書いてある通りにすると出来が
全く違います。。。。恒温器も買い、卓上ミキサーも買ってしまって、最近はHBで焼かなく
なってしまいましたたらーっ(汗)

かりんさんはイーストで作っているのでしょうか??だとしたら水分量が全く違うので
各分量が違ってきます。56でコメントしましたが、イースト使用だと

水分の目安は粉の租蛋白%×5+対粉5%

が目安になると思います。天然酵母使用でしたら租蛋白%×5が目安です。
はるゆたかブレンド租蛋白11%の粉でしたら250gに対し55%の137gほどの水分が必要です。
ちなみに食パンだと型に入れる分、水分多目で柔らかいパンを目指しても大丈夫です。
あくまでも我流ですし、湿度、温度、作るパンによって違ってきますが、私が作っている環境では
失敗はほぼありません。

あと発酵時間はあくまでも目安で、恒温器がなければ室温に大きく左右されてしまいます。
HBをお持ちで天然酵母コースが付いている物なら、生種作りコースが比較的低温で
長時間発酵出来ます。28度〜30度の温度帯なので、5〜8時間ほどで発酵完了するかと。

この本のレシピだとHBは・・・あまりうまくいかないと思います。HBは捏ねと、天然酵母生種
コースでの一次発酵を使って、二次発酵、焼きはオーブン、というのが一番失敗のない方法
だと思います。

あと全般的に言えることなんですが、国産小麦粉は膨らみがやや悪い傾向があります。
十分な捏ねと発酵があればそんなことは無いのですが、HB使用だと発酵がどうしても
不足しがちです。パナは発酵時間の調節も出来ないので、さらに国産とは相性が悪いような
気がします。MKは持ってないので判らないですが、発酵時間が調節できる機種なら発酵の
見極めさえうまくいけば十分美味しいパンになると思います。調節できない機種でトライする
なら最強力粉を20%ほど混ぜると(国産80+20%)ふっくらしたパンになると思います。

その場合の水分は例として
はるゆたかブレンド11(蛋白量)×200g+スーパーキング13.8(蛋白量)×50g÷250≒11.67
その5倍で≒58%
という出し方になり、水分は146gほどになります。

かなり計算が面倒ですが、このやり方だとどんな粉に対しても、手持ちの粉をブレンドしても
水分量が大きく間違ってこないので、覚えてしまえばとっても楽です。
うちはアレルギーがあるので、バターやミルクなどの乳製品を入れないせいか、国産であってもなくてもしっかりと膨らんできますよ。

因みに、粉が250gに対し、水は130cc入れています。
あとはここに、メープルシロップを入れたり、甜菜糖を入れたりアボカドを入れたりして味を変えてますが、今のところ失敗なしです。
いつも早焼きコースで焼いているので、ドライイーストは多めに入れています。
国産のを使うと、若干膨らみが悪いかな?ということもありましたが、それも気にならない程度でした。

参考までに、書き込みさせていただきました。
>たつき(コズエ)さん

えあせあせ(飛び散る汗)水分がそんなに少なくて大丈夫なんですか?
ちなみにお使いのHBのメーカーはどこでしょう?私はパナですが、基準のレシピの
水分はイースト使用で250gに対し180gです。天然酵母コースだと250gで150gの水と
なります。イースト使用のレシピは随分と水分が多くてびっくりしてます。

ちなみにパナは他のメーカーより水分が若干多目のレシピになってると聞いたことが
あります。これはパナのモーターが他メーカーより弱い為、負荷がかからないように
してるためと思われます。ただそれでもしっかり食パンに出来るパナの技術も同時に
感心してます。

話が逸れましたが、国産小麦粉は水分が多いとだれやすいので、最初は水分は少なめで
作ってみると良いかと思います。
>なるみのさん
 すいません、確かに水分が少ないですよね。
 我が家はメープルシロップをかなり入れるんで、130ccで十分なんですよ。
 大さじ4近く、メープルシロップを入れます。
 メープルシロップを入れない場合は、なるみのさんの使用される量とほぼ同量です。
 こころもち少ないかな、くらいの量で焼きます。

 メーカーはサンヨーです。



>かりんさん
 バターというか、油分を入れると、しっとりします。
 メープルシロップも水分として考えるので、実際は180ccくらいの水分量になっているかと思います。
 なので、メープルシロップを使わない場合は、170cc〜180ccほどの水を入れています。
 国産のでも、そうでないのでも、同量で焼くのですが、失敗は一度もないですよ。
 私自身も、マイミクさんから教えてもらったレシピは、目からうろこでした。
 水、強力粉、砂糖、塩、ドライイーストのみでも、ちゃんとした美味しいパンが焼けるんですよ。
 初めて食べた時は、感動でした。
>たつき(コズエ)さん

なるほど。メープルシロップも水分が含まれているのを忘れてました。
先ほど食品成分表を見てみたらメープルシロップは約3割が水分だと記載されてて
大さじ4だとメープルシロップの場合88g入るから・・・確かに水はそれくらいで丁度
良さそうですねわーい(嬉しい顔)
メープルシロップがたっぷり入ったパン揺れるハートとっても美味しそうです。
以前メープルシュガーを使ったことがあるんですが、控えめに入れたせいか全く
その味が生かされませんでしたたらーっ(汗)今度はシロップにして、たっぷり入れて作って
みます。
> コマキさん
コメントありがとうございますがまん顔水分が多かったのですね。私も水は180くらいで作ってみます!早焼きは難しいんですね‥はるゆたかブレンド10キロも購入してしまったので、頑張ってみたいと思いますがく〜(落胆した顔)

>なるみのさん
コメントありがとうございますがまん顔
詳しい計算式までありがとうございました!!今後大変参考になります。パン作りはとても初心者で、蛋白の事など詳しい事は一切わからなかったので、勉強になりましたぴかぴか(新しい)
【キタノカオリロング:水分量について】

はじめまして。
パナソニックのBMS105ユーザーです。

最近HBを買ったばかりなのにもかかわらず、国産小麦と白神こだまに手を出しているというチャレンジャーです。

いままで「はるゆたかブレンド」「OPERA」と使い、本体についていたレシピの水分量から10%ほど減らしていました。
普通の強力粉・ドライイーストに比べて若干ふくらみが甘いかな、とは思っていましたが、「国産小麦はふくらみが弱い」という意見を目にしていたので、あまり気にしていませんでした。

ただ、今日キタノカオリロングを使って焼いたとき、今までに比べてかなり膨らみが弱く出来上がってしまいました。
形は通常と同じ山形に焼けていて、ちゃんと食べられるのですが、だいたい12センチぐらいでした。

分量は下記の通りです。
キタノカオリロング 250グラム
砂糖         10グラム
塩           5グラム
オリーブオイル   5グラム
水(常温)       165ml(←通常レシピは180ml)
白神こだまドライ  小さじ1(4.5グラムぐらい)
☆食パンコース
(白神こだまドライは顆粒の状態でドライイースト自動投入口にいれています)

その後、砂糖17グラム・オリーブオイル10グラム・水175mlにして焼いたところ、少し膨らみがまして14cmくらいになりました。

いっそのことレシピどおりの水の量に戻しても平気なのかな・・・なんて思っていました。

色々なHPのレビューなどを見ても水分量がのっていないものがほどんどだったので、もしなにかアドバイスがいただければ助かります。
>66 Anemonefish*クマノミさん
キタノカオリロング(キタノカオリ)は、はるゆたかより吸水は良いので、レシピや環境等によっては標準通りの加水でもOKみたいなのを見かけますが
4〜6%減らすような表記も見かけますね。
ちなみに、国産小麦の銘柄によっては、水を余計に加えなきゃ生地が堅いってこともありますので、こねてる時の生地の様子確認されたら如何でしょうか?
>>[067]

コメントありがとうございます。

本体付属のレシピ通りの180mlで試してみたところ、よく膨らみました。

175mlのときと比べて、すぐみてわかるぐらい綺麗に膨らんでいたので「5mlでこんなに違うの?」と思ったのですが、もしかしたらタイマー予約で焼いたのも影響が出てるのかもしれないですね。


今まで「あんまり途中で覗かないほうがいいのかな…」とおもいつつ、我慢できずに覗いてましたあせあせ

確かに、最初に膨らまなかったときは、見るからに生地が固そうだったんですよね…気づいても、水を足す勇気がなかったし、タイミングがわからなかったのでそのまま放置するしかなかったのですが涙


初めて水分量で焼き上がりの違いがでて苦心しましたが、いい経験になりました。

…考えかたを変えれば、我が家の機械とキタノカオリロングが、水分量の調整が必要ないくらい相性がよくて扱いやすい、のかもしれないのかな、といいほうにとらえてますあせあせあせあせ
水分量5ミリより 今の時期は水温を調整した方が良いですよ
冷たくなりすぎている場合が多く その分ふくらみが悪くなったります
>>[69]ちさん

コメントありがとうございます。
水温に関しては、フランスパンなどの「冷水」は気にしていたのですが、「常温」の温度は気にしてませんでした(^-^;

ちょっと温めてみます。

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