マイク・タイソンコミュのタイソンの異種格闘技戦の幻想を語るトピ！！

「タイソンが他の格闘技の強者と戦ったらどうなるんだろう！？」という幻想を楽しく語るトピです。対ヒョードルだったら？対シュルトだったら？対カレリンだったら？・・・・などなど。

試合のルール等（総合格闘技、Ｋ－１等）の条件は自由にお考え下さい。（ただし「ボクシング・ルール」以外で！）ちょっとだけタイソンをひいきにして、タイソンが他の格闘技の強者に勝つための作戦を考えるのもアリです！

前トピ「全盛期のタイソンより強い奴はいるのか？」↓
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=43003727&comment_count=73&comm_id=4307814

前トピでは、異種格闘技戦肯定論者（以下「肯定論」「肯定派」と略します。）と否定論者（以下「否定論」「否定派」と略します。）の主張が平行線になって、不毛な批判合戦を繰り返し、トピが「荒れて」しまいました。そこで、このトピでは「ルール」を定めます。すなわち「否定論の禁止」です。

※ルール
?「タイソンとヒョードルの強さなんか比べられないだろ！？」などと述べて、トピのテーマを覆すような「否定論」は全面禁止とします。このトピでは「肯定論」だけを展開して下さい。
?他トピの否定派の方を名指しで直接的に、あるいは間接的に批判・罵倒することは全面禁止とします。
?「どちらかというと否定派だけど、肯定論も論じてみたい」という方のトピ参加は大歓迎です。

ボクシング・ルールの仮想対戦については、以下のトピで語って下さい。↓
ＰＦＰ版
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=56060692&comm_id=4307814
ヘビー級限定版
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=56060543&comm_id=4307814

コメント(76)

最初
全て
最新の40件

前

[37] mixiユーザー 09月22日 23:38

タイソンの異種格は現在の総合ルールではなく、一昔前の「準総合」ルールでやると面白いかもしれません。↓

旧パンクラスのようにロープエスケープ有り、ダウンカウント有り、寝技での打撃禁止、顔面パンチはグローブ着用、素手顔面は掌底で・・・・という、あのルールです。現在の総合のように打投極をバランスよく身に着けるのではなく「バックボーンそのまま」で参戦できるのが、準総合の特徴だと思います。打撃系も組技系も「手かせ、足かせ」をはめて戦うのが準総合ですから。

タイソンが準総合ルールで、カレリンや井上康生など組技系の強者と戦って欲しいです！
カレリン↓
http://www.youtube.com/watch?v=vHOA-VrcRZU&feature=related
井上康生↓
http://www.youtube.com/watch?v=GFFDg3tXUdE

[39] mixiユーザー 09月23日 11:19

前トピでも書きましたが、ジェラルド・ゴルドーのような打撃系の狂犬野郎とタイソンの対戦が見たいです。↓

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%82%A7%E3%83%A9%E3%83%AB%E3%83%89%E3%83%BB%E3%82%B4%E3%83%AB%E3%83%89%E3%83%BC

ルールは準総合かケイオスで。

ケイオス↓
http://www.youtube.com/watch?v=yDldW6Kha_4
http://chaosmadmax.com/

[40] mixiユーザー 10月25日 16:57

> タカ＠ジェットシティさん

ゴルドーは狂犬です

セルゲイハリトーノフと同じく冷酷ファイトしますよね

中井さんは残念なことになりました。
カレリンは総合ではどうでしょうかね？リングス前田戦では、なんだか眠そうな顔して入場してきた記憶がありますよ

試合でもあまり迫力や強さって伝わってこなかった気がします。勿論だけどローにも弱かったような…まぁあの試合だけでは結論は出せませんけど。旧総合ルールならトップに入ってきますかね?

[41] mixiユーザー 10月25日 23:31

＞４０　シャモさん
＞ゴルドーは狂犬です
とんでもねえ野郎ですよね！（あのヒンヤリした目つきなんか・・・・）初期ＵＦＣの最低限のルールすら守れないんですから。中井さんにやったことなんか、刑事告訴されておかしくないことですよ。ただグレイシーしか総合での「勝利の方程式」を知らなかった時代に、打撃系としてゴルドーが善戦したは事実です。総合というより、そもそも「ケンカ」に慣れている印象があります。タイソンとやったら凄絶なボコボコの試合になりそうな・・・・

＞カレリンは総合ではどうでしょうかね？
対前田戦を見た感じでは、カレリンは打撃や関節技は全く知らない印象です。ただ私はカレリンの「身体能力」には驚きましたね！前田を腕力で引きずるシーンがあったように思います。初めから総合を志していれば、これまた大変な選手になったのではないでしょうか？

＞旧総合ルールならトップに入ってきますかね?
バックボーンそのままではなく、打撃や関節技を新たに覚える必要はあるでしょうね。カレリンの身体能力なら相当の所までいくと私は思いますよ。カレリンの異種格は準総合ルールが面白いと思います。

[42] mixiユーザー 10月26日 17:43

> タカ＠ジェットシティさん

最低限のルールも守れないですもんねゴルドーは、やんちゃな悪いオヤジですよ

タイソンと戦ったら、ゴルドーの右ローに合わせてタイソンの右ストレート決まりそうなイメージ湧きますね俺は

カレリンは前田戦を見たばっかしに、なんか変な錯覚を起こしてしまうんですよ俺は

身体能力はズバ抜けてて、ケアーのように素晴らしいタックルしそうですけどね。一時期元レスリングの選手が活躍してた頃、レスリング最強説ありましたよね。霊長類ヒト科最強の男が大好きやったんですけどね～裏切られましたよ

ナチュラルで強く最強であってほしいですね格闘家には。
タイソンvsカレリン現在でもいいし見たいっす

[43] mixiユーザー 10月26日 21:58

> シャモさん

ケガするまで16～17年ウェイトトレにハマってた僕から見たら、ケアーはモロ使ってそうな体でした。
ですが、止めた途端にしぼんで、スゴく弱くなりましたよね。
いくら止めたからって、あそこまで変わるのは珍しいと思います。

タイソン対ゴルドーは、ゴルドーが何かやらかしそうですよね。
それに対してタイソンがキレて、ゴルドーの顔面をボコボコの血まみれにしそうです。というか、して欲しいです。
中井さんにした悪行の仇を、間接的に我らがタイソンにとってもらう形になります。

[44] mixiユーザー 10月26日 22:35

>43 Dandohさん
マジでゴルドーに天誅を下して欲しいですよね！ゴルドーなんか人間的には最低な野郎ですからね…

ゴルドーは何か道を踏み外したことをやらかしそうですが、タップで降参したゴルドーをタイソンが構わずボコボコの血ダルマにしてほしいな、と。タイソンも喧嘩マッチは決して不得意では無いと思います。

体の作り方、という意味ではマーク･ハントやマイティ･モーなどのサモアン･ファイターはナチュラルで強いと思います。

[45] mixiユーザー 10月27日 06:12

> Dandohさん

ゴルドーを血だるまにしてほしいですか、まぁたしかに

悪行には罰を与えなきゃいけないですよね、なのでタイソン刑っすか?

タカさんが言われるようにタップしたあとも殴り続けてもいいかも。で、タイソン反則負けでも構わないかなと

ケアーはそうですか。ケアーの山本宜久戦の時の体はビックリでしたね。
心も病んでたんでしょうね

毎回タックルいって倒してパウンドで勝つんじゃなくてコンプリートファイターになりたかったんでしょう。前田が言うように霊長類ヒト科最強とまでは言い過ぎかなて思ってたけど、あそこまで失速というか転落するとは…好きだっただけに失望しました

[46] mixiユーザー 10月28日 22:11

相手がノゲイラなどグラップラーだと相性が悪そうですが、ゴルドーはストライカーなのでタイソンとは噛み合いそうです。

どつき合いで不利になったゴルドーがタイソンにサミングや噛みつきを仕掛けてきた所、タイソンが激怒。スタンドでゴルドーをボコボコにした上で、地面に這ってタップするゴルドーを構わずボコボコ半殺しにするタイソン…無効試合だが｢ケンカ｣ではタイソンが勝つ、という展開を予想します。

[47] mixiユーザー 10月29日 06:51

タイソンがゴルドーを半殺しにして、ゴルドーを再起不能引退にしてしまえば本当に溜飲が下がります♪

[48] mixiユーザー 10月30日 09:33

> タカ＠ジェットシティさん

ゴルドーももう51歳だし、タイソンにオヤジ狩りしてもらいたいですな

[49] mixiユーザー 10月30日 12:00

>48 シャモさん
ゴルドー、51歳になりましたか。時は流れましたね…

ゴルドー以外でタイソンに戦って欲しい格闘家ってどうでしょう？私はＫ－１ルールで、歴代Ｋ－１王者と戦って欲しいと思います。シカティックに始まり、アーツ、フグ、ホースト、ハント、レミー、そしてシュルト…と。

[50] mixiユーザー 11月01日 07:10

> タカ＠ジェットシティさん

とりあえずシェルトと戦ってほしいですね。あと全盛期のアーツですか。やっぱりこの2人かと俺は思いますね。もういい加減負けてくれって願ったことがあったのがこの2人

カレリン、鬼の木村

、大山総裁とかですかね。でも極真史上最強が大山総裁とは限らないんでしょうね??極真の一撃vsタイソンのパンチも面白そうかなと

[51] mixiユーザー 11月02日 00:02

>51 シャモさん
シュルトファンの方には申し訳無いですけど、タイソンにシュルト狩りをやって欲しいですよね！技術0のボブ･サップがホーストを二回ボコボコKOにしたことを考えると、蹴り有りでもタイソンならパンチだけでホーストを倒せるんじゃないか…と思ってしまいます。

フルコン(顔面無し)だったら誰が最強でしょうね？八巻建弐や数見肇あたりが最強だと個人的には思っています。素手･顔面無し･蹴り有りのフルコンと、グローブ着用･顔面有り･蹴り無しのボクシングの間を取って…OFG着用のＫ－１ルールで戦って欲しいと思います。

[52] mixiユーザー 11月02日 13:23

> タカ＠ジェットシティさん

俺はシェルトとアーツは強いと思いますね。タイソンには勝てないと思いますが

でもシェルトの懐は深いですね～全盛期のアーツの右ストレート右ハイ、強烈やったですね。
八巻にはK-1に出てもらいたかったですよ

[53] mixiユーザー 11月02日 23:31

>52 シャモさん
シュルトは歴代最強だと思います。私の中ではアーツがシュルトに準ずるぐらいだと考えています。

タイソンとフルコンの歴代王者だと、どちらが有利でしょうね？私はタイソン有利を予想します。(あくまで私個人の意見ですから、皆様に反論があればそれはそれで伺います。｢見解の相違｣として…)やはり顔面無しで慣れていると、顔面有りの間合いの取り方を取るのに苦労しますから。金的や目突き等の｢禁じ手｣を除けば、人をＫＯする上で至上の技術はやはり｢顔面パンチ｣だと思います。その頂点こそがタイソンだと思います。これが私が考えるタイソン有利の根拠です。

もちろんタイソンには｢ローを含んだ蹴りをどう防ぐか？｣という課題がありますが。ボブ･サップがホーストにローを蹴られながら、ホーストをボコボコにしてしまったことを考えるとタイソンも勝てるんじゃないかと。何より顔面有りでの間合いの取り方を知っているタイソンに分がある、と私は考えます。顔面無しと有りでは、ローを打つのにも間合いの取り方なんかが違うと思いますから。

[54] mixiユーザー 11月03日 00:26

私がタイソン有利を唱えるのは、ボクシングとフルコンを比較した際に、Ｋ－１ルールとの共通項が多く互換性が高いのは、ボクシングだと考えるためです。(キック)ボクシングやＫ－１は、騙す打撃の中に当てる打撃を混ぜてＫＯを狙う攻防をする競技だと思います。いわゆる｢蝶のように舞い、蜂のように刺す｣という奴です。一方でフルコンは胴に必ず打撃が当たる間合いで、ダメージの蓄積に耐えながら必殺の一撃を狙う競技だと思います。同じ打撃系でも(キック)ボクシングやＫ－１とフルコンでは、競技の質が違います。ここからボクサーが蹴りの攻防を覚えるより、フルコンの選手が顔面の攻防を覚える方がハンディキャップが大きいと私は考えます。これこそ私がタイソン有利を唱える根拠です。

八巻さんや数見さんがボクシングの技術を覚えたら、Ｋ－１ルールでかなり強いとは思いますが…

[55] mixiユーザー 11月03日 06:27

> タカ＠ジェットシティさん

そうですね。俺もシェルトかアーツがK-1史上最強になるんじゃないかなて思ってますね

アーツは現在もそこそこやってるのは評価できますね。顔面パンチ無しと言えばアンディがすんなり入っていけなかった感じになるんでしょうね。ただ日本人とかと違ってアンディは左が強かったから結果残せたのかなて。
勢いのあった頃のサップのようにロー食らおうが前に出て圧力かけ続けるってのが必要かとボクサーは。蹴りがあるからって見てたんじゃ勝機は厳しいかもですね。でもボタはダウンも結構しましたねK-1では

[56] mixiユーザー 11月03日 08:41

>55 シャモさん
シャモさんがおっしゃるように、蹴りがあるからと躊躇していたらダメそうですよね。タイソンなら蹴りがあろうがなかろうが、思い切りエゴイスティックに相手をＫＯしてくれる気がします。あのヘビー級離れしたスピードで一気に間合いに入って相手をボコボコに…

前にも書きましたが、タイソンがどうしても蹴り対策をするなら蹴りの防御だけ覚えれば良い、というのが私の持論です。蹴りによる攻撃を覚える必要はないか、と。覚えることは出来るだけ少なく、なおかつその精度を誰よりも高めるのです。

[57] mixiユーザー 11月03日 15:58

普通のボクサーなら蹴りによる攻撃を知っていたほうがいいのかもしれませんが、タイソンが(中途半端な技術の)蹴りを攻撃のメニューに組み込んだら、間違いなく弱くなるでしょうね。中途半端に技術を覚えて弱くなったサップみたいに。
というか、蹴りなんか使ったらもうタイソンじゃないです(笑)。

初期のサップみたいにゴングと同時に前に出てプレッシャーをかけ続けたら、相手に蹴りの間合いを与えないと思います。
だから、全盛期のタイソンなら、蹴りの防御法さえ覚えなくてもいいかもしれません。

個人的には、タイソンの太い脚と中身がつまったゴムまりのような筋肉質な身体から放たれる蹴りを見てみたい気もしますが、タイソンはボクシングを愛しているので、教えようとしても蹴りは覚えないと思います。

[58] mixiユーザー 11月03日 17:14

>57 Dandohさん
中途半端に技術を覚えたサップ改の凋落は酷かったですよね。技術0の生サップは実に強かったのですが。

生タイソンの方が強いか、タイソン改の方が強いかは見解が分かれるでしょうね。

[59] mixiユーザー 11月05日 22:03

> タカ＠ジェットシティさん

1～2試合とかやったらそのままのタイソンでいいんじゃないかと。でも本格的に参戦していくならやっぱり蹴りの防御だけでも身に付けたほうがタイソンの総合力は上がるんじゃないかなて俺は思いますね。ローと前蹴りは邪魔やと。
とりあえず1試合だけでもしてもらいたいですね

そしたら誰と戦ったらどうなるとかある程度予想できるんでね。
西島洋介はK-1でたんでしたっけ??ちょっと覚えてないんですけど。

[60] mixiユーザー 11月05日 22:19

西島は全然結果残せなかったですね。タイソンとスタイル近いけど、参考にはならないですね

ほかのボクサーらと違って、あのタイソンならボクシングのみだけでも…ん～やはり難しい

[61] mixiユーザー 11月05日 22:52

>59、60 シャモさん
同感です。最初の試合はタイソンがボクシングだけでエゴイスティックに押し切る気がしますが、本格参戦となると蹴りの防御だけは覚えて欲しいですね。

ルールはＫ－１ルールや準総合ルールが面白いと思います。タイソンの相手が一分以内に秒殺されそうな気が…

[62] mixiユーザー 11月06日 16:24

> タカ＠ジェットシティさん

44歳やけど、もう一度戦ってほしいですょ

まだまだ1Rだけなら十分戦えるでしょうらしさ出せると思いますよ。

[63] mixiユーザー 11月06日 16:54

>62 シャモさん
44歳になりましたか。1Ｒだけエキシビションで構わないので、異種格やって欲しいですよね！

[64] mixiユーザー 11月06日 18:46

> タカ＠ジェットシティさん

44歳になりました

早いもんです

K-1か総合、1試合だけでもしてほしいです。やっぱりタイソンにはグローブが似合いますよ。グローブの種類は何であれ1試合だけでも

[65] mixiユーザー 11月07日 09:53

朝青龍↓

準総合ルールあたりで、タイソンＶＳ朝青龍のドリーム・マッチが見たいです！！

[66] mixiユーザー 01月13日 23:28

サンボの達人、ヴォルク・ハン↓

準総合ルール（タイソンはグローブ着用）で見てみたいです！！

[68] mixiユーザー 08月20日 14:59

受け技の達人・堺貞夫（空手家）↓

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A0%BA%E8%B2%9E%E5%A4%AB

柳に風、という印象で相手の攻撃を無効化する受け技の達人です。私が感銘を受けた空手家の一人です。１５７センチ６０キロの小兵ながら、後の極真空手世界王者・松井章圭の攻撃を捌き切っています。

こうした防御の達人とタイソンとの対戦も興味深いと思います。

[69] mixiユーザー 08月22日 22:53

“PRIDE”に続いて“K-1”も消滅(の危機)ですか…。
ブランコ・シカティックがアーネスト・ホーストを衝撃のKOで破った93年から、ずっと見続けていたんですが…。

踏み込みのスピードが命のタイソンが復帰することは、おそらくほぼ不可能でしょう。
違う戦法で復帰することは、まぁ、可能かもしれませんが、それはもはや僕たちが知ってるタイソンではないですし。

だから、これから続々と登場するはずだった、色んな格闘技の強者とタイソンの仮想対戦をあれこれ想像するのが楽しみだったんですが、それもあまりできなくなりますね。特に、立ち技の選手の場合は。

アメリカはまだ格闘技の大会が盛んみたいですが、日常的には視聴できませんし、日本格闘技界の壊滅的な衰退は本当に痛いですね。

[70] mixiユーザー 08月22日 23:22

>69 Dandohさん
まさしく、です。言葉を失います…
Ｋ－１やPRIDEは格闘技の底上げ、すなわちメジャースポーツ化に成功したのに、また格闘技が下火になっていくのは残念でなりません。

[71] mixiユーザー 08月23日 01:14

> タカ＠御洒落ドロボーさん

本当に残念でなりません。

ホストの格闘技大会、やんちゃな連中の格闘技大会、over40の格闘技大会、RENAなどが出場している女性の格闘技大会などは、K-1やプライドがなかったら始まっていなかったかもしれませんね。

K-1やプライドは、格闘技に市民権を与えたという大きな功績を作りましたが、本家が消滅してしまっては元も子もないですよね。

[72] mixiユーザー 09月09日 21:44

撤去スピードなら全盛期のタイソンでも俺には勝てへんでー

[74] mixiユーザー 10月07日 22:31

総合・ＶＴで猪木アリ状態をやられると、タイソンは攻め手がなくなる可能性が高いと思います。タイソンの相手も攻め手がなくなってきますが・・・・柔術の場合は体育座りからでも相手を攻めることが出来ますから。総合ルールはタイソンには向かないルールかもしれません。７３さんがおっしゃるように、タイソンが足を鍛えればワンパンチで相手を沈める可能性もありますけれど。

タイソンが異種格に参加するなら、打撃だけに絞ったＫ-1ルールか旧パンクラスのような準総合ルールこそ面白いと思います。タイソンの良さが活かされますからね。

[75] mixiユーザー 10月07日 22:52

この対戦に関しては何でもアリのＶＴで見てみたい、と個人的には思います。

マイク・タイソン対木村政彦。

木村政彦↓
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%A8%E6%9D%91%E6%94%BF%E5%BD%A6

木村政彦の強さには幻想を挟み込む余地は無いと思います。公式的な記録も残っていますし、ヒクソン・グレイシーの親父、エリオにも勝っていますからね。
エリオ・グレイシー↓
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%83%AA%E3%82%AA%E3%83%BB%E3%82%B0%E3%83%AC%E3%82%A4%E3%82%B7%E3%83%BC

[76] mixiユーザー 10月10日 03:02

連投、失礼致します。

これは賛否両論かもしれませんが…｢合気道の達人｣はいかがでしょう？マイク･タイソン対塩田剛三の対決、という問題提起をネット上で見たことがあります。
塩田剛三↓
http://jig101.mobile.ogk.yahoo.co.jp/fweb/1010wOPUgzFPtF2D/0?_jig_=http%3A%2F%2Fja.wikipedia.org%2Fwiki%2F%25E5%25A1%25A9%25E7%2594%25B0%25E5%2589%259B%25E4%25B8%2589&_jig_keyword_=%89%96%93c%8D%84%8EO&_jig_done_=http%3A%2F%2Fsearch.mobile.yahoo.co.jp%2Fp%2Fsearch%2Fonesearch%2F%3Fsbox%3DSBT%26squery%3D%25E5%25A1%25A9%25E7%2594%25B0%25E5%2589%259B%25E4%25B8%2589%2B%25E5%258B%2595%25E7%2594%25BB%26p%3D%2589%2596%2593c%258D%2584%258EO&_jig_source_=srch&guid=on
http://m.youtube.com/watch?v=mZY4To4wQ48&client=mv-google&warned=1&stream_http=1&gl=JP&hl=ja

塩田先生はスポーツ選手ではなく、実戦派の武道家だと個人的には幻想を抱いています。この対決はルールのある総合でもいいのですが、タイマンのケンカという想定で個人的には考えてみたいのですが…ルールの無い｢実戦｣は定義も無いので、議論に収拾がつかなくなる恐れがあるんですよね。(苦笑)

例えば総合ルールで塩田剛三が、タイソンの猛攻を全てのラウンドで捌き切って｢護身｣を貫徹させることは可能でしょうか。

ログインすると、残り39件のコメントが見れるよ