知財侵害 中国・韓国編コミュのEVISUジーンズ

このEVISUジーンについては韓国ではあまり話題になっていません。しかし韓国版エビスジーンは結構有名らしいですね。最近は企業の状況があまりよくないとの噂がありますが。
インターネット上にもあまり情報がありませんでした。多大数のネット人の意見は「少なくとも正式な日本からのライセンス品と思ったのに許可なしで売っていたことにがっかりした」との声が多いらしいです。知財関連者の中には「韓国にも知的財産権制度があるのに権利化しなかったので、韓国企業にとっても正当性がある。日本のエビス側はあまりいえることがない。」との意見もありました。
EVISU関連の争いを調べましたところ、審決取消訴訟で無効棄却が確定されていました。個人的に争点が何だったのか知りたくて判決取り寄せをしています。
しかし、不正競争防止法関連で何とか手段をとったのかまだ把握中です。

Kimpatさん、
コメントをありがとうございます。


＞「少なくとも正式な日本からのライセンス品と思ったのに許可なしで売っていたことにがっかりした」との声が多い

韓国でも、この感覚で普通になりつつあるということなんでしょうね。
「正式な日本からのライセンス品と思った」との声が多いということは、韓国でも日本の本家EVISUが結構知られているということですかね？韓国で“著名”と言えるなら、状況は日本の本家有利になってくるように思います。


＞知財関連者の中には「韓国にも知的財産権制度があるのに権利化しなかったので、韓国企業にとっても正当性がある。日本のエビス側はあまりいえることがない。」との意見もありました。

韓日を問わず知財のプロとしては、この結論にならざるを得ないのではないか、というのが私の基本的な意見です。“感情論”で議論しても仕方ないですしね。


＞EVISU関連の争いを調べましたところ、審決取消訴訟で無効棄却が確定されていました。個人的に争点が何だったのか知りたくて判決取り寄せをしています。

これ、商標権のことですよね。
「無効棄却」ということは、商標権が維持されたということですか？普通に考えたら無効理由はないように思えますので、それで妥当な結論のように思えます。“感情論”としては「おかしい」ということになるのでしょうけれども。


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(1) 韓国エヴィスがEVISUジーンズを韓国で製造販売する行為は違法と言えるのか？

合法でしょうかネ。
たとえば、アメリカにEVISUジーンズというのがあって、それを日本でコピーしたとしても、たぶん合法です（Levi’sのコピーは違法。著名だから）。それと同じ感覚でいいのかなと思っております。


(2) 違法と言えるのなら、日本エヴィスがとりえる法的措置は何か？

合法だから、法的措置はとりえない、が答えでしょうかね？
韓国の不正競争防止法でどうなのかが重要ポイントと思います。


(3) 合法なら、日本エヴィスはそうならないようにするため、何をしておくべきだったのか？

韓国でコピーされるのが嫌なら、前もって韓国で商標出願をしておくべきだったということでしょうか。場合によっては、意匠出願もありえたと思えます。
それらをしておかなかったのだから、「韓国にも知的財産権制度があるのに権利化しなかったので、韓国企業にとっても正当性がある。日本のエビス側はあまりいえることがない」ということになる。



審決取消訴訟の追加情報など、お待ちしております。

＞「少なくとも正式な日本からのライセンス品と思ったのに許可なしで売っていたことにがっかりした」との声が多い

韓国でも、この感覚で普通になりつつあるということなんでしょうね。
「正式な日本からのライセンス品と思った」との声が多いということは、韓国でも日本の本家EVISUが結構知られているということですかね？韓国で“著名”と言えるなら、状況は日本の本家有利になってくるように思います。

kimpat) 少し観点が違います。EVISUは韓国の商標専門家の目から見ると商標法や不正競争防止法で保護対象になる「著名性」を持っているとは考えないでしょう。あまり知られていません。単に、エビスに当る韓国語の発音からほぼ間違いなく日本風のイメージがします。この観点から日本からの輸入品又はライセンス品だと皆思うでしょう。実際「著名性」の判断は裁判所で「証拠」に基づいて判断されますから、ここで一言で言える問題ではないですが、私の経験から見ると著名性が認められるのはきわめて難しいと思われます。
そして韓国企業は、ブランドイメージ作りの際に日本とのつながりを強調したのかもしれません（この点については具体的に知りませんが）。
少なくとも個人的に聞いた友人のなかでも日本からの輸入品又はライセンス品だと思っていたとの人がいました。

＞EVISUは韓国の商標専門家の目から見ると商標法や不正競争防止法で保護対象になる「著名性」を持っているとは考えないでしょう。あまり知られていません。単に、エビスに当る韓国語の発音からほぼ間違いなく日本風のイメージがします。この観点から日本からの輸入品又はライセンス品だと皆思うでしょう。

なるほど、エ・ビ・スという言葉の響きから日本からの輸入品（又はライセンス品）と思うということですね。
コピー商品を買ったり使ったりすることに対する抵抗感は、韓国でも豊かに育った若者と旧世代との間でずいぶん違うのでしょうね。

＊


「著名性」に基づく議論であれば、米国のLEVI’Sジーンズを真似たEVISUジーンズの方にむしろ問題性は高いように思えます。
最初の文字“L”を取ってEVISとし、それにリーバイス社からクレームが来てEVISUと変えたわけですが、リーバイス社がそれで矛先を収めたからよかったものの、さらに争っていたらどうなっていたか？
EVISU であっても、LEVI’Sのトレードマークバリューにまだタダ乗りしている感じが少なくとも私にはあります。ジーンズの世界では、LEVI’Sはそのくらい著名な商標でしょう。

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日本エヴィスは韓国では商標権も意匠権も持っていないようですので、その方面でではまったく何もできないということでしょうね。

著名性が成立しなければ、不正競争防止法で韓国エヴィスの活動をとめることはできないというこになりますか（韓国エヴィスの活動は合法ということになりますか）？


審決取消訴訟の内容がどんなのだったのか、とても興味がありますね（韓国語の判決文を自分では読むことができないし）。
日本エヴィスが自社商標の著名性を議論したのだが、韓国では残念ながら知られておらず、韓国人が持っている商標権を無効にできなかったのではないかと予想しております。
日本エヴィスの著名性を理由に無効にできておれば、それをベースに不正競争防止法での「著名性」を議論して韓国エヴィスを営業停止に追い込めたかもしれません。

たぶん、これが、インターネット上の種々の日本語情報の起源になっているのではないかな。

http://www.youtube.com/watch?v=XClD-Hfb1Do

特許技術者のHIROです。
商標は、担当外なので、拙い意見で申し訳ないのですが・・・

＞「少なくとも正式な日本からのライセンス品と思ったのに許可なしで売っていたことにがっかりした」との声が多い

日本企業の利益云々（国同士・企業同士の関係）を考えなかったとしても、、
韓国国内において、消費者の誤認・混同が発生している点から、
消費者に不利益を与えているものであると思います。

ところが、日本企業側は韓国国内で、商標出願していなかったワケで、
商品の出所に誤認混同をきたすおそれがあるけれども
商標法４条１項１１号の主張による取り消し審判とかもできません。

＞知財関連者の中には「韓国にも知的財産権制度があるのに権利化しなかったので、韓国企業にとっても正当性がある。日本のエビス側はあまりいえることがない。」との意見もありました。

という論調がまかり通るのであれば、その裏には
「自国民の消費者が誤認混同を起こさない為には、
輸入者が率先して商標登録等を行う義務が発生する。」
に行き着いてしまいます。（こじつけですけど）

国益は上がるかもしれませんが、自ら治外法権的な内容を主張するのは、
私の感覚としては「不名誉」であると思うのです。

私達２０代の韓国の方は、この点を危惧されているようで、
良い方向に進むことを期待しているのですが・・・

日本の嫌韓派がブチ壊しに来るかもしれないし、
韓国の反日派がブチ壊しに来るかもしれないし、
どうしたらいいものか、私自身、よくわかりません。

HIROさん、
コメントをありがとうございます。


＞商標は、担当外なので、拙い意見で申し訳ないのですが・・・

私も商標は、担当外ですワ。


今年はじめに、うちの事務所名称と似た名称をつけた新しい事務所ができていたのがわかって（英語と日本語の違いはあるけれども意味は同じなんです。日本国内での話しです）、どうしたものかと所内で議論したのですが、結局、別事務所の商標弁理士（第三者）に鑑定してもらいました。で、うちの登録商標とは“非類似”という判断になったので、放置しています。私も含めてうちの事務所のパートナーは納得できない気持ちがあるのですが、排他権がなければ「使うな」「真似るな」という方が間違っていますので。

Kimpatさんが書かれた
＞知財関連者の中には「韓国にも知的財産権制度があるのに権利化しなかったので、韓国企業にとっても正当性がある。日本のエビス側はあまりいえることがない。」との意見
は、そういう意味です。
上のうちの例でたとえると、うちの事務所が日本エヴィス、新事務所が韓国エヴィス。韓国エヴィスの活動が違法でないのであれば、韓国エヴィスには正当性があるし、日本エヴィスは「あまりいえることがない」。

知財は真似てよい、が原則（知財に限りませんが）。

＊＊


話はそれますが、昔、ヴァンヂャケットという会社がありました。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%B4%E3%82%A1%E3%83%B3%E3%83%82%E3%83%A3%E3%82%B1%E3%83%83%E3%83%88
アイビーといわれる洋服の流行を作り出した会社です。Wikipediaにも「時代の最先端を行く」と記載されていますが、当時の「最先端」がやったこと米国東部の大学群（アイビー・リーグ）ではやっているファッションをコピーして日本にもってくることでした。
私は、年齢的にVAN世代より少し若いのですが、今も覚えているのは、米国の大学名が胸部分に大きく刷り込まれたVANのTシャツ。デパートのVANの売り場に、いかにも「米国の大学の生協で売っている」感じに仕立てられたものが何種類も置かれていました。Harvardとかと書いてあるんですよ。私も親に買ってもらいましたので、覚えているのでした（笑）。
当時、VANがライセンスをとっていたとは到底考えられません（米国の大学が日本で売られるTシャツ用にライセンスを出すはずが無い）。

Hiroさんの親、さらに好ましくは祖父が理系であれば、彼らに聞かれれば、特許分野でもいかに日本が欧米の技術をコピーをしまくったのかがよくわかると思います。

国ごとに、時代のフェーズというものがあり、今この時点での日本のフェーズを基準に他国をむやみに批判するのは賢いやり方ではないと思います。知財に対する意識に関しては、日本が米国の後を追ったように、韓国は日本の後を追っている、ということだと思います。

＞当時、VANがライセンスをとっていたとは到底考えられません（米国の大学が日本で売られるTシャツ用にライセンスを出すはずが無い）

その点に関してなんですが、よしくんぱっとさんは一般消費者として、
本家本元でない製品を買ってしまった点が気になるのです。

僕達は、子供の頃がバブルでしたので、買うのであればホンモノがいい。
という、考えが頭の片隅にあります。

つまり、エヴィスジーンズを、韓国の同世代一般消費者が、
本家本元でない製品を買ってしまうことについて、違和感を持っているのじゃないかな？

という感覚なのです。

＞国ごとに、時代のフェーズというものがあり、今この時点での日本のフェーズを基準に他国をむやみに批判するのは賢いやり方ではないと思います。

車やバイクが好きなんで、この変の技術的な推移は、それなりに存じてます。
確かに、昔の日本の車も、模倣品が多かったように思います。
自らの設計思想やコンセプトに基づいて技術を組み合わせ始めることができるようになったのは、世界を舞台にしたレースで活躍し始めた頃かと思います。

現在、中国産のスクーターに乗ってますけれども、１０年前の高校時代に分解したり組み立てたりして遊んでいた頃の日本車の設計と殆ど同じで、分かり易いんですね。
部品の規格も日本車と同じだし・・・
という日本メーカーが作ったアジアンスタンダードのメリットも個人的には感じています。
イタリア車のよくわかんない設計にえらい苦労したり、アメリカ車の部品はボルトがインチ単位でショップにラチェコマ借りるハメになりましたので・・・

ただ、どうしても分からないのが「時代のフェーズ」に関し、
「アナタの国は遅れているから、模倣しても仕方がないね」
という論調には、傲慢さを感じますし、
「先進国に肩を並べたと自負しているんだから、義務を果たしてくれ」
という論調は、酷なようにも思います。

追記しておきます。

「私達２０代の韓国の方」という表現は、
「私は日本人で、大学時代に親しくしていた韓国人留学生のことを指します」
ご存知とは思いますが、韓国の反日派の方々には日本でいう、団塊の世代が多いのです。

HIROさん、

＞よしくんぱっとさんは一般消費者として、 本家本元でない製品を買ってしまった点が気になるのです。

これは、なかなか説明が難しいのですが、当時はVANが“本家本元”だったんですよ（笑）。
まだ、1ドル＝360円の時代（戦後の香りがまだ残っている時代）。Harvard大からVANがライセンスを取る必要がある、というようなことを誰も考えない時代。
たとえば、Lacosteのワニマークがはやったとなると、それに類似するワニマークをつけた真似っこポロシャツが日本製でわんさか市場に出る。真似てあたりまえ、そういう時代です。
VANのブランド力にただ乗りする類似ブランドもいっぱいありました。 それらがニセモノ。VANが“本家本元”で、こだわる人はVANを買う。
ぜひ、お父さんに聞いてみてください（笑）。

3年ほど前、Kimpatさんと北京に一緒にいったときに、名前は伏しますが中国一著名な大学の下部組織のような形で発展した会社のショールームを中国人に案内してもらったことがあります。その会社の人が、自社商品を次々と自慢げに説明してくれるのですが、Kimpatさんはそれを聞きながら、ニヤニヤしている。それで、日本語で「何で笑っているの？」と聞きましたところ、「だって、全部、日本と韓国の製品のコピーじゃないですか」。

説明してくれた人も実質コピーだということはわかっていたと思います。それでも自慢げに説明できる理由は、努力の結果、中国でも日本・韓国と同じレベルのものが作れるようになってきた、という自負があったからだと思います。
説明してくれた中国人はまじめな人でした。たぶん、海外に行ったことがない。


私が書いた、
＞国ごとに、時代のフェーズというものがあり、今この時点での日本のフェーズを基準に他国をむやみに批判するのは賢いやり方ではないと思います。
は、こういう経験に裏打ちされています。

「先進国に肩を並べたと自負しているんだから、義務を果たしてくれ」 という（先進国基準の義務）圧力をかけることは、国際政治の手段としては間違っていないと思います。政治とはそういうものでしょう。
でも、我々は政治家ではないのだし、それを真似る必要は無いと思います。

＊＊


たぶん、今の韓国は、私が子供の頃の日本のフェーズを抜けて、ホンモノ志向に入ってきているところと思います。ルイビトンのバッグはニセモノの方が安いからよいという感覚から、ホンモノでないと納得できないという感覚へ。

日本は、どうなんでしょうかね？そろそろ高級ブランド指向も終焉を告げてよさそうな気がします。LVと書いてあったらニセモノでも買う時代から、ホンモノのLVならビニールバッグでも買う時代に入り、そして次にはホンモノのLVでもビニールバッグなら買わない時代に入る、と私は考えております。
これに合わせて、ルイビトンは、日本から、韓国、中国へと中心市場を移していく。
これでよいのじゃないでしょうか？

＊＊


話は変わりますが、私が始めて韓国に行ったのは89年です。ニセモノ市場はどうどうと店を開いていました。
今でもとても気に入っているニセモノ売りの口上があります。

「おにいさん、このローレックス、安いよ。しかもホンモノより性能が良い。外見はローレックスでも、機械はセイコーだからね」

偽EVISUは、品質が悪いらしいから、これは失格ですな（笑）。

＞当時はVANが“本家本元”
そのへんの事情は、くわしく知りませんでした。
ありがとうございます。

＞日本は、どうなんでしょうかね？そろそろ高級ブランド指向も終焉を告げてよさそうな気がします。LVと書いてあったらニセモノでも買う時代から、ホンモノのLVならビニールバッグでも買う時代に入り、そして次にはホンモノのLVでもビニールバッグなら買わない時代に入る、と私は考えております。

同意します。中学時代のナイキAirMAX騒動などが記憶に新しいのですが、偽ブランドを見抜く力を得たように思います。
そして、その見抜き方というのは、革製品を例にあげると
「なめし方が違う」「糸が違う」「ミシン加工やマチ部の精度が違う」
と、商品そのものの 本質 を見るようになったと思います。

結果的に、ブランドという看板やマスコミ及びインターネット等の表面上の情報に踊らされることがなくなっています。

私は日本人で、友人は韓国人ですが、比較的裕福な時代に育った結果、
幸か不幸か、良い物があふれた環境だったのかもしれません。

「色落ちの風合いを楽しみたいからEVISUジーンズが欲しい」
という消費者の割合は、まだ少ないように思いました。

討論の進め方も
・日本と韓国の関係
・企業と企業のOEM等の関係
・世代と世代のジェネレーションギャップ

で色々あるように思います。

現状では、反日派も嫌韓派も、お互いの意見を聞き入れられる程のキャパシティーが
無いのかもしれませんね。
私のスタンスは、解決方法の模索ですが、今はとにかく叩き合いをしたがる人が大多数なのだと、改めて思いました。

話はあらぬ方向に行っており（笑）、それはそれで面白いのではありますけど、やはりここでの基本は、

(1)韓国エヴィスがEVISUジーンズを韓国で製造販売する行為は違法と言えるのか？
(2)違法と言えるのなら、日本エヴィスがとりえる法的措置は何か？
(3)合法なら、日本エヴィスはそうならないようにするため、何をしておくべきだったのか？

でお願いしたいと思います。

で、そうなると、韓国弁理士のKimpatさんが発言してくれないと議論が深まっていかないので、Kimpatさんの登場を心待ちにしているであります。

＊＊



＞中学時代のナイキAirMAX騒動などが記憶に新しいのですが、偽ブランドを見抜く力を得たように思います。

なつかしいですね。そのとき中学生か…私は、もうアメリカに住んでいましたよ。
で、日本の知り合いから頼まれて、AirMAXをたくさん買ってあげました。細かい型番指定で頼まれるので、ジャイアント馬場（知っているでしょうね？）くらいしか履けないような巨大な靴を買ったりしました。

今は、どうなっているんでしょうね。プレミアがついているのか、単なる古い靴になったのか？


ブランドに関しては、私は今や「無の境地」とでも言いましょうか…ぜんぜんどこでもOK。今はいているジーンズは、日本に帰ったときにユニクロで買ったやつ。会社はカジュアル・エブリデイなので、会社着としてチノパンを12本。出張時に着るスーツは青山。車はスバル。

自分自身では結構贅沢をしているつもりはあります。どういう贅沢かというと、バーゲンとかまったく気にせず、必要を感じたときに自分のペースで普通に買う贅沢。少々壊れたり汚れたりしても、ワーっと騒がない贅沢。モノの価値に執着しない贅沢、ということですね。

単に感性が鈍った年寄りになっただけなのかもしれないけど。

＞話はあらぬ方向に行っており（笑）、

よく、トピずれしてしまうのです。申し訳ありません。

AirMAXは、イエローグラデの復刻版がちょっと前に出て、それなりに売れたみたいです。この辺からも、意匠権の存続期間延長は効果的だったかもしれません。

＞Kimpatさんの登場を心待ちにしているであります。
模範的な回答であるとすると、
「これは合法で、日本企業が、事前に商標出願しておくべきであった。」
というものと思います。

この点に関し、たとえ、合法であったとしても

・他国の有名ブランドへのフリーライド
・自国の消費者の誤認混同

が問題点でしょうか？
前者が、嫌韓派の大騒ぎしている原因であり、
後者が、韓国の若い衆が憂鬱に考えている原因か
と考えています。

＞模範的な回答であるとすると、
＞「これは合法で、日本企業が、事前に商標出願しておくべきであった。」
＞というものと思います。

それが答えであれば、盗人よばわりして騒ぎ立てている人の方が間違いということになりますね。
少なくとも、知財分野で仕事をしている人は、そういった感情論を基礎にして仕事をしたら間違う（結局、負けて損をする）ということになるので、そういう態度をとってはいけないですね。

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＞・他国の有名ブランドへのフリーライド

これ、LEVI’Sなら、納得しますよ。それからLを取ったマネッコ（ま、パロディだ、というのが日本EVIS側の主張なんでしょうが）ブランドが、排他権を持たない外国で“有名ブランドへのフリーライド”を主張したとしても、少なくとも私は笑う以外にないです。


＞・自国の消費者の誤認混同

これには同意します。
EVISUという商標の響きが日本的である、という程度であれば、これを問題視するのは行き過ぎと思いますが、製品にはOSAKAという文字が大きく表示されているし、それから「日本製」と消費者に勘違いをさせているのであれば、これは問題視してよいと思います。

たとえば、米国の自転車メーカーに、日本的な名前のものがいくつかあります。日本製品のブランド力へのフリーライドと言ってよいと思うのですが、それに対して排他権を持たない日本企業が大騒ぎするのは、する方が間違っています（だから、していません）。
嫌韓感情に踊らされて対応を変えたのでは、墓穴を掘ることになると思われます。

＊＊


「反日派も嫌韓派」に関しては意識的にスルーしてきています。このイシューに間接的に関係しているのは間違いないですし、議論するのも有意義だと思いますが、話が大きくなりすぎるように思えるし、具体的な対応策を考える方向で議論を進めたいと思います。

素人相手に煽るための嫌韓記事やテレビ番組を作るのは、それらを生業にしている人たちが作品を売って生きていかなければならないのである程度は仕方ないとして、買う方はそのような縛りが無いのですから、そのような煽り作品から自由でありたいものだとは思います。


（“反日派・嫌韓派”の問題は、自分のBlogでは何度も書いてきています。知的興味の尽きない分野ですね。また書くかな…）

＞それらを生業にしている人たちが作品を売って生きていかなければならないのである程度は仕方ない
＞反日派・嫌韓派”の問題は、自分のBlogでは何度も書いてきています。
ブログも拝見致しました。凄く納得できる内容と思います。

＞話が大きくなりすぎるように思えるし、具体的な対応策を考える方向で議論を進めたい
了解です。

商標と不正競争のディスカッションが一段落したら、特許と、人材流出、クリエイターの保護の観点から議論できたらいいなと思っています。
技術者不遇の環境で、韓国中国に活路を見い出したら、売国奴呼ばわりされている方々がいます。
自動車関係、液晶関係に対し、韓国中国が強くなったのは、人材流出の影響の方が大きいと考えています。
故に「根が深い問題」と考えていたりする次第です。
「日本じゃ冷や飯、アジアじゃ重役」ですからね・・・

EVISUジーンズに関しては、kimpatさんの御意見で締めることができたらいいなと考えています。

＞EVISUジーンズに関しては、kimpatさんの御意見で締めることができたらいいなと考えています。

そろそろ何か書いてくれないですかねえ…　忙しいようだけど。

＊＊


＞商標と不正競争のディスカッションが一段落したら、特許と、人材流出、クリエイターの保護の観点から議論できたらいいなと思っています。

好きなようにトピックを立ち上げていただいたらよいと思いますけど。

遅くなりました。皆さんのコメントが相当ありますが読み始めると長くなりそうですね。まだこのような文章は苦手です。

判決文が来ました。実は先週月曜日届いていましたが見て途中であきらめていました。まだ研究している途中です。ちなみに特許裁判所の判決文は１件当たり５０円位で取り寄せができます。もちろんオンライン取り寄せです。

関連特許裁判所（日本の知財専門高等大判部）の判決は三つありました。
韓国側の商標権（文字商標）に対する日本側からの無効審判（商標権維持確定）
日本側の商標権（図形商標）に対する韓国側からの無効審判２件（商標権一部無効確定）
その他不正競争防止法関係の判決文を調べていますが、まだ見つかっていません。

まだすべてを読んでいませんが、いろいろ調べたら韓国側はEVISUを商標権で守るためにいろいろ努力をしていました。そしてこのケースの当事者以外でもEVISUをジーン分野で商標権として獲得するため努力し続ける人や会社が複数いました。

まだ調査が終わっていませんが、
(1)韓国エヴィスがEVISUジーンズを韓国で製造販売する行為は違法と言えるのか？
の答えがYESなのかNOなのかはっきりと言い切れないような気がしてきました。
また引き続き調査をしてみます。

Kimpatさん、
上の議論は無視してくれてかまいません。Kimpatさんからのコメントが入らないのでやっていただけみたいなものです。

＊


下の３つの問いに対する回答をお願いします。


(1)韓国エヴィスがEVISUジーンズを韓国で製造販売する行為は違法と言えるのか？

(2)違法と言えるのなら、日本エヴィスがとりえる法的措置は何か？

(3)合法なら、日本エヴィスはそうならないようにするため、何をしておくべきだったのか？