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答えの無い疑問コミュの男女平等 が本当に成立したとしたら。

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「男女平等」と世間の人はいいますが、私は建前だと思っています。ダブルスタンダードな世の中です。

しかしながら、平塚らいちょうを先駆けとする「男女平等」を掲げてきた女子達、本当に平等になってしまって良いのだろうか、

「平等」を掲げるならば、女性だから優遇されていた部分についても漏れなく平等に扱うように冷遇されるようになる、という事も実現しなければならないはず。

私には女性が本当に平等を望んでいるのではなく、今まで冷遇されていた部分だけ平等にしろ、といっているように思えてならないです。

例えば、「専業主婦」。
バブル時代は女性は積極的に働く道を選ぶ傾向があったが、バブル崩壊以来稼ぎにくくなった日本で、なぜか近年は急に「女は家を守るべきだと思うから」という建前に切り替わって旦那に稼がせて自分は3食昼寝付きの生活を謳歌している。少しづつ増えている旦那が家を守る側の「主夫」が家事育児を相当まじめにこなす反面、「主婦」は手を抜き、サボる。それでいてお金を稼いでくる旦那に冷たく接する。

独身女性で言うと「家事手伝い」。
男性なら「ニート」と呼ばれて周囲から白い目で見られるようになるこの無職状態を、女性は「家事手伝い」でなぜか体面を保てるようになっている。両親も甘やかすので何の自責の念もない。

ほかにも「飲食代など」。
合コンやデートで割り勘にされると腹が立ってしまう女性、大勢いますよね。建前で隠しているだけで、当然のように男たちが割り勘前提で話をするとイラつきますよね。だって私、女だもん。

はたまた「泣く」という行為について
例えば会社で大きなミスをしてしまった場合、女性が責任を感じて泣くと慰められるが、男性が泣くと「甘ったれるな!」といわれます。女性は泣く男性に対して「男のくせに」と思ってしまいます。

そもそも「結婚」について。
いい旦那の定義は「金銭的にも何事にも、私を守ってくれる人」と当然のように思っているはずです。
男性が結婚のときに「俺のためにがんばって稼いでね、俺を守ってね」と言ったらどう思うでしょうか。

こういうのが本当に男と同じ扱いになってもいいのか。男女平等、本当に実現して欲しい?男尊女卑の考え方の方が実は優遇されている部分があってよかったんじゃないの?

「だったら子供生んでみなさいよ」という女性側の意見はなしでお願いします。男性はそもそも子供は生めないので近代的な手術でもしない限りは不可能なのでその部分はそもそも平等ではなく、話が続かないようになってしまいます。

さあ、男子も女子もここで色々話してください。

コメント(30)

専業主婦の居る世帯は、全体の約半数(http://www.sengyousyufu.biz/wariai.html)らしいので、旦那側の希望で専業主婦を選択しているという世帯や、保育所の不足で妻が働きたくても働けない、という世帯を計算に入れれば、むしろ多数派の女性は結婚しても働くことを選択している、となり、そもそもの前提である「近年の女性の多くがろくに家事労働の提供もせずに旦那の稼ぎに寄生し、三食昼寝つきの生活を謳歌している」との主張は崩れる。

極々一部の主婦を、あたかも主婦のスタンダードであるかのように扱い論を展開している段階で、>>0は明らかに不当。

そもそも、奢る/奢られないだの、働く/働かないだの、職場で泣く/泣かないだのが、許される/許されないは、男女ではなく個々の主観に委ねられる。
当然のことのように奢られる(もしくは職場で泣く)女性を問題視する人間は男女関係なく存在するし、働か(け)ない男性を養う女性も多数派ではないにせよ普通には存在していることからもこれは明らか。

法律に違反している訳でなし、やりたいなら男性もバンバンやりたまえ、許せないなら断固としてそれを許さなければいい、それが男女平等というものだ、としか言いようがない。

誰しもが高収入を得ることが出来ないのと同じく、誰しもが性別だけで優遇/冷遇される訳ではない。そこには個々の能力や努力や才能が勿論反映されている訳で、女性が楽をしていた、男性が苦労をしていたとき、その原因を即座に性別に求めるのは余りにも安易なのではなかろうかと思う次第。
>>[1]
さて、様々なスレッドで色々な人に噛み付いている寝る子さんのコメントが付きました。

これは女子側の反論、と言った所でしょうか。主である私はもちろんそう言う反論をしたくなるように書きましたので当然こういった反論が出てくる前提でスレ立てしています。

他にも意見などある方はコメントお願いします、寝る子さんの一人相撲状態になっています。
>>[1] 残念ながら、寝る子さんの独り相撲でおしまいです。

色々理屈をこねてますが、感情的には「悔しくて仕方ないから論破してやる!」といういつものノリでしょう。

でも、いくら理屈をこねようとも最初に私が書いた女子の甘ったれた優遇されている部分が定着してしまっている事は事実。

女性は男性より劣っている、だから男性に守られなければ生きていけない存在ってことですよ。

「あたしは守ってもらわなくても何の問題もないモン!」って言っている女性は強がってるだけ。辛い本音を言って弱い部分を見せたくないだけ。

男女平等になんて、本当に実現したら困るのは女性なんですよ。寝る子さんも己が劣等な立場を自覚して生きていってください。いつも色々な人に噛み付いているのが強がっている何よりの証拠です。
男女平等になって困るのは、男女を問わず(ここポイントね★性別で得をしている無能な男も、世の中には普通にいるのよねー)無能な奴でしょ。ただ、恋愛は能力や理屈ではなく感情でするものだから、結婚制度が維持される以上、例え無能であっても見た目(年齢含む)や愛想さえ良ければそれほど悲惨な人生にはならないかもね。

>>0は無能な女=女性一般という前提で話しているけど、その前提が真なら「男女平等が実現すると女性一般は困る」とは言えますねー確かに。

そんじょそこらの野郎よりもよっぽど稼ぐ有能でチャーミングな女性からすれば、>>0はヘソで茶を沸かしちゃうくらい的はずれで馬鹿馬鹿しい見解ですけどね(笑)
有能なひとは、男女平等になっても性別関係なく何も困りません。むしろ快適になるんじゃないかな。

しゃちょ〜もさ、うちのダーリンみたいに最低でもワーキングプアの年収くらいの納税をしなきゃなんないくらい稼いでみると、男女間の不平等なんて、収入間(ってより納税率)の不平等に比べればアリンコくらいどーでもいいことだよね★って分かるようになるんじゃないかな( ´,_ゝ`)www

ってことで、無能な女の今後なんてどーでもいいこたぁ気にせず、自分のことだけがんばれー。応援してます★
>>[4] あら、本当に悔しかったのね、このスレ伸びないのに^^;
リアル満たされてないのねw
僕はよく考えるのですが、そもそもなんで男尊女卑が人間世界のスタンダードになったんでしょうか。それがわかりません。女系の社会をつくる動物はけっこういますよね。
>>[5]

えええええ!そのテンプレ貼ったってことは、しゃちょ〜ってばもうギブなのっ?嘘でしょ?反論は?しないの?

そんな誰にでも書ける煽りなんて、つまんないよ。もっとギャラリーを楽しませなきゃ、ここ寂れたまんまよ?付き合ってあげっから頑張れ!この前みたいなトンデモな反論待ってるからね(*´∀`)
>>[6] 男尊女卑、女尊男卑という割合の話だとどうなんでしょうね、欧米では女尊男卑ですよね。もっとも、レディーファーストの起源はそもそも命を狙われている男性が女性を先にドアから入れさせたりしたのが起源なので結局は女性が下という扱いからくるものですね。

他の生物だとアリやハチのようにメスが最上位とする社会もあるし、カマキリのようにメスがオスより大きくて力がつよいものもたくさんありますね。それに対してライオンなんかはオスが最上位の家族形成をしますね。生物学的に調べて行くとなかなか興味深いかも。
>>[7] 私は議論のきっかけを作りましたが目的はここで色々な人が話すこと。なので深入りしませんよwなので私を論破しにきたのならあてがはずれましたね。
もう一人登場しました。さあどうぞw
>>[9]

しゃちょ〜を論破したって面白くないよ。だってそもそもの>>0が単なる偏見でしかないのは、普通の知能を持ってるひとなら誰でも理解できることだし。
乙女な反論が出てこないなら、あたしにはもう書き込むことなんて何もないんだけどなぁ。
>>[11] 実はそのことは主として最初に書こうとして文字数の関係でやめときました。

結論はそこにあるとなんとなく思ってる部分もありますが、暴力肯定思想者みたいに思われても困るので書きづらかったのもあり、結局書くのをやめましたがやっぱりここで書いてしまいます。


各国の力関係って、実は「軍事力」の力関係が全てです。タブーなので各国政治家をはじめ、誰も表立ってそのことには触れませんが紛れも無い事実です。
I○ス○ム国と名乗っている集団がテロという行為を行うのは、そういった軍事力をもった国々に対して軍事力で真っ向勝負できないからです。
また、国家間の外交の成功は「相手に経済力などで何らかの得をさせる」か、今言ったように「軍事力をチラつかせてプレッシャーをかけるか」のどちらかでしかありえません。過去の日本の首相で「親愛外交」というヘンテコな方針を掲げた人がいたと思いますが、何も成功しませんでした。
核兵器を持つ国が持たない国に対して「核兵器を持つな」と言うのも持たれたら強くものをいえなくなってしまうからです。そういう理由で、こっそり核兵器を持とうとする国は多々あります。

・・・と長々と書いてしまいましたが、そういった軍事力の強大さによってこの世界の力関係が決まっています。支配する側に回りたいなら、「軍事力」を持つしかありません。


これを個人対個人、という図式に言い換えるなら、「軍事力 = 暴力」 です。
古来からそうですが、より複雑化した現代社会においても、タブーなので誰も大っぴらには言いませんが、最終的に、より強い「暴力」が振るえる人が優位に立ちます。法律で暴力が禁止されているといっても、人間が暴力を振るえなくなった訳ではなく、普通にケンカなどで人は相手を殴ったりします。そもそも本能的に人間は相手を屈服させるために「暴力を振るう」という行為で出るように脳が指示を出すようになっています。

そして、男女間の力関係でこれを比較すると、どの国のどの民族でも、単純に力が強い男性が女性よりも有利です。シンプルに例えると、お互い素手で1vs1でガチンコで殺し合いをさせた場合、ほぼ男性が女性を殺して終わりです。
他のたとえで言うなら、日本の女子サッカーが世界の女子サッカー界でトップクラスにあるのに対して、男子サッカーはランク的にまだまだトップクラスとは言いがたい位置にいます。
ですが、日本の男子と女子のプロサッカーリーグが併合されたとしたらどうなるでしょう?きっと、女子チームは毎年最下位争い常連で、リーグ優勝できる女子チームなどなくなります。
スポーツが男女で当たり前のように分かれているのは、一緒にしてしまうと女性はほぼ活躍できなくなってしまうからです、その原因は単純に
「男子より身体能力が低く、力も弱いから」
です。

世界の各国間の力関係から、個人の関係まで書きましたが、ようするに女性は弱いんです。だから男性に守ってもらわなければならないんです。そもそもこの時点で、「男性と平等に」は無理なんだと思っています。


・・・とタブーを書いてしまった(笑)決して私は戦争も暴力も肯定している訳ではありませんよ(笑
男性原理の最たるものが暴力だとして、それをマイルドにしていくと、力、権力、経済力と変換していくことが可能ですよね。ここでよく思うのが、世のフェミニストが求めるのは、平等ではなくて本当は力なのではないか。その求めるものの極北は暴力なのではないか。そんな気がするんです。フェミニストではない女性こそ、または穏やかな男性にこそ、再生と融和という女性性のエッセンスが宿っているように思います。
たとえば、男女関係なく有能なやつは上げろ、無能なやつらは切り捨てろという意見は、男性原理を優先した考え方です。もっと弱者を招き入れ、育てていくような考え方こそが女性原理から導かれるものでしょう。これらの考え方がバランスよく整った状態が男女平等じゃないでしょうか。ま、難しいでしょうけどね!
話が落ち着いちゃったみたいですね。
議論が少人数過ぎてサンプル不足ですが、やっぱり男女は平等ではない、が前提の方向で話が進みかけているように読めました。
男女は平等ではないから、バランスが取れるような社会でありたい、と言った感じでしょうか。優しい意見です^_^

しかしながら、女性が求めて止まないのは主が書いたように『男女平等』です。本当に女性は平等になってしまって後悔しないのかな?と一石を投じておきます。
>>[19]
私に言われてもちょっと困ってしまいますね。

私はそもそも平等など非常に不安定な状態で普通にはありえないと最初から思ってますが、前にも書いた通り、世の女性達が平等を望んでいるんです。

なので私に向かってではなく、平等をアピールしたがる人達に向かって言うべきじゃないですかね。
>>[22]
なんだかわかりにくい発言が多くて困ります。

女性はとにもかくにも男性と平等を望んでいます、それを私は男性目線で「本当に平等の扱いでいいの?」って言ってるんです。それはわかりますよね。

私はあからさまに煽っている文章を書いているのできっと腹が立ってるとは思いますが、そういう話に対して大いに議論していただきたいと思っています。

上記のように微妙にそれ以外の話に逸れてしまったら不本意なので上記のコメに対してはスルーしときます。

繰り返しますが、女性は男性に対して平等を望んでいます。私は本当にそれでいいのか?というトピを立ち上げました。議論してください。私はむしろそれを眺めていたい立場です。

とはいっても人が少なすぎますが(笑
>>[24]
あなたが私への議論参加を求めようとも、私は眺めていたい立場を変えません。それが嫌ならあなたは無理にここにいなくても別に主としてトピを立てれば良い話。

さて話を戻しますが、女性は男性に対して平等を望んでいます。私は本当にそれでいいのか?と思っています。関心のあるかたは意見をどうぞ。
>>[26]
おっと、ムカついちゃったのかな?冷静を装っていますがこの粘着ぶりはなかなかのお怒りと見ました。
しかしながら私も目的があるのでつきあいませんよ。ひたすら繰り返します。

話を戻しますが、女性は男性に対して平等を望んでいます。私は本当にそれでいいのか?と思っています。関心のあるかたは意見をどうぞ。
ども。

>女性は男性に対して平等を望んでいます。私は本当にそれでいいのか?と思っています。

そもそもこの意見も非常に一部の人達にフォーカスした話ですよね。別に世の中の全ての女性の意見では無いのは明白です。
そしてしゃちょ〜さんは家族がいらっしゃいますか?
女性には男性には出来ない仕事が沢山あります。それは本人の意思とは関係の無い次元の話で、女性がやらなければ本来動物は子孫を繁栄させることが出来ない程の根本的なことです。
資本主義に洗脳された多くの現代日本では、それをただのマイナスの要素と捉え、その土俵で戦わなければならない女性にとっては負担になってしまうのではないでしょうか。
だからこそ、反発としての「男女平等」が叫ばれたりするんではないでしょうか。

と、夜泣きする赤ちゃんを寝かしつけてくれたママがようやく束の間の睡眠におちて、それを見届けてネット開いた二児のパパからの深夜の書き込みでした。

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