ホンダ・ビート（HONDA BEAT）コミュのECUの自分での修理について…

いわゆる、どこかのショップに修理に出す話では無くて、自分たちで修理してみたいけれど、素人でどこまで出きるかの話です。

いとこに工学部出のやつがいるので、相談してみたところ…

とりあえず経年で半田が浮いて接触不良になってたりするから、まずは、全部上からハンダコテを当ててやり治してみたら？と

こういうのを自分でやったことある方いらっしゃいましか？

次に良く言われるコンデンサの交換ですが…

どのコンデンサがダメになってるかは、どうやって判断するのでしょう

やってみた方いらっしゃいますか？

ネットで調べたらきっと、使用してるコンデンサの種類は解るかもしれないのですが、いくつか、交換しなきゃならない中のどの部分のコンデンサを変えたらいいんでしょう…

ややこしい話ですが、やってみた方って居ますか？

コメント(44)

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[6] mixiユーザー 05月15日 22:26

> stormさん

なるほど…

いくつか一応見ているんですが、いかんせん今から初めて色々修理にかかろうかなと思う初心者なので

頑張ってみます

[7] mixiユーザー 05月15日 22:28

> エージ＠ビートさん

やはり、自分たちでやるのは無謀なんですかねぇ…

修理箇所がことごとく、予想よりはるかに出費が多くて

自分たちで出来る部分はないかなと模索しているんです

[8] mixiユーザー 05月15日 22:31

> torobeatさん

やはり、全部かえちゃうのが得策ですか

ハンダコテ使うにしても技術的にうまくならないとただ、あてるだけでは…

安くあげようとするのは虫がいいかも知れませんね

[9] mixiユーザー 05月15日 22:35

> J・ライデンさん

やはり経験値ですか…
自分はドシロウトなんで、その知り合いに頼んでみるわけですが、学校とか趣味でやるようなハンダのレベルじゃ全く話しにならないんでしょうかねぇ

[10] mixiユーザー 05月15日 23:04

趣味のレベルでは無理だと思いますよ。
しっかりした方に頼むほうが結果的に安上がりですよ。
ビートのECU修理と言えば、あの方しかいませんよ。
自分でおこなってもまた同様のことがおきますよ。
素人ができることではないと思います、工学部の友人でも！
やはり経験だと思います。

[12] mixiユーザー 05月15日 23:24

とりあえず、コンデンサの交換は、
部品交換の中でも最も難易度の高い部品です。

プロでも専用の交換工具そろえてないと躊躇するほど。
あるいは、破壊の後復旧を前提に作業するほどのものです。

[13] mixiユーザー 05月16日 00:10

あと、故障した電解コンデンサは、なにかしら外観的変化を
伴うものなので、目視すればわかりますよ。

もっとも、寿命はもうとっくに超えちゃってるので、
全交換が前提にはなるでしょう。

# 一般的には電解コンデンサがカタログ値どおりの性能を発揮するのは
# １０年程度と言われています。

古い電子機器の半田が割れて故障するのはよくある
「殴れば治る」の根拠でもある症状なんですが、
# FAQでもあるメインリレーの故障はコレにあたります。
そんなのはコテでだらっと撫でればすむだけの話なので、
それを行うのに相談しないとできないようでは、
手を出さないでおいたほうがヨイと言わざるを得ないでしょう。

[14] mixiユーザー 05月16日 00:42

> ムース＆クロさん

やはりそうですか…
安易に出来るものなら、みんなやりますよね

[15] mixiユーザー 05月16日 00:45

ド素人が手を出してダメにしてから後悔するより専門の職人さんのBEAT GARAGEさんに出す事を薦めますよ。

何人かのマイミクさんから薦められて修理に出しました。

別物って位に運転しやすくなりました。

[16] mixiユーザー 05月16日 00:46

> 高カロリー鈴木さん

そうですねぇ…
電装屋さん聞いて出来ますか？と聞いたら全然わかりませんと言われましたから、かなりの経験ないと、無理かもしれませんね

工学部のやつは、ジャンクオーディオやら、パソコンを直して使うようなやつなので、ひょっとしたら？ということで、今度見せることになってはいるんですよ

[17] mixiユーザー 05月16日 00:52

> 兄者さん

なるほど…
非常に納得いくコメントありがとうございます。
一番納得行きました。

一応僕は素人で、わからないので、友人に見せることになっています。

さっきのコメントにも書いたのですが、ジャンク品を直して使うようなやつで、今はコンピュータープログラマーをしています

車のコンピューターも基本的な構造は同じだから出来るかな？と思いまして…

ハンダの話よりコンデンサの話を聞きたかったので、僕自身が兄者さんの言うことを凄く納得しました。

ありがとうございました

[18] mixiユーザー 05月16日 00:56

わたしは１０個以上ＥＣＵのコンデンサー交換したことがあります。
半田ごてや半田吸い、われにくい半田なんかが必要です。一度失敗して配線ラインを切ってしまったときはジャンパー線をつけて修復しました。
ＩＣが付いているので静電気に注意しないとＩＣが壊れてしまうことがあります。

[19] mixiユーザー 05月16日 01:03

とりあえず、ココとココのコンデンサを交換してよとお願いしてみては？
場所はネットで調べれば詳しく出てますしオークションなどで出品されているコンデンサは、出品者によっては図解の用紙が付いてきたような気が・・・
私は５００円くらいのコンデンサをオークションで入手して、町の家電修理屋さん(Ｍｒ．コ○セントさん)にココとココとのコンデンサを交換してくださいとお願いして、２千円でした。
今のところ不具合はありませんよ～

[20] mixiユーザー 05月16日 01:26

僕も以前ネットで調べて自分でチャレンジしましたがコテを当てすぎて基板を焼いてしまい、散々でした

コンデンサー代は全部購入しても、お店に任せるよりもはるかに安いですが
悪い事は言いませんからビートガレージさんにお願いしましょう

安心してドライブ出来ますよ

[21] mixiユーザー 05月16日 01:32

まずは単体でみるより、車両全体で順立ててトラブルシュートを行い、ECUが原因なのか、それ以外のものかを判断するのが重要かと思います。

カズキチさんの書き込みの場合、原因はECU内の不具合ということが確定した場合のことと思うのですが、深く理解しながら作業するためにもセンサの動作等を含めた全体の作動を把握するのがいいのではないでしょうか？

メーカーの配線図にはECUの基盤の詳細まで載っていませんが、その端子がどこへつながっているのかを知る上で必要になってくると思います。

基盤についている、抵抗やコンデンサは特別珍しいものでもなく、世に出回っているものなので入手するのはそれほど困難ではないと思います。

結局は人間が作ったものなので、時間と努力があればできるというのが小生の持論なのですが、何でもチャレンジする精神が大切なのではないでしょうか(^^)/

ファイト(^^)/

[23] mixiユーザー 05月16日 05:46

経験の無い方を応援することは、私にはできません。

絶対、ＥＣＵを壊しますよ。

専門家に任せましょう。

[24] mixiユーザー 05月16日 07:45

> たろうさん

わぁ

すごいですね

そういう方法もあるんですね

ビート専門または、かなりの技術もったショップが近くにあれば楽なんですが…

そういう手もありですね

[25] mixiユーザー 05月16日 07:46

> 岡ちゃんさん

そうですかぁ…

経験者の方も失敗していますか

やるなら、失敗してもいいって意気込みでやるしかないですね

[26] mixiユーザー 05月16日 07:57

> H.T.Sさん

ありがとうございます
僕もそう思って色々やってみようかなと思って、専門ショップではなくて、知り合いたちを通じて車関係の自営業の連中に頼んで、教えてもらったり、素人の自分に分かるように説明をして貰って修理にだしています

僕みたいな、素人といいか、ビートを通して車を学んで行く人も少なくないと思うんです…

でも、書き込みに対して、なぜか素人に手厳しいと言うか、攻撃的なコメントを残してく人もまた少なくなくて

親切にアドバイス頂いてありがとうございます

今、クーラーが全く聞かないから、知り合い電装屋に見てもらったら、クーラーガスが全く無くて漏れて抜け切った状態でした

126000円かかりましたが、現在修理に出してます。

こうやって修理にいくつかだしていますから、当たり前のように高額な出費が続いて行きますから、少しでも快適に乗るために出来るならECU も自分たちで直したいと思った訳です

頑張ってみますね

[27] mixiユーザー 05月16日 08:03

> ゴーン辻さん

わかりました

丁寧にアドバイス頂いて参考になります

僕の知り合いの工学部のやつに凄く似たフィーリングの方ですね

ゴーン辻さんは…

今の生活で機械に精通していくことは無理かもしれません

ただ、どういう構造で動いていくかを知っていくことは、車を楽しむ(運転も整備も、洗車とかも含め)上での醍醐味かなと思うのです。

ハンダの話、大変参考になります

ありがとう

[28] mixiユーザー 05月16日 08:05

> モリワキ婆茶さん

結果壊すかも知れません

本当に…

そうしたら、経験ある人はいつ経験を積んだのでしょう…

最初はみんな経験無いはずですよ

[29] mixiユーザー 05月16日 08:09

> ｺﾞﾝ太.No9@CR-Zさん

やはりそれも確実で、またいい手だと思うんです

ただ色々予算などを含めて少しでも知識を得て、理解した上で修理に出したいと思っています

絶対結果的には、専門ショップに出す方が安上がりと思います…

ただ、長く乗るために少しづつ知識をためたいんですよね。

[30] mixiユーザー 05月16日 08:12

> 蜜さん

なるほど

蜜さんのような方もいらっしゃるんですね

何個も付け替えていくと、やはり自分で整備した喜びも一際なのでは無いですか？

凄いと思います

静電気には気を付ける話、参考になります

ありがとうございました

[31] mixiユーザー 05月16日 09:54

コンデンサ交換は私は交換依頼を受けてやってますが、

beatの電解コンデンサは、交換して分かる事なのですが大半が、
液漏れ寸前です。　又は、液漏れの為に基盤のパターンが、腐食するので
基盤パターンの修復作業になります。（コレになると非常に面倒な作業です）

因みにコンデンサでは、聞き慣れない方も多いので、電池も経年変化等で液漏れを起こしますので、交換が必要と思って下さい。

因みに、車のコンデンサを外す場合は、基盤の厚みが、一般の基盤より暑い為に、半田が、なかなか溶けませんので注意が必要です。

その他、beatのコンデンサは１０５度タイプです

現在交換依頼を受けてやってますが、

今やってるのは、コンデンサの見た目は、全く問題なし
ホンダディラー、チューニングショップでも、見た目問題なし

私も見た目は、問題は無かったのですが、コンデンサに熱を加えると、
電解液もれ、の臭いがしましたので、漏れてる事が確認出来ました

コンデンサだけで直らない事も有りますので十分注意して下さいね

[33] mixiユーザー 05月16日 10:26

今、素人が手を出すのを非常に難しくしているのは、コンデンサの周りの基盤が腐食して修理が必要な場合が多くなっている事があると思います。

おそらく１０年位前で不具合起こる前に予防交換を行なおうと思った場合、単純にコンデンサを交換だけすれば大丈夫な場合が大半だったと思われます。この際は的確な道具やスキルがあれば素人が手を出しても、そこそこ無難に実施出来ていたと思われます。（厳密な意味でプロが見た場合は、どうだかなというのはあると思いますが）

そういう事もあり、数年前まではDIY交換されている方も結構居たと思います。

自分の場合は８年ほど前で、ＥＣＵをあけた時は所有している４台のうち１つが既にコンデンサの根元の基盤腐食している状況でした。

現在となると、腐食している確立も高くなっていると思われますし、始めて見るものに対して、難易度の判断は難しいと思います。

あと個人的には、初めてチャレンジする対象物が１０万近くするユニットで壊したら車が動かなくなってしまうという、本番系のものを対象とするのはお勧めできないと思います。

失敗したかなと思ったときに正常品との比較が出来たりとかの準備なども、素人であればあるほど、計測器とかもないし診断も出来ないから、そういった単純な判断基準も必要でしょうし。
※自分の場合予備があったのでその辺はちょっと気楽でしたが。

経験は段階を踏んで行くものだと思います。

とりあえず開けて見てみる程度の経験は積んでおくのは良いかと思いますが、
まずＥＣＵの外すのに、やっぱり作業スペース狭くて体勢が変だと力が上手く入らず、コネクタ中々抜きづらいとか(助手席外す手間とどちらが楽か）など・・・この辺は単体修理依頼をする場合でも必要になってきますし・・・経験出来るところから少しづつだと思います。

[34] mixiユーザー 05月16日 10:44

パソコンの基盤やら液晶の基盤の電解コンデンサを交換したとしても、以前の経験では完全には治りませんでした。
ほかの部品も同じように劣化している為、オシロスコープ等の計測器で悪い箇所を特定し、直す必要があると思うのですが、かなり慣れていないとオシロスコープ自体も意味がわからないです（実際僕もわかりません）

パソコン修理は結構やっているのですが、去年、ビートのＥＣＵは色々考えたあげく、ビートガレージさんにお願いしました。

言われたのは
１）ＥＣＵはオモチャではないので、壊れたら取り返しがつかない。
２）値段が高いと思うかもしれないが、将来の事考えた方が良い。

自分の結論
自分で治せなかった時どういうアプローチで取り組むか
部品の入手が出来なかった時どうするか

結局、僕の場合、コンデンサとパワーＩＣとか交換になり、コンデンサも入手が困難だった為頼んで良かったです。

初心者ということですので、壊れたとき「あ～やっちゃった～」で終われるなら良いのですが、そうはいかないと思います。
予備があって取り組むなら良いですが、一発勝負は怖いのでやめたほうが良いと思います。

[35] mixiユーザー 05月16日 10:57

ECU　：　http://mixi.jp/view_diary.pl?id=1216679379&owner_id=2254013
メインリレー　：　http://mixi.jp/view_diary.pl?id=218660613&owner_id=2254013

＞そうしたら、経験ある人はいつ経験を積んだのでしょう…
小学校の頃に、色々な家電製品を分解したり、
電子工作キットの類を作ったりして学びました。

今だと、ハードオフみたいなお店もありますので、
そんなお店で　\1,000もしないような
"ジャンク扱い"のラジカセや安物コンポの類を買ってきて、
電子部品を外す練習（もちろん、付ける練習もできます）をすると良いのでは？

電子部品を100個も取り外す練習を積めば、
ビートのECUくらい惰性でできると思います。（無責任？）
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/4096/index2.html

[37] mixiユーザー 05月16日 11:33

＞いわゆる、どこかのショップに修理に出す話では無くて・・・

と言われているので、チャレンジするのはいいことだと思います。
ほとんどの人が「無理」って言われてますが、誰だって初めは初心者ですから。
もちろ自分でやるってことは「壊す」ということも覚悟しなければなりません。
ただ、自分で作業する場合は、必ず道具は十分そろえてくださいね。
がんばってみてください。
(道具のお金＋苦労代と、修理代を比較してどうか？って話にはなります。)

ビートに限らず、自動車のECUは、熱・湿度条件に非常に厳しい環境にあります。
コンデンサは車の場合105℃タイプを使います。
また、修理作業を行った後は、コーティングをすることを忘れないように。
ハンダは、最近は環境から鉛フリーが出回ってますが、融点が高いので
作業が難しくなります。ビートの時代はまだ使われていなかったと思います。
ハンダこては、きちんと温度管理ができるもので作業してください。
安いものでは温度管理が出来なく、初めて作業する人は、素子を熱破壊して
しまうかもしれないので気をつけてください。
今あるコンデンサーをはずす場合、きちんとハンダ吸い取り線などを
使ってください。
いろいろ書きましたが、手作業で必要なものを挙げておきます。
・ハンダ、クリーナー、吸い取り線、フラックス、コーティング材など
・ハンダこて、クランパー、拡大鏡
・ピンセット、静電気防止リストバンド
某自動車会社なんかは、HAKKOさんのものをそろえてますよ。
(昔、ECU関係に携わってました。)
がんばってみてくださいね。

[39] mixiユーザー 05月16日 11:48

＞２８

最初は素人でも、専門の分野で実務を数多くこなしていくなかで、スキルは付いていくものです。
工学部出身のご友人さんは、ＬＳＩの半田付けをハンドでできるレベルのスキルをお持ちなんでしょうか？

ＥＣＵは自動車の制御コンピュータの中でも、デリケートな専用部材が使用されたりしており、はんだ付けもできないような方が、チャレンジしてみるなんて、もっての他だと思います。

壊したＥＣＵを修理に出しても、治ってくる確率はダウンしますので、リスクを考えての判断が必要です。

なんども申しますが、私は、信頼のおける専門の経験者に依頼すべきだと進言します。

[40] mixiユーザー 05月16日 15:24

厳しい意見が増えるのはトピ主さんの書き方によるところも大きいでしょうね・・・

あまり調べず、知りたい事あるから教えてって印象が強いです
そして厳し目のアドバイスを受けたら「素人だから・・・、お金が・・・」と言い訳？が多いような
アドバイスは言い訳せずに真摯に受け止めたほうが身になりますよ
意図的かは判りませんがアドバイス内容によってはレスをつけずにスルーってのもどうかと・・

あと自分が一番気になったのは
トピ主さんは過去にトピを立てた時もECUに付いて聞いてますよね
そこで紹介されたアドバイスは役に立ってないのでしょうか？
HP等は見にいかれたのでしょうか？

購入相談のトピを立てた時も
お金けっこう掛かるよってアドバイスを沢山貰ってたと思うんですけどね

自分に都合のいいアドバイス以外にも耳を傾けてますか？？？

個人的には重複トピをポコポコ立てなければスルーするんですけどね（苦笑

[41] mixiユーザー 05月16日 16:18

＞皆様

ありがとうございました
非常に参考になりました！
他のオーディオと違って命を載せるものですか、より慎重にしなければお金では取り返しの付かないこともあると思います。

少しずつ頑張ってみますね

[42] mixiユーザー 05月16日 23:06

みんながみんな結構ECU修理がラスボスみたいな高難度なイメージな事言ってますけど・・・
特にコンデンサが膨らんできている程度でしたらハンダ付けを練習すれば
それほど問題にはならないと思いますよ。
ただ、ECU修理が必要なチェックランプが光ってしまうような場合は大抵液漏れしていますがｗ

ECUのコンデンサ交換をHPで載せてくれている所も調べれば色々有ったと思いますし
（今はそんなの見なくても出来るから見なくなったけど以前は参考にしました。）

適当な古い要らない家電ゴミを分解して基板を取り出したら
そこについてるコンデンサを綺麗に取ったりつけたりする練習をすれば
十分作業はできるようになるとは思います。
ただ、はんだ吸い取り機は安いものでも良いので用意した方がいいです。
半田吸い取り線では無駄に温めすぎて基板を痛めてECUをダメにするケースが多いです。
やってやれなくはないですが基板が痛むし、かなり大変です。
液漏れに至っている場合ですと既に基板の下のパターンまで犯されている場合があります。
それですと単純にコンデンサ付け替えだけでは済まないと思いますので
果敢にチャレンジではなくプロにお願いした方がいいと思います。

・クランパー
・拡大鏡
・ピンセット
・静電気防止リストバンド
有った方がベターですが無くてもOKなモノばかりです。
コテ・吸い取り機・コテクリーナーだけでもまぁ作業出来ます。
フラックスとかコーティングは後々の事を考えるとしておいた方がいいかなぁ・・・
ただ使い方が分からないと意味が無いけど。
そのあたりも調べてから事に当たった方がいいです。
グーグル先生に基盤修理とでも訪ねれば分からないことなんてそうそうないです(笑)

[44] mixiユーザー 05月18日 23:49

弱電いじっているのでコメントさせていただきます

コンデンサが液漏れしておらず基盤が腐食していなくても電動ポンプ式の半田吸い取り器を持っていない方は自分でやらない方が無難だと思います。

新しいコンデンサを付けるのは難しく有りませんが古いコンデンサを外すことが電動ポンプ式でないと結構面倒です、+側はよいのですが-側はパターンに熱が逃げるので半田を綺麗に抜く事が難しいです、長時間基盤をコテや吸い取り器で炙りすぎるとパターンが剥がれて基盤が使い物にならなくなります。

一応それを認識していただいた上で自分が交換した際のコンデンサ外し方手順を記載します
まず半田吸い取り器は必要です。
ただ電動ポンプ式は値段が高いので
手持ちの"サンハヤト"社製の"はんだシュッ太郎"を使いました(5000円ぐらいで買えます)

1.半田コテで鉛半田を少し増盛します
2.半田吸い取り器でコンデンサ+側の半田を完全に抜きます
3.基盤を立てます
4.左手に吸い取り器を持ってコンデンサ-側の半田を溶かしつつ右手にラジオペンチを持って
するするとコンデンサを抜きます(勢いよく引き抜くと基盤を痛めますので注意)。
5.-側に残った半田を吸い取り器で吸い取ります。

最初から-側をシュッ太郎で吸わないのは、シュッ太郎でも熱量が足らず、半田を全て抜くのが難しい為です。

もし試す場合も自己責任でおねがいしますね、以上です。

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