[mixi]苦手デッキの攻略を考える。 - 三国志大戦　神速の集い

[11] mixiユーザー 12月03日 12:54

私のデッキは完全な神速デッキではありませんので
参考になるか分かりません。

相手に落雷持ちがいる場合は、程昱を前線に出し、
反計で牽制しつつ騎馬兵四人で落としに行きます。

攻める時は騎馬兵4人を一箇所に集めます。
こうすることで、落雷を使われても武将一人当たりの
被害を小さくすることが出来ます。
逆に水計や火計持ちがいる場合は、一箇所に集めると
格好の的ですので、分散させるといった具合です。

でも、ダメ計を連発されると反計してるだけで
士気がなくなってしまい上手く攻められません。

んー、騎馬デッキは苦手な相手が多いなぁ……。

[12] mixiユーザー 12月04日 00:08

　自分は最近SRホウトウにかなり悩まされています。
SRカクさんがいれば離間があるのですが、軍師ははUCシバイを使っているため対抗手段がなかなか思いつきません｡・゜・(ﾉロ`)・゜･｡（カクさん使えよっていうのはなしでｗ）

[13] mixiユーザー 12月04日 01:22

SRホウトウは確かに嫌ですね～、さらにこいつが居るって事＝槍メインデッキってのがさらにトラウマです。

対策ってわけでは無いですが、今公式HPの戦史研究所にUPされてる初志貫徹覇王vsNEI猫覇王の頂上決戦がちょうど神速vsSRホウトウ入り蜀デッキになってましたよ。
自城前で神速後に高知力３体を前進させ、残り２体を一旦下げる戦術で回避してましたね。

てか、槍相手に神速号令を連発出来るのは見てて圧巻でした（ちゃんと槍の手前で停止出来てる所とか）。
自分だと迎撃怖さに後方指揮で乱戦に行っちゃいます・・・。

[15] mixiユーザー 12月13日 18:39

地形負けするときが多いですが，先にホウ徳や楽進など単騎で落雷撃ちを狙えばそっちに落雷を撃ってくるか，もぐってしまえば落雷は撃てなくなるので，多少強引に撃破するとよいかと．
撃破できなくても城に追い返してしまえば，その間は落雷の脅威はなくなりますし．

相手は指揮のほとんどを降雨落雷につぎ込んでくるので，それをいかに無駄遣いさせるかが重要だと思います．
どうせ撃たれるならオーバーキルされろということです．
降雨状態で落雷を撃たれると避雷針以外は雷1本でほぼ死ぬので，チョウリョウ+避雷針(ｶｸｶとかｼﾊﾞｲとかｶｸ)とホウ徳単騎と楽進単騎という形で軍を動かすと，チョウリョウ+避雷針は被害が少なくて済み，単騎の二人は完全にオーバーキルなので相手も落雷を撃ちにくくなります．

あとは落雷マウントをとられないことも重要ですね．
マウントとられる前に，なんとしてでも落雷持ちを追っ払わないと，簡単に攻城されてしまいますので．

ちなみに，楽進ｶｸあたりを抜いてRｼﾊﾞｲを入れると・・・
すみません妄想でした．

[20] mixiユーザー 12月20日 12:13

ｷｮﾁｮｲｸも奮起も強いと言われてるデッキですからねぇ。
神速壁突撃でｷｮﾁｮはつぶせますが、最低一人は迎撃食らうし、神速号令撃ってしまうと離間が打てなくなるのもつらい。
ｷｮﾁｮとﾃﾝｲは一度でも離間かけてしまえば長時間治らないので(確か20ｶｳﾝﾄ以上？)、ステルス離間とか、いかにも神速号令とか後方指揮しそうな配置で出て行って離間とかがお勧めです。
奮起は号令時は全員自城前まであがってきていると思うので、神速号令かけて二人城壁攻城、他は城内突撃や黄忠殺しなどで、なるべく相手の号令効果時間を無駄にさせることが大事だと思います。
自分が押してて、相手再起+奮起などの場合は、神速号令使用してでも自城まで帰ることも時には必要です。
兵法使ってる分相手のが不利ですから。

[22] mixiユーザー 12月21日 02:21

wikiから拾ってきた。
R許褚・UC典韋・R郭嘉・C陳羣・R荀彧
これのﾁﾝｸﾞﾝ抜いて曹植ってことっすかね？

離間無理なら後出し後方指揮くらいしか無いような。
壁突撃やﾋﾞﾀ止まりで突撃して、相手が後方指揮したらこちらも後方指揮。
反計されますが、使用指揮3の計略を用意してない以上、他に手がないような・・・
ｶｸｶ入りの神速でも総武力26はあると思うので、力押しで何とかするしか・・・

[24] mixiユーザー 01月12日 13:31

こんにちは、
今SR張遼、SRホウ徳、R郭嘉、SRカク、R荀彧でやっているのですが、
この前、呉単バランスに大敗してしまいまして、
よければ、皆さんの戦い方とか教えてください。

相手は、新SR孫策、R孫権、R周瑜、虞翻、カン沢で、
地形は中央両サイドに岩があるだけ、
もちろん相手は中央に柵2枚配置です。

この状況だと、皆さんはどう戦いますか？

[26] mixiユーザー 01月15日 01:13

＞神速さん
ご助言ありがとうございます。
次回、同じような状況になった時は、
その立ち回りを意識して動かしてみたいと思います。

火計に対してホウ徳を自陣待機とは考えてませんでした（--；
確かにホウ徳以外でしたら、結構被害抑えられますものね。
後はイク様にがんばっていただきたいと思いますｗ

火計誘発させられるようなプレイングができれば怖くないのですが、
まだまだ、通常のプレイングも危ういので（^^；
馬は扱いが難しいですが、
その分の楽しさがありますんで、がんばっていきたいです。

[27] mixiユーザー 01月22日 03:56

こんにちは，最近神速を使い始めました。ここでは，Scientiaと名乗っていますが，君主名は違います。
君主名：Duvel
神速での最高位：６品
デッキ：SR張遼，SRホウ徳，R郭嘉，SRカク，R楽進
ですが，曹仁も迷っています。どっちにしても普通の神速を目指しています。自分の場合，低品なこともあって，呉単に全く勝てません。特に柵が４枚あって呉国太または周泰の一方でも入っているとお手上げです。あと流星名君デッキにも勝ち方が全くわかりません。もしコツをご存じの方教えていただけると幸いです。

あと，神速状態で壁突撃をするためには，１部隊を壁用に神速号令から外すんでしょうか？それとも寸前で止めて槍が入ってくるのを待って，接触していない部隊で突撃ですか？止まった状態から動くとすぐ迎撃を食らう気がするんですが，少しなら大丈夫なんでしょうか。

神速初心者なんでわからないことだらけで，いろいろなところで，調べたり，意見を伺ったりしています。ここでも教えていただける方がいらっしゃったら嬉しいです。

[29] mixiユーザー 01月22日 23:29

Scientiaさん＞
ワタシの場合はゆっくり時間をかけて柵を壊します。
無理はせずに入れ替わり立ち代わり回復しながらベチベチと。２部隊に分けて両端の柵から壊すと相手の槍が１本位だと翻弄できる、、はずです
で、柵が壊れる頃には士気も十分に溜まっているので神速号令から攻城。
馬鹿な人達は火計を食わないように後ろで待機→相手が火計使ったら馬鹿突撃！

そんな感じでしょうか。
流星名君相手もそんな感じで攻めているのですが、、、結構負けます。ん～あのデッキは苦手です。。。

あとは壁突撃ですか、、ちょっと動いた時の迎撃くらいは我慢して壁突。。というのが所詮４～５品をウロウロしているワタシのやり方です。もっと上手な方は華麗に殲滅させる事が出来るのかもしれません。

[31] mixiユーザー 01月23日 10:55

>yazさん
レスありがとうございます。２部隊に分けて壊すんですか。今度試してみます。今までは，張遼に矢を集めていたんですが，帰り際が，難しくて。ホウ徳と分散すると楽かもしれないですね。確かに。
神速状態でもちょっと動いたときの迎撃はまっすぐつっこむより小さいんですよね。それがうまくいくように練習せねば。

>神速さん
レスありがとうございます。接触してから神速号令っていうのは新しい観点でした。これも試してみます。壁役をあまり動かさなくていいので，操作が楽でやりやすそうな気がしますし。
槍兵を放っておく勇気も重要ですよね。特に漢の意地を使われると・・・・

昨日も呉単に負けまくってきました。修行せねば。

[32] mixiユーザー 02月07日 17:40

以前ナガフェン五虎将と当たった際に手も足も出なかったため、具体的にな状況下でどう凌いでどう攻城すればよかったのかを伝授していただけますでしょうか。
【こちら】神速（曹仁→R郭嘉）
【五虎将】SR劉備・R黄忠・SRﾎｳ統・張松・魏延
具体的な状況としては、
両方とも５人揃った状態で、お互い士気は７ぐらい、こちらは城に篭って体力回復中、五虎将側がこちらへ５人揃って自陣に入ってしばらく進軍したところで大徳をかけ城門に黄忠を置き、劉備とﾎｳ統は後ろでﾜｲﾊﾟｰ、張松は挑発、魏延は連突＆攻城体制で攻めてきます。
そのときの対応として郭嘉で４人に後方指揮、張遼、楽進を槍を消しに行き、ﾎｳ徳・郭嘉・ｶｸで場内突撃＆乱戦、しかしﾎｳ統と張松を倒しただけで他の3人がミリ残り攻城されてしまいました。
その後はススメとほっほ～おねむ（ryを警戒して攻めるに攻めれず、結局攻城できずに負けてしまいました。
これにも限らず、槍が３対以上いるとお手上げな状況が最近続いています。
よろしくお願いします。

[33] mixiユーザー 02月07日 18:14

ナガフェン五虎将とは当たったことないのであまり大きなことは言えないのですが、
自分の場合は５人城から出してまず槍を消したあとに神速、チョロはカクで追い回し、ホウ徳と張遼で槍を消しつつ楽進とカクカで城内突撃を駆使して黄忠→ホウ統→劉備の順に倒します。
魏延が攻城しようとしてたら楽進かカクカのどちらかをいかせるのがいいかと。

と偉そうなことを言ってますが多分自分では実行できないし的確なアドバイスではないですねごめんなさい＿|￣|○

[34] mixiユーザー 02月09日 02:33

>>馬神さん
ありがとうございます。結果的には槍を消したときor消す直前で神速号令がおそらく一番いい手だったように思います。
槍が１枚なら迎撃上等で突っ込ますこともできますが、２枚以上いるとなかなか躊躇することも多いんで、そのときは後方指揮を選択してしまったんだと思います。

[35] mixiユーザー 08月01日 17:36

最近は、NEO神速スレのみ盛んだったので悩んだんですが、
一応、専用トピなのでこちらに

今、張遼、ホウ徳、R郭嘉、UC李通、C陳宮でやってるのですが、
蜀単の槍3馬2の構成が苦手です。

例）SR大徳、UC周倉、SR趙雲、Rホウ統、C凡将
　　SR大徳、Rキョウイ、R馬超、Rホウ統、C凡将

端攻めの揺さぶりも2体の馬で阻止され、
槍を潰そうと壁突撃しようにも、
相手の突撃で壁を潰されるなど、
頼みの水計も相手の知力が高いため、
ある程度兵力を削っておかないと倒しきれない等、
非常に苦手です。
むしろ、撹乱のできる槍4～5枚入ってる
相手の方が勝率はいいくらいです。

もともとの相性の悪さはありますが、
こういったデッキとの
皆さんの対処法など教えていただけますか。
どうぞ、よろしくお願いします。

[36] mixiユーザー 08月02日 00:08

＞風鈴さん
槍をまず最初に倒すのが先決だと思います。
それと相手の騎兵対策はこちらの武力１の騎兵を攻城に向かわせてます。それは武力分散のためにです。この騎兵を撤退させないようにすれば、相手の騎兵を遠ざける事ができます。後は技量の問題だと思います。

離間連発か神速で無視で攻城狙うかです。
純正神速でプレイしてるのですが、神速(計略か兵法)やって城門にカク、ホウ徳を特攻城門、後は援護。援護がいれば趙雲の神速戦法対策にもなります。
後は待つばかり。
…ただ、キョウイか法正がいればやりませんけど。

[37] mixiユーザー 08月02日 02:44

＞風鈴さん
量産デッキに対抗すべく、自分も。

↑でダフクロさんが述べているとおり、地形が綺麗なら低武力騎馬で１or２体両端を攪乱すれば、相手も１or２体は釣れます。
Ｒホウ統の存在でﾘｮｳｶしか釣れない場合は、まぁ、これが大抵だとは思いますが、相手の中軍武力が20ちょぃ、こちらは、陳宮、李通を両端に向かわせてるので21。郭嘉を誰でも良いので当てられれば、まず中軍は負けません。（SR劉備が復活あるので、先に倒すか後に倒すかはお好みです。
ここで注意したいのが、中軍の３体、これを誰も落とさないことです。まず確実に、Ｒホウ統が端攻めに来ているので。

後は互いの兵法、残り兵力次第ですが、上手く立ち回っていれば互いに兵法無しで城門２発は出来ると思います。

そこからは引き籠もって、相手が攻めてきたところに槍を呑み込んだ後神速で壊滅も良し、（ラグ有りでは悶絶しますが）３部隊くらいで兵力減らす（後方指揮はお好みで）→水計も良し。
序盤勝ったら、その後の１回（相手のカウンタ－）以外はまとまって号令を使えないように、水計なりで2,3部隊で良いので削ると良いです。

すいません、長くなりましたが最後に一つ。
こちらの号令やらが切れた時に、SR趙雲の単体神速で壊滅させられるのは最悪且つ定番のパターンです（笑

[38] mixiユーザー 08月04日 00:24

>ダフロクさん、seinさん
ご教授ありがとうございます。

やはり蜀相手にするには
スキルを上げるしかないですね（^^;
精進いたしますです。

また、神速からのガン無視は
戦法の一つとして頭に入れさせていただきます。

[39] mixiユーザー 09月01日 15:24

こんにちは

現在　SR張遼SR(曹操or関羽)(SR龐徳orR徐晃)SR賈詡
の四枚騎馬単でやってるんですが
枚数で負けてる神速or全突デッキに相手のミス以外で勝ったことがありません

枚数が少ない場合の神速同士ってどうやってやればいいんでしょうか？
どなたかアドバイスお願いいたします

槍四枚デッキとかのほうがよっぽど楽です(;´д⊂）
挑発あると死ねますが

[40] mixiユーザー 09月01日 16:26

＞baronbobさん
初めまして。ダフクロです。
４枚神速ですか。辛いですね。
離間をかけるしかない??
それか，先に相手に計略を使わせて，攻城をさせてカウンターとか??
後は関羽に頼るとか??

騎兵は武力１でも神速や全凸ではかなり強い武将になりますからね。
頑張るしかないと思います。
後は騎兵の扱い方??ですかね。

[41] mixiユーザー 09月01日 22:55

＞baronbobさん
一応、R曹仁入り神速使いですが・・・。
SR魏４（関羽張遼ホウ徳カク）に当たったとき、やられてめんどくさいのは SR関羽ですね～
上手い具合に関羽に逃げられると、関羽一人に相当なところまで追い込まれることもあります。

まぁ、基本的にSR魏４VS神速五枚or全凸五枚は相当相性悪いので、勝ちにこだわるなら「攻めすぎないこと」だと思います。
相手の号令にはこちらも神速号令で城内防御。
騎単対決はカウンターした方が勝つってのは定石ですから～

[42] mixiユーザー 09月02日 01:07

お二方ともレスありがとうございます

とりあえず関羽を使ってるときは三人殺した状態でやってみたりしてみます

が大抵曹操使ってるんですがこれはもう結構無理っぽいんですかねぇ

相手が神速かけたら城ダメは多少もらっていいんで
いっつもお城にこもって一発くらい殴られたか殴られないかくらいのころあいに
相手の高武力を逃がさないような位置で神速の大号令かけてるんですが
そのころは相手も離間がつかえるんですよね・・・

色々試行錯誤してみます

[43] mixiユーザー 09月02日 01:16

＞baronbobさん

相手が神速～のくだりですが。
そこに、魏武なり、兵法神速なりを合わせて使えばカウンターが入るかと思われます。

とにかく、離間を先に打たれる前に神速号令だけはうっておかなければいかんですね。

それか、相手が神速号令で攻めてくる前に部隊を出して置いて、両手に２部隊ずつ、場内をうろちょろして、相手が神速後に攻城に来たトコを一枚でも枚数減らすと違うかと思われます。

４枚はきつそうですね^^;;

[44] mixiユーザー 09月02日 02:14

どうseinさま
レスありがとうございます
曹操はコスト2.5なので覇者のつもりでした

兵法神速には神速合わせられると思うので多分無理っぽいですが

>相手が神速号令で攻めてくる前に部隊を出して置いて、両手に２部隊ずつ、場内をうろちょろして、相手が神速後に攻城に来たトコを一枚でも枚数減らすと違う

今はだいたい相手が神速うってから3ｃくらいあとにこちらが神速打ってるんですが
こういう風に部隊を減らすことが神速なしでできれば理想的ですね
今の僕だと櫓がのこってればうまい具合にできそうですが
二枚持ったときの城内突撃スキルでなんとかなりそうなレベルかもしれないですね

[45] mixiユーザー 08月18日 17:21

純正神速で一品と大尉をウロウロしてましたが、最近二品に落ちました（苦笑）

無双呂布、白銀、唯我、快進撃など超絶強化に手も足も出ずに負けますが、皆さん対策とか気をつけてる事ってありますか？

神速打って周りを潰すにも、超絶強化を先に狙いに行くにも、結局自分の腕では上手くいってません。

[46] mixiユーザー 08月18日 17:44

私は超絶強化が来たら全力で逃げてカウンターしますよ

[47] mixiユーザー 08月18日 19:49

超絶強化辛いですよねえ…呂布とかは離間先駆けできれば楽ですけど快進撃とかはもうある程度はスルーですかね、スルーのあとはへびちゃんさんが言ってるようにカウンター頑張るしかない

[48] mixiユーザー 08月18日 19:49

超絶強化辛いですよねえ…呂布とかは離間先駆けできれば楽ですけど快進撃とかはもうある程度はスルーですかね、スルーのあとはへびちゃんさんが言ってるようにカウンター頑張るしかない

[49] mixiユーザー 08月19日 08:23

へびちゃんさん、muckさん、レスありがとうございます。

やっぱり逃げるのが得策なんですかね（苦笑）
最近の負けパターンは、攻城を止めに出た瞬間、後ろで超絶打たれるパターンが多くて、城内で守ってるんですけど、まだまだ下手で突撃くらって大ダメージです。

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