ログインしてさらにmixiを楽しもう

コメントを投稿して情報交換!
更新通知を受け取って、最新情報をゲット!

趣味のオーディオコミュの新しい音、古い音って!?

  • mixiチェック
  • このエントリーをはてなブックマークに追加
 ある日あるとき。60年代のオーディオマニアがふと大きなオーディオ店ハイエンドの階に立ち寄りました。そこに居並ぶ往年のスピーカーの名ブランドを目で探したのです。
 もちろん知っていたそれら大きな箱形木箱は存在感を示してどっしりと陣取っていたわけです。
 ですが場を占めているほとんどは何と読んでよいのかも分からないネームプレートの、細長縦長系のそれも非箱形。四角四面ではない角に丸みを帯びたものばかりで、けして大きいとはいえない。
 訊けば80年代以降に現れたというティール、アヴァロン、ウィルソンオーディオ、B&W、JM、ソナスフェーベル、ルーメン・・といった異次元スタイル。異次元も異次元、ホラ貝渦巻き型まである。

 まぁ、ドでかい汎用コンピュータが個人の机の上のパソコンになるほど進歩したのですから、オーディオだってご存じの頃のものとは月とすっぽん雲泥の差ですよ、と店員さんが微笑んだ。
 ひとつお聞かせいたしましょうとスイッチオンするアンプのプリもメインも名前知らずで、ワット数も3桁。当然ソースはCD。プレーヤーはパネルの「W」の一文字をどうにか記憶。
 知らぬ恥ずかしさの汗拭き終わらぬうちに、耳に届いたその音は・・

 きわめて透明度の高いガラス板越しに、ステージ手前から奥まで居並ぶ奏者の一人一人が目で見える感じ、といえば了解していただけるでしょうか。
 そのあまりの輪郭の鮮明さと濁り曇りのなさに言葉もなく。
 迫力が勝ったような痛快豪快サウンドで歯切れがよいなどといった昔感覚では、何ともかんとも説明の付けようがない。
 クラシック向きだとかジャズにいいとか、弦がいい、打楽器がたまらないとか、ブラスがシンバルがひときわ輝くようだなどとはどうも違っている。まして低域だ高域だという種類の改良変化ではないようだ。表現のされかたは印刷紙でも剥がしたようなのだ。
 空気のように何の誇張もなく、あるべきものがあるべきところにただ自然に存在している感じ。
 作る側も聞く側も再生音への価値観がかなり変わったらしいとは分かる。ではいったい何がどう変わったことによる変化なのかと頭は大混乱。

 これが今どきのオーディオサウンドなのですが、いかがですか?
 はぁ、いやぁ。どうもまいったな・・とここでまた背中に冷や汗。

−−というようなわけでちょっと長くなってしまいましたが、新しい音、古い音、という点に関心があるのですが、若い方などはどういう意見をお持ちなのでしょう?

コメント(51)

俺は楽々さんの立てるトピック悪くないと思いますよ。
くだらないコミュニティーやトピックなんて山ほどあるし、こうでなければならないという決まりは無いんで。
反論されてる方々も楽々さんと同じ“感想”でしょ?
トピックが感想ならコメントも感想。
おなじじゃん(−m−)

で、 新しい音、古い音。。。
分け方がわかりません(≧▽≦)
いや・・いいたい事は分かるんですが、個人によって使っていた機材も違うし、20歳の奴は昔がCD。
20年前のシステムも40年前の物と比べりゃ新しい。

『昔の音の方が柔らかくて心地よい』と言いたいんじゃないですか?
それとも“びっくりした”だけでしょうか。

私個人は“オーディオを楽しむ”事じたいが“懐かしい”事なので昔の機材で楽しんでます。
そう、“懐かしがってる”んです。
だから最近の機材に興味が無く、CDや棒のようなスピーカーを“味が無い”とケチつけて見ないようにしてます(^^;
きっといい音なんでしょう。。(T0T)
でも、レコードをかけたり、針にこだわる自分をカッコイイと自分だけが思ってます(≧▽≦)

まぁ車や時計も一緒で最新デジタルに性能はかないませんがアナログの方が親しみを感じます。

昔(若い頃)にオーディオとかに興味無かった人(懐かしさの無い人)が昔の音と今の音を聞き比べた感想が聴いてみたいですね。


再生装置が進化したように、録音・マスタリング技術も同様の進化をしています。
現代の録音を、過去の再生装置で再生した場合、またはその逆を体験してみてください。
それぞれの再生装置は、その時代の音源を最高に鳴らすために作られていますから、新しい音古い音の比較はあまり関心がないですね。
ただ、記録された音を忠実に再現することのみに特化した場合、現代のものに軍配があがるのは確かです
> 楽々さん

トピテーマには賛成しますが、トピを立てた責任はありますからね。逸れた話しは別としても、ほとんどの方は、あなたの趣旨に則って書いてるわけですから、すべてにレスできなくても、ときどき書き込むのはマナーですよ。

> ですからこいつは絶対読んでいないに違いないと決めつけ、主題を離れてまでなにか
> 昔風小姑の嫁いびりのような声を発するなどあればお門違い。

上記のような書き込みは、やめた方がいいですね。
なんとなくですが、高音の量が多ければ、新しい気がするんじゃないだろうか。(・_・)?
古くても一生懸命造られたものならば、悪い音はしないと思います。

音以外にも、買った時の思い出とか、苦労とかいろいろあって愛着がわくものじゃないでしょうかねわーい(嬉しい顔)
何でもかんでも、リマスタリングブームの昨今ですが、確かにシャキッと粒立ち良くなった音楽が、はたしていい音楽と断言できるのだろうか?
最新のリイシュー盤より、以前の盤の方がモコッとした音で寧ろ良い雰囲気を醸し出している・・・そんなアルバム、結構あります手(チョキ)
昔、ジムランのD130一発フルレンジ再生でイエスのライブを聴いた時(勿論、激烈フルパワーで)、いたく感動した思い出があります。るんるん
新しい、古いなどということはどうでもいいexclamation ×2
そして、感動のツボというものも、あらゆる要素により遷座万別exclamation ×2
Going My Wayexclamation ×2るんるん
えげつない音 万歳exclamation ×2爆弾ウッシッシ
私はよりライヴやコンサートで耳にする生の音に近い音が好みなので。
オーディオ的に言えば新しい音が好きなんでしょうかねぇ。

単に高音が出てればいいというものでもなく、上から下までまんべんなく、味わい深い音があふれ出てくるのが新しい音なのかな。
>>16なんかは全然違うと思いますね。

>>17
>古くても一生懸命造られたものならば、悪い音はしないと思います。
新品から、適切なエージングが行われた、その機器の最も熟れドキな音についてはそのとおりだと思います。
しかし、数十年も使い込んだオーディオ機器は、可変抵抗(ボリューム・アッテネータ)やコンデンサに始まる各種パーツの劣化が激しくなってしまい、そこから出てくるのはずたぼろの造られた当時とは比べ物にならない悪い音にしかならないでしょう。
ウチにも1台、そーゆーアンプが転がってます。要修理です。
メンテナンス・オーバーホールを適切に行ってこそ、造り手の一所懸命さに応えるユーザの姿なのではないでしょうか。そうして良い状態に保たれた機器からは、設計は古くてもある種の良い音が出てくると思いますよ。

私個人は、知見を広めるために聞かせてもらうのはいいのですが。
そういう機器を自分で所有してまでとは思わないのですけどね。
Westernさんへ

たしかに古い機械は初期性能を維持してなんぼというのはあると思います。
車に例えるとボディはピカピカでもサスペンションふわふわエンジンモクモクでは眺めるだけの車ですがく〜(落胆した顔)

自分は割と新しい機器で聴いていて、古い機器もよく知らないので、わざわざ古いほうに戻る気はないですが、もし近くに古くていい音出してるシステムと先輩がいらしたら、是非一度聴かせていただきたいと思いますほっとした顔
Hiroさんへ

自分も最近BOФWYのリマスターベスト盤を買いましたが、たしかに音は良くなってるのですが、昔の悪い音のBOФWYが懐かしく思いますほっとした顔

新しいリマスター盤は高音の伸びばかりが目立ってしまって昔のナローレンジのバランスを崩してました。
まあ、元々BOФWYは音悪いから熱く語る部類ではないんですけどねあせあせ(飛び散る汗)

失礼しましたm(._.)m
>ぼーしゅんさん

思い出のリアリティーを形成する要素って、音の良し悪しとか古い新しいとかとは、全く別の次元にあるように思います。
多分、僕のページを開いてシステムの画像も見られたでしょうけど、博物館行きのような機材がどっと鎮座していて殆どチンドン屋状態exclamation ×2がまん顔
全くオーディオマニアとは程遠いチープな機材・環境ですが、これが自分の感動を得るためのアイテムなので仕方がありませんあせあせ
見事に仕上げられたオーディオルームに整然と並べられたハイエンド機器から流れ出るサウンドはきっと素晴らしい音なのでしょうけど、その素晴らしさが僕の感性を揺さぶってくれるとはどうしても思えないんですもうやだ〜(悲しい顔)るんるん
Hiroさんへ

たくさん機材がある様子ですがどんなのがあるのでしょう?

それと自分も高い装置ではありませんからわーい(嬉しい顔)

日本のポップスは比較的小型のスピーカーがいいのかもです。
音がよくなるとソフトを選びますねがく〜(落胆した顔)

自分にとっての思い出の音はダブルラジカセですわーい(嬉しい顔)

悲しいことは、学生時代は音は悪くとも、お気に入りの曲を何度も聴いて覚えたり、やたら詩やメロディに感動したもんですが、最近はその回数が減った気がします。
>ぼーしゅんさん

ご笑覧のシステムといったところですあっかんべー
わが「ごっこ亭」のオーディオルームは蔵の中にあり、24時間、爆音聴取可能な完全密閉の空間ですexclamation
音響空間としての特性は、おそらく最悪なのだろうと感じていますたらーっ(汗)
蔵に入りきらない機材は、楽器類やPA機材と一緒に座敷に鎮座したまま使っていまするんるん
メインのスピーカーはガウス。アルテックA5が新旧2組、P610自作120ℓ密閉、ジェンセンP8P平面バッフル、JBL4312、山水組格子2組、EV SX80,BOSE101、15吋自作バスレフサブウーハー・・etc
アンプ・・プリ:JOB、自作WE396Aプリ、C3、サウンドパーツ アッテネーター
     パワー:スレッショルド400A、300Bシングル、6L6GCシングル、RCA41
     シングル、6BM8PP・・etc
プレイヤー:リンLP12,YAMAHA GT750,MICRO DDL140・・etc

ガラクタだらけで書き込むのが面倒になってきましたので以下省略ウッシッシ
                                    くだらんおもちゃだらけの趣味ですが、大きな屋敷の蔵まで備わった大きな古民家全てが自分の趣味だけの空間ということで環境的にはとても恵まれているんだろうと思います手(チョキ)

音楽を概念で聴く・・・そして、とてつもなくえげつない音響をすこぶる好む傾向の強い怪音マニアの部類かと思われます危険・警告
Hiroさんへ

すばらしいシステムですね!ガウスやアルテックなんてのは、本でしかみたことないですが、きっと凄いんでしょうね!
倉がリスニングルームなんてのもまた凄いふらふら

高そうな機械ばかりみたいですし、留守にはちゃんと鍵をかけないと心配ですねウインク
いいですねぇ、蔵。
となり近所を気にしなくていいのがなによりイイ。
うらやましい。

部屋から作ってる人には常識かもしれませんが。
音楽をたのしむための音場作りとしては、壁床天井は完全にデッドじゃダメで、適度な反響があるべきなんですってね。
蔵も打ちっぱなしそのままだと響きがすごいかもしれませんが。適度な吸音材なりで処理してやれば格好のリスニングルームになるかもしれませんよ。
今の爆音状態がお気に入りのHiroさんには余計なお世話かもしれませんが。

とにかく今の自分は大音量を出せないという時点でストレスなので。
ただただうらやましいです。
>ぼーしゅんさん、westernさん

確かに環境的には恵まれています。
その上、職業が建築業と言う事も幸いして、オーディオルームへの改造費等は在庫の余り材をやりくりするので殆ど負担にはならないという部分もまた恵まれているんです。
今、その改修工事の内容を延々50行くらい書いてたんですが、何を押し間違ったのか、一瞬で消えてしまい、ガックリときて2度書く元気が出ません。
ざっとの内容だけ書きます。
床下補強の上、ボンド付け重ね張りを4回繰り返し、床板はソリッド状態の75ミリ厚。
壁も既存の杉板張りに丸のこを入れ、緊急オペ。
ラック部分は2階の梁を受ける構造材をそのまま利用し、棚板は床と同じく(床ほど枚数重ねてはないが)ボンド接着のソリッド状態。
天井は2階床板を兼ねているので、2階側でまたしても重ね張り。
蔵にお決まりの鉄の窓はメ張り、遮音材を詰めて室内は杉板貼り仕上げ。
まさしく完全密閉の空間となり、私の爆音聴取に耐えうるオーディオルームの出来上がりと相成ったわけではありますが、音はえげつなく、A5の置いてある和室座敷の方がどれだけ自然に鳴っていることか。
しかし、蔵の中というシチュエーションが実に面白く、今しばらくはこの環境下でオーディオライフを愉しむんであろうと思います。

機材に関しては、とても威張れたものなどではございません。
大事なのは愉しめるかどうかということだと私は思います。
>Hiroさん
すげぇ…蔵が丸々おもちゃ箱じゃないすか!なんという贅沢。建築業なら工具もバッチリですもんねぇ。作業は大変なんでしょうけど、自由度が高くてうらやましいです。(6畳ワンルームでオーディオちびちびいじくるのは、それはそれで楽しいんすけど)「男の趣味」って感じで憧れますわ。
古い音とか新しい音とかは確かに傾向としてあるでしょうが、基本的にはあまり昔から良い音の基準は変わってないと思います。やはり「true-to-life」「生そのまま」は一種の基準でしょう。

スピーカの部品の例で言えば、Hiroさんがお使いになっているAltecのウーファとか、Gaussのウーファは結構未だに良い類ですが、同様のものを今の価格基準で作ると高くなってしまいます。
今ですとウーファはAudioTechnologyか、ATCか、Focalか、Voltあたりが30cm以上ではまともなウーファの候補ですがAltecやGaussに比べるとfsが低域に下がり、能率も低下しているため、2way構成は困難です。

ツィータも昔よりアナログでなく、デジタルソースだからSN比は上がっていますが、昔でも良いツィータ(例えば私が友達のところで35年前に感心したオンケンのツィータ)を使うときちんとヒスノイズ(19cmのテープでしたから)が分離して音楽にちゃんと聞き入れた。ただ今の貨幣基準で言うと初任給2ヶ月分のツィータでした。
この友達の例で言うとシステム総額が初任給の15倍くらいでした。

同じようにフルレンジに近い構成だとAltecの419A(38cm?だったか?)のフルレンジにアルテックの3000Hを高校生(40年前!)のときに渋谷のヤマハでクラシックをアンプがJBLのインテグレートアンプで聞いたときも感動した記憶がある。こんなシステムの構成を今同様のレンジと感動を求めるとやはり200〜300万円くらいかかると思います。ただスピーカはもう少し小さくてもできると思います。

今はスピーカの能率に関しては、工業的精度、職人技がなくてもできるものということで下がっています。この点は環境面、エネルギー消費面では良くない点です。したがって家庭で中程度の音量以上では真空管の出番は減りました。

が、ほとんどそれ以外の点では現代は「ある程度お金を出すと工業的に安定した機器が購入でき、昔ほど極端な金額=初任給の20倍とか=を出さなくてもある程度まではいける」と言う感じです。

価格と性能のSカーブの性能のスタート値が高くなり、逆に価格は全体として物価に合わせて少しシフト、性能の上限はSACD、DVD-Audioなどの出現で少し高くなったかなと言う感じです。
少なくても2トラサンパチ(2トラック、6.3mm幅テープ、38cm/秒)のテープのソースよりはSACDとかDVD-Audioのほうが入手しやすいので少しはマシかと。
カセットでなく、PCのディスクに取ればCDフォーマットとか96K/24bitで取れるのでマシにはなりました。

ちなみに昔の友達のシステムと同じ程度の感動を得られる現代のシステムは手に入りやすい部品の市販品ではCDトランスポートがPCペースでもっとも安く30万円くらい、DACが50万円くらい、プリ省略でパワーアンプが70万円くらい、スピーカが100万円くらいでした。これで…えーと250万円か、初任給の12倍くらいですね。

私は自作派なので何とか一部でも自作にしてこれを100万円以下で作れるようにしたいと努力はしています。

年を取って感じるのは相対的に少しは余裕ができると(40代以降)購買力が上がるのですが、本当は若い人にこうした少し「法外とも思える金額だが、感動できる音質を持つシステム」を聞いていただきたいと思います。音楽の楽しみが広がりますし、聞ける音楽ジャンルも増えます。
まぁ、”音楽を楽しむ”という行為においてはPCや専用レシーバーなどで聴く
MP3ストリーミングでも充分ですね。100万円以下であろうとHi-Endな機器や
Vintageを所有していてもアパート暮らしでは宝の持ち腐れです。

ワイドレンジ・ハイレゾリューションがいいのか?に関しても疑問があります。
コンプやリミッター・イコライザなどで処理された128Kbps MP3ネットラジ
オが案外、気持ちいいのはアパート暮らし始めてから気がつきました。

Hi-Fiソースや機器は、それを生かし切れる環境があって初めて真価を発揮する
のであって、それを所有し生かせるのは”富裕層”と呼ばれる人達だけです。

アパート暮らしがせいぜいな人にはデスクトップシステムやハイコンポなどが
フィットするのではないでしょうか?

まぁアパート暮らし始めて2度目の冬ですが、何だかんだ言って機器には少額
とは言えない金額を合計すれば突っ込んでる事になりますけどね。(苦笑)
さすがに”オーヲタ”はやめました。

気持ちのいい音楽が”そこにあれば”いいのです。
> 気持ちのいい音楽が”そこにあれば”いいのです。

これは個人差のある話だと思うのですが、それでもあえて一般論として、
言い切ってしまいますと、BOSEの音とか、気持ちいいじゃないですか。
多くの中高生にとって、BOSEの音って、音に不満を持ったときの、
ネクストステップだと思うんです。

でもBOSEの音って、元の曲がどうあれ、BOSEの音になる傾向が強いですよね。
(少なくとも、中高生に手の届くラインでは)
厚みの無い歌が、厚みが出る反面、繊細な音の無い隙間が、
ソースには存在しない音で埋められるような。

その音を聞くという事は、元の楽曲の表現を狭めてしまっていると思うので、
その体験、時間がもったいないと思うのです。

法外な金額を出せとは言わないですけど、Hi-Fi指向のものにも価値はあると思うのです。

> ワイドレンジ・ハイレゾリューションがいいのか?に関しても疑問があります。

良いフルレンジのスピーカーユニットを選んで、スピーカーを自作すると、
ナローレンジ・ハイレゾリューションとでも言うべき音が得られて、
ポップスの歌とかいい感じになるので、中高生とかには、一度は聞いてみて欲しいと
思うのです。

市販の廉価な物は、カタログスペックで劣るわけにはいかないので、
カタログではわからないレゾリューションや質感よりも、
レンジがまず優先されて、ナローレンジ・ハイレゾリューションなものは作られず、
ワイドレンジ・ローレゾリューションのものになる傾向にあると思います。
tsurutaさんの境地は一度ほぼ極限近くまで体験した方には正しいと思います。
私達の仲間内で「老後はマンガー」とか言うのと似ています。

オーディオはかなりそれまでの学習と言うか体験、記憶で補われる部分があり、例えば今まで聞こえなかったCD、レコード中の音が一度ある装置に出会ってはっきり聞こえると実は今までも弱いながらも自分の装置で出ていたなんてことを良く体験します。例としてはオーケストラの演奏中に譜面台が遠くで倒れた音などです。

これは「あっ、このあたりでこの音が鳴るんだよね」と気づくと意識的に聴くからです。

それと一度良い装置で聴いた音楽は「こういう音楽なんだ」と言う認識が頭の中にあり、極端に言うとAMラジオから流れて来ても知っていれば頭の中で「聞こえるべき音」に補うことさえするようです。

オーディオと言うより、何か認識の話になりますが、体験した音楽がある程度認識されるとオーディオの質が下がっても補って聴くようになるのは多分、皆様ある程度は感じているのではないかと思います。

あまりに補うのが辛くなると…仕方なく装置をグレードアップして来ましたが…
オーディオマニアという世界観の元で、音に対する基準や尺度が勝手に一人歩きし出し、偏った好みの傾向になっていくような気がします。

以前も幾つかのコミュに書きこまさせて頂きましたが、総じて、マニアという領域に入った人は、刺激的な音成分を極端に嫌う傾向があり、近年、真空管がデバイスの主流になるにつれ、より顕著になってきたように思えます。

確かに、穏やかに鑑賞するという点ではそれは正論であり、心を掻き毟られるような音質というものは論外なのでしょう。
しかし、聴く音楽によっては、ビート感、シャウト感、ノイズ感といった好まれざる音成分が重要な役割を担っている場合もあり、中には製作の段階でそれら成分を付加して音楽製作されるケースすらあるわけで、刺激をスパイスにする感性というものも決して排除は出来ないと私は思っています。

自分自身がそういったサウンドを好む鑑賞家なので、再生芸術の音質の傾向に意識が向いてしまうんでしょう。
趣味の世界である以上、100人100通りの音の好み・傾向で当然な訳なんですが、マニアという意識をもつ人々は、やはり、外向けに前述の傾向を暗に主張してしまっています。

音に対する・・そしてオーディオに対する知識とノウハウはマニアはピカイチです。
しかし、音楽を聴く感性というものは殆どの人間において優劣はないはずです。
にもかかわらず、マニアはついついオーディオ趣味のない人を素人扱いして無意識のうちに見下してしまっています。
結果、もともっと素晴らしくあるべきはずのオーディオ趣味の世界が一部の人間だけの、悪く言えばネクラの集団の陰湿な趣味になっているようにも思えます。

kagurazakaさんも書いておられました、若者にもっと・・・という思い、私も常々持っており、オーディオを趣味にしてはいないが音楽は好きという人や、こういう世界を垣間見たいと言う人を蔵に迎え入れて、自分の音世界を紹介して交流をはかるようにしています。
ただし、マニアを自負する人の訪問は歓迎してませんが。

素晴らしい趣味文化が限られた者だけの箱庭文化に終わる事のないよう、新たな感性の芽を育むのも、今、エンジョイしている自分たちがすべき事であると考えます。

趣味としての音楽ジャンルが大方、ジャズとクラシックに固執しがちなのもどうかと日頃思うのです。
確かに押しなべて判断するならばJポップあたりは音質は悪いと言えますが、それを毛嫌いして再生芸術の世界から論外という認識を持っていたのでは、Jポップはいつになっても芸術的な音楽にはなりえません。
この文化の裾野を広げるためには、ケースバイケースで頑なに拘り過ぎないことも必要になってくるであろうと思います。

トピックと関係のない書き込みで迷惑なだけだったかもしれませんが、ふと、日頃思っていることを少し書いてみました。
写真は、ごっこ亭の外観。この敷地建物全てが私1人の遊びのスペース。
くれぐれも申し上げておきますが、私は間違っても富裕層などではなく、寧ろ普通のサラリーマンよりも若干は貧しいという事実を認識しておいていただければ幸いに存じます。
これ、本当の話です!
Hiroさんへ

自分もHiroさんのおっしゃることわかります。

たまに人の家で聴かせてもらったりしますけど、その人はアッテネーターの高音を下げてらっしゃいます。せっかく綺麗な音出すのにもったいないよって言ってしまいます。

自分はというと、たまの例外をのぞいてだいたい真ん中です。下げると楽器本来の響きが削がれてしまうようだから滅多に下げる事はないです。
トランペットは実際けっこう凄い高い音するよなあ!とか考えると、高音を下げて音を丸める気になれないのです。

だからある程度の音量で一時間くらい聴くと、少し疲労感がありますわーい(嬉しい顔)
でも実際の演奏のエネルギーってそんな風じゃないかなあって思うんですよねわーい(嬉しい顔)
弟のシステムはマイルド指向で、長時間聴いても疲れませんが、満足感がないですがく〜(落胆した顔)

もう一人弟がいますが、彼はパソコンで音楽聴いてます。
今の二十歳くらいの若者はみんなこんな感じなんでしょうね!
J-POPはこの辺が鳴らしやすいのかもです。
もっとも、J-POPの音の悪さはミュージシャンがいいシステムで音楽を聴いてないからかもしれないです。
オーディオに詳しいミュージシャンの作品はいい音で聴くことができます。
> J-POPはこの辺が鳴らしやすいのかもです。

私は、J-POPの歌こそ、ナローレンジで良いから、制動の効いた、
解像度の高い再生環境で聞いて欲しいと思うのです。

高いものでなくて良いから。

私、個人的には粒立ちのいい音楽をジャンルを問わず好む習性があります。
つまり、粒立ちが良いということを別の表現で言うなら、音の隙間の存在ということになります。

昨今のJポップは全体的な傾向として、楽曲内の全てを音で埋め尽くそうとする向きがあります。それが結果としてガシャガシャのなんとも喧しい音楽にしてしまっているんではないんでしょうか?
DTMが当然という制作プロセスに於いては音を追加して入れ込むことは難なく出来てしまうわけですが、「何故そこまで隙間なく音で埋めてしまうの?」と聞きたくなってしまいます。
これが今の時代ということなのかなぁ・・・
ビジュアルこそが大事で音楽は二の次・・オマケのような物という認識なんでしょうか。
それと、もう一つ、DTMには大きな問題があります。
「リズムが絶対に崩れない」ということ・・
これは分からないようでいて意外に感じてしまうことではないでしょうか?
「リズムは崩れないことが理想じゃないのか?」と反論される方も多いんだろうとは思いますが、リズムが崩れないから音楽がギスギスして聴こえるんだと私には思えてなりません。
昔の音楽(ごく最近のDTM以前)は、リズムは大方ドラム等のリズム楽器をプロのミュージシャンが狂いなく刻んでいました。
しかし、狂いなくとはいうものの所詮は人間のやること・・微妙な狂いはあるのが当たり前。
この微妙なずれこそが、聴きやすさにつながる最も大きな要素だと私は考えます。
正確無比に刻まれるリズムには人間(私)は違和感を覚えます。

これらの理由で、音楽シーンの中で特にDTMを多用しているJポップがHi-Fiの枠から暗につま弾きされていってしまったんではないでしょうか?

でも、Jポップ・Jロックの中には最近の盤で感動に値する出来栄えのものもあるのです。プロデューサー・エンジニア諸氏にはもう少し認識を新たにしてもらいたいものです。

あるステレオ雑誌に文章書いてるラジオのプロデューサさんが言ってたのですが、音楽製作者も家庭に質のよいオーディオを持って、どんな鳴りかたがいい音か知るべきだって書いてあったのを思い出しました。
おはつであります
見てるだけ〜 でしたが、たまには参戦を…

新しい・古いというより聞き方の差ではないかと思います
スピーカー後方にステージを作ってその中に音像を求める音場再生タイプと
スピーカーからせり出してくるセンター音像のリアリティーを求める音像再生タイプ、
それと音像やステージとは関係なく艶やかなサウンドで空間を満たしてくれる音質追求タイプ、とざっと大きく括ってこの3つのタイプがあるように思います

うちは音場再生タイプですから最近のリマスターCDのワイドレンジで奥行のある再生音は大歓迎です
しかし、その音が音像再生タイプと音質追求タイプの方からすれば物足りないだろうな、とうのは理解できます

散々ケチつけられますから(笑)

部屋の広さが分るような澄んだ低域が欲しくて頑張ってますが、ゴリゴリ言わせたい人からすると全く低域が出てない、と怒られますし…
各音像の距離感を大切にしたセッティングを心がけていると、密度感が足りない、と怒られますしw


とりあえずここで述べられている「新しい音」てのは「音場再生」のことなのかな?と勝手に解釈して納得していますが…
諸兄の鋭い突っ込み待ってますが逃げ足は速いです(ぉぃ
そーそー。
ごく最近、ほとんど初めてに近く、SACDやDVD-AUDIOのマルチチャンネル再生をまともにオーディオ的な環境で聴きまくる機会にめぐまれたのですが。
あれはすごいですねーー。

いつか、いつか自分もこんなマルチ再生環境を持ちたい!とつよく感じました。
もちろん音楽再生用なわけですから、よくホームシアター用では「サラウンドスピーカは安くて小さいので十分」とか「低音はサブウーファが出すからスピーカは出なくても大丈夫」なんて言われますけど、音楽ソフトでサブウーファ、.1chを使ってるものはほとんどない、たいていが5.0ch、そのぶんスピーカは高音から低音までちゃんと出るものじゃないとダメだし、そしてサラウンドスピーカであってもきっちりフロントと音質のそろった同品質のスピーカをおごってあげなければいけません。

しかしこれは素晴らしかった。
歌モノからジャズ・クラシックといろいろ聴いたのですが。
とにかく臨場感がケタ違い。
あのライブハウスやホールにピーーンと張り詰めてる演奏直前の緊張感あふれる空気が今ここによみがえってくるのです。
そこには音場も音像も音質もすべてがあってというか、すべてを超越していました。

オーディオ専門店でもオーディオ向けマルチチャンネルがいつも試聴できる店はなかなかないと思いますが。
新製品試聴会などでマルチチャンネルオーディオを体験できる機会があれば、ぜひいちど、毛嫌いせずに体験してみてください。
マルチチャネルだと、基本的に、部屋の作りは、デッドな方向にすれば良いのでしょうかね。
>westernさん

私も、一度じっくり聴いてみたいと思っています。
自分自身はオーディオに関しては基本的には爆音派ですが、好奇心はとりわけ強く、先日も、批判的な意見を持ちながら真空管アンプクラブの試聴会に行ったりして、自分に無いものはまず体験しようとする習性があります。
マルチチャンネル再生といえば、その昔(35年程前)4チャンネル再生が一時のブームとなり、シンセもののレコードをかけて音が頭の周囲を旋回するパートばかり友達に聴かせてはしゃいでいたのを思い出します。
新参者ですが宜しくお願いします。
これからは古い音が主流になって行くと思います。
いや、古い再生装置というべきかもしれません。

当方が聞く?見る音楽は、ネットラジオからダウンロードしたMP3ファイルか、youtubeのライブ映像が主流です。
ご存知の通り、これらのソースは高音部が欠落しています。この為これらを補完する装置等もありますが、昔の再生装置自体がそのような発想だったと思います。
現在、パソコンに2,980円のDACキットを通して中国製845シングルアンプを経由してアルテック605Bで聞いていますが、今まで聞いた事も無いような良い音で楽しんでいます。
投資した金額は35万ほどで、高いと思われるかもしれませんが、大昔の事を考えると安いと思います。
当然、住宅事情や、金額的な制限で実現できない方もいらっしゃるとは思いますが、もし許すならクラッシックな装置で現代のMP3を再生してみてください。
誰もが信じられない至福の時を楽しむことが出来ると思います。
はじめまして
新米ものですがよろしくお願いします。
ビンテージ機器と現代ハイエンド機器の問題には、聴く音楽のジャンルや録音年代、ソフトメディアが大きく関係していると思います。
JBL、アルテック、タンノイなどはやはりその当時の音楽を鳴らすと言いようのない魅力を発揮しますが、最近の録音だと役不足というかもっとこうなるはずなのにという不充足感が残ります。
逆に、ハイエンド機器はハイスペックで色付けを排除したような音作りなので、古い再生機器が闊歩していたような時代の録音は薄味に聞こえ最近の録音で鳴らしたような澄み切った音場感はえられません。
そこには新しい機器か古い機器かというより、いかに忠実にソースの音を出すか、再生機器側で音作りを積極的に行うかというメーカー(もしくは使用者)の姿勢が音に出てきます。
>>Hiroさん
>その昔(35年程前)4チャンネル再生が一時のブームとなり、シンセものの
>レコードをかけて音が頭の周囲を旋回するパートばかり友達に聴かせて
>はしゃいでいたのを思い出します。

ははは。なるほど、そうかなーーと思ってたんですけど、Hiroさんがマルチチャンネルに求めるものってそうなるわけですね。

当時の4チャンネル再生はもちろん私は味わってないわけですが、定着せず一時のものに終わってしまったのは、そういう奇をてらった音場作りでいかにもマルチやってます!って主張するようなソフトしか出ず、従来のリアリティを求めるオーディオファンには受け入れがたかったからなんじゃないでしょうかねぇ。

んで、もちろんSACDマルチチャンネルソフトにも、そういう奇をてらったソフトは少しだけあります。
ピンク・フロイドの「狂気」っていうアルバムがそういう点でなかなかイイといろんな人から勧められました。2chで聴いてもつまんないそうです。なので買ってません。あとは……どうだろ、環境音楽的なソフトにあるかも?

SACDマルチチャンネルソフトの大多数は、そういういかにもマルチですって音をぶんぶん振り回すようなミキシングはされてなくて。クラシックやジャズのライブ収録ものであればライブ会場の客席にいるのと同じ感覚を与えてくれる程度のサラウンドの使い方、サラウンドスピーカにはホールの残響や空気感だけが入ってて、基本的に演奏は自然に前から流れてくるという感じになってます。
こういうソフトであれば、旧来のオーディオファンにも受け入れられやすいと感じました。

スタジオ収録のポップスなどでは、ちょっとサラウンドを強めに使ってるものもありますが。それにしても音を振り回すという感じではなく、自分を中心に半径5mぐらいの半円形に楽器が並んでるって程度のもので、左右に振り分けられた楽器はその位置でちゃんと定位してます。
自分が鳴らした中では「中島みゆきライヴ!」というSACDから『地上の星』だったのですが。ヴァイオリンが右肩延長線上に、ギターが左肩延長線上にって感じの配置でミキシングされてました。これはこれでなんだかウキウキ楽しくなってくる、ステレオでは味わえない感覚がありました。

生ライブであれば音は360度から全身を襲ってくるわけで、前方からしか音の来ないステレオ再生では、やはり作り物というか、臨場感には欠ける点があるわけです。
そこがサラウンドになれば、きちんと横からも後ろからも、本来あるべき音が体を揺さぶってくれるわけで、これはやはりひとつの革命だと思いました。
んでね、サラウンドをしばらくいろいろ聴いたあと、ステレオ再生をしてみるわけです。すると、なんかこう肩から背中あたりが寒々としてくるんですよ。あるべきものがないっていうか。断崖絶壁を背にして立ってるような感覚がしました。

というわけで、Hiroさんの求めるモノとは結構違うかもしれませんが。
こういう世界もあるよということで、SACDやDVD-AUDIOでのサラウンド、体験オススメです。
オーディオは所詮、イリュージョンな訳で…そこにリアリティを求めてはいけない。

うまくセッティングすれば2chステレオでも音の広がりは2つのスピーカー外にも
及ぶしキチンと定位もします。そこをやらないでマルチに走るのは如何なものかと。

私の母上は最近になってモーツアルトにハマったようで、実家に私が置いてきたCD
ラジカセを引っ張り出して聴いているようです。
(AmazonでCD2枚買って、送ったら結構喜んでました)

まぁ、これも一つのリスニングスタイルとしてはアリだと思いますね。
オーディオはあくまでも音楽を聴く道具にしか過ぎない訳ですから…。

打ち込みも言われるほど悪くはないと思いますよ。10数年前に友人が宅録でCDを何
枚かリリ−スして1枚もらった事がありますがオケは全部PC-98にシーケンスソフト
を組み込んだオール電子楽器による多重録音で、アナログMTRに落として歌を入れた
後にミックスダウンしてマスターを作っているようでしたが…非常に自然な仕上がり
でした。

東京にも彼のCDは持ってきています。
まぁまぁ。
オーディオのマルチチャンネルは、これこそまさに聞きしに勝るというか、実体験なしの想像だけではなにも語れないものがあります。

べつに自宅にスピーカー5本立ててAVアンプも買いましょうって言ってるわけじゃないんです。
試聴会やご友人宅など無料で聴けるチャンスがあればぜひ一度というだけのこと。

ステレオでのオーディオはイリュージョンでしかなかったかもしれませんが、ディスクリートマルチチャンネルでのオーディオは、バーチャルリアリティといってもいいかもしれませんね。リアルではない。しかしリアリティがある。
そこがスゴい。

ステレオだとスピーカーの外側に音が広がらないとか、定位しないとか、そんなことはどこにも書いていません(もう一度きちんと読み直してください)。
ホールやライブハウスで聞こえてくるべき音が、左右の真横からでも、真後ろからでも、体で感じられる。これはスピーカー2本じゃ無理ですよね。

CDに比べればSACD/DVD-AUDIOのソフトは圧倒的に数が少ないし、その中でマルチチャンネル収録のものはさらに少ないので、普通にオーディオやってればステレオが中心になるのは当然でしょう。
しかし、もし好きなジャンルのソフトにマルチチャンネルが出てるなら、それはぜひマルチで一度体験してみるべきだと思うわけです。
私は、わりとマルチの多いジャンルの音楽が好きなので、もし将来可能になれば自宅にマルチチャンネルオーディオをと強く思いました。

教会のパイプオルガンを収録したソフトもかけたんですがね。
こう、広々とした教会内部にパイプオルガンの音がふわーーっと広がっては返ってくる、寄せては返ってくる、その感じが目を閉じればまぶたの内側に浮かぶようなすばらしい体験ができました。
>western さん

私は旋回するような音響を望んでなどいませんし、目指してもおりませんむかっ(怒り)
私が中3から高1の頃、セパレートステレオが庶民のオーディオに台頭し始めた折、音響に関して全然お子ちゃまだった自分がぬか喜びして遊んだ当時を思い出して書いた文章です。
その後30年以上、基本的には2ch で現在に至っており、時に音楽性を・・また時には音響性をと繰り返しながら、激烈音響趣味の岩窟になってきたようです。

2ch では音が後ろから感じられないとかいう次元のものなどではなく、分かりやすく言うならば、飽和状態の激音空間の中心に1人身を置いているという状況で、音像定位の四文字は普段の私の音楽再生に於いては死語になってしまっているのです。おおよそサディストの成せる技なのかもしれません。
プロフにも書いてありますが、新品の4312のウーハーのコーン紙を一瞬で割ったふとどき者ですからね。(内心、ショックでしたが)

ただ、常にこの聴取スタイルと言うわけではなく、P610やジェンセン等のフルレンジ一発で心穏やかに聴くことも、これまた交互にあるのです。

そういった自分の音楽環境の中で、絶対に満足のいく再生が出来ないジャンルが存在します。
天井高のうんと高い教会やホールでの朗々と響き渡る様だけは、限られた容積の上、天井も低く、ダイレクトな音を聴くほかない私のオーディオルームでは出来よう筈がありません。
グロトリアンの深々とした響きを再生芸術として我が物に出来ないだろうか。

普段は狂気の沙汰といった趣の我がオーディオライフにあって、心の奥底にはそんな癒され願望が見え隠れするのです。

そんな願望の中から、最新のSACDマルチ等の再生を体験してみたいものだと時折思うのです。


>Susumu-Tsuruta さん

打ち込み系を毛嫌いしている訳ではありません。
これは私の音楽の聴き方、感動の受け方が関わっているんだろうと思います。
私は大雑把に申すならば、情報量の多い音楽というより粒立ちの良い音楽に好みが偏る傾向があるようです。分け方の意味合いが曖昧かもしれませんが、その粒立ちということは私の中では間の取り方が大きく関わっているように認識しているのです。
感動を受ける音楽というのは、本当に間をうまく曲の中に同化させていると常々思うんです。
きっちりリズミカルに演じきってる打ち込み系の音楽にもいいものはたくさんあるとは思いますが、個人的な私情でゾクッとくる音楽はそのアーティストが人間的な感性から紡ぎ出したリズムや間の取り様である場合が全てなので、私としてはいつまでも人の手なり心に委ねたいと思ってしまうんです。
 オーディオ談義はどうしても我田引水に傾く。現在の自分的環境を良しと公言してはばからないものだ。永年の経験上のこれまで耳になじんだ音抜きには語れない。その気持ちはよく分かる。愛機と称する自機への愛着は選んだ経緯や出会いから現在までの苦労思い出が多いほど強い。それこそが趣味たる楽しみ。
 そんなところへアナログかデジタルかと新旧を問えば、ちょと一言はあろう。客観的に自分から離れて新しい流れを見定められるひとは聖人君子かよほどの達観者だ。
 とはいえデジタル化は何度か訪れたテクノロジー変革ページ更新その1ステップ。産業界もエンジニアも非情なものだ。進む価値ありと決すれば躊躇しないのが常。
 円筒管ではじまった音声記録再現の仕組みは、円盤になってLPやEPドーナツ盤になって。他方で発展してきた磁気記録方式の助けもあって音の質は数段の向上。あわせて音に対する映像世界の分野も相乗して、光学記録へと発展をとげた。この発展の延長線上で旧来のものをアナログ方式として、対するは通信技術を基にしたデジタル理論の具現化が成った。この二十数年はエジソン方式の機械的な音波の微細溝刻み記録と、機械的になぞり微動発電変換の相似形波増幅で音に戻す仕組みの終焉期となった。これもまた何度かの節目のひとつ。
 そもそもデジタル方式を選んだ理由は何だろうか。すでにご諸兄がた周知のごとく、記録と再現性がきわめて良い。なぜならデジタル(数値化)だから。いやアナログリニア波形方式でないから。何にどう記録しようと数値化され誤り補正されるかぎりは、大きく記録された「123」も小さい「123」も、「123」以外のなにものでもない。よって再現読みとりにおいても通信しても、変形も劣化も無くひずみや雑音の混入も無い。
 この長所はメディアを選ばずコピー複製しても発揮され、ソフト商業の悩みとなっている。ネット時代の今それを知らない人はない。が、それにはここでは触れない。
 さらにデジタル回路を高精度な振動子を基準に働かせる結果、時間的なゆがみの進み遅れが無い。オーディオ的にいえばワウやフラッタが無い。
 時間あたりの数値化サンプリングはデジタル化の基本原理だ。この回数しだいで録再上限周波数はあげられる。高速スキャンされるデジタルハイヴィジョン映像の一点画素でさえ数値化されている時代だ。
 その数値化の、桁数をふやし分解能度をあげると、再現音量最大値も無限にあがる。音的にいえば微細精最小音と最強音までのダイナミックレンジが累乗的に拡大できる。
 デジタル(数値)化の回数と桁数の規格標準化は現在CDで44KHz、16bits。これらはその時点で存在する記録可能メディアの容量に合わせざるをえなかったが、この先サンプリング回数とビット幅は上方向へシフトの試行が繰り返される。現にSACDに増やす傾向が見られる。メディアも円盤回転系からスタティックなチップ系に移行する。デジタル化による旧来のアナログ録再の弱点の技術的解決と性能向上はすでに歴然。可能性もふくめれば人の聴感覚をはるかに超える。
 とはいえ現状をよくよく眺めればデジタル化はあくまでも記録(や通信)読み出し再現の部分だけ。アナログ音声信号からデジタルデータへ、デジタルデータを音声信号アナルグへの経路には従来のアナログの仕組みが残っている。残さざるをえないデジタル化未踏領域。このことがアナログ・デジタル論を見えにくくしている。かつまた面白い。
 アナログとデジタルへそれぞれ変換する仕組みは、アナログ系路に音的癖が違いが付加される要因があり固有色がつきやすい。十機十色がアナログ臭だろうか。
 とはいえ、それでもデジタル記録再生ゆえの特徴は充分に発揮される。無音空間はあくまで静寂で弱小音は鮮明緻密に。記録された音域はバランス良く器楽位置は前後左右に定位する。とどろく大音響は遠慮会釈なく読み出され地をゆるがす。時間のブレは発生しようがない。これをデジタル臭さなどと人はいう。付帯的にいえば摩耗摩滅などの影響もなく常に安定して簡便にくり返される。そこで、構成されるアナログ部分の性能も可能なかぎりデジタルの特徴を支援する方向に向かう。広範囲の音域を高精密に安定して増幅しなければならない。数値化の桁数に相似した小から大まで緻密に強大に再生する性能が要る。
 実際、音の出口スピーカーを例にあげればアナログ時代の生き残りの最たるものだが、それでも昨今のデジタル化の流れに沿って、デジタルソースの音量と音域をカバーすべく、原理からは信じられないほど緻密精細かつ壮大な音域と音量の再現性の向上をはかっているようだ。
 それらの傾向の違いをもって新しい音と言い交わされているのではないだろうか。
はじめまして。
皆様の談義の中割って入ってもうしわけありませんが、トピの主旨には合っているかと思いまして、ひとつ質問をさせてください。

質問とは、スピーカーのことなんですが、最近のスピーカーのカタログを見ますと、インピーダンスが4オームが多くなっているように思います。昔は8オームが主流だったと思いますが、これはどのような理由なんでしょうか?
4オームのほうが音がよくなっているのでしょうか?
アンプも最初から4オーム対応の物も多数出回っているようです。

また、最近のスピーカーは能力が非常に低くなっているように思いますが、これはなぜなんでしょうか?90デシベルを切るものが多数出回っているように思われます。
昔のスピーカーのように高能率にはできないのでしょうか?
その方が低い出力のアンプで鳴らせ、地球環境にもいいのにと思うのですが。

どなたか、その辺の事情に詳しい方がいらっしゃいましたらご教授お願いします。
> 4オーム

2wayを並列接続して4オームで、バイアンプにした時に、
直接接続で8オームになる事を考えているのかも?
小型で広帯域をカバーしようとすると、ウーファーのピストンモーションを大きく
する必要がありますね。つまり磁気回路が大がかりになってユニットで生じるロス
が大きくなります。さらにそれを箱に入れた時の挙動次第ではロスがさらに大きく
低能率なシステムになります。

で、それの見かけの能率を上げるために低いインピーダンスのユニットを最初から
作っちゃう訳です。ユニットに流れる電流がオームの法則で2倍に出来て音量が稼
げるのでね。

これが一概にエコロジーに反するか?というと話は別で、デジタルアンプなどの技
術(昔のD級アンプを新しい技術でリファインした物)開発で小食かつ音がいいア
ンプを作ることが可能になりました。

まぁ日本や英国・ヨーロッパの一般家庭で”生活の中のオーディオ”を考えるとサ
イズは小さく上質なものが求められる結果だと思えばいいのでは?

30cm以上のウーファー搭載の中〜大型システムが出す開放的な低域は魅力的ですが
それを充分に堪能できる環境を持つ人はあまりいないでしょうから…。

私のようなアパート暮らしを含めまして…。(苦笑)

ログインすると、残り12件のコメントが見れるよ

mixiユーザー
ログインしてコメントしよう!

趣味のオーディオ 更新情報

趣味のオーディオのメンバーはこんなコミュニティにも参加しています

星印の数は、共通して参加しているメンバーが多いほど増えます。