[mixi]雑談トピ3 - New † クリスチャン

>>[829]

それを言ったら、今のキリスト教にオリジナル要素はほぼ皆無ｗ
ジャン･カルヴァン統治下のジュネーブは、イースターもクリスマスも異教由来ということで禁止されてましたけどｗ

マリア様、お誕生日おめでとうございます！

聖餐式でパンとぶどう酒を信徒に与えるのは、どの教会でも司祭・牧師だろうね･･･

一般の信徒が行うことは、別段禁止されていないよね…？
すくいを受けるためには、定期的に教会に行くことも洗礼を受けることも聖餐を受けることも、もちろんあったほうがいいだろうけど、必須の条件ではないよね…？

最低限、キリストを信じていれば、既存の教会には行かず、洗礼も受けず（あるいは信徒同士で受ける）、聖餐も受けず（あるいは信徒同士で聖餐しあう）、ということでもかまわないよね…？

自分の家族親せきがなかなか教会には行けない場合は、とりあえずこうしたことでもすくいを受けられると思うのだけど、ほかの皆さんはどのようにお考えでしょうか？

[834] mixiユーザー 09月13日 09:00

>>[833]

牧師と共に役員がワインを与える事はありますけど、
基本的に聖餐に対する考え方の違いで答えも変わります。

実体変化の教理を持つカトリックや正教会は司祭じゃないとダメ。
現在説のルーテルだと、設定の言葉の後なら役員でも可。
ただ習慣的に、設定の言葉は牧師が言う事になってます。

象徴説をとるツヴィングリ系の改革派なら、好きなようにやったら良いのではないでしょうか。

[835] mixiユーザー 09月13日 09:09

カトリック・正教会と、
ルーテルは、現代人から見れば多少呪術的な解釈を聖餐に与えるので
（たとえば、カトリックの聖体はホセチア、すなわち「いけにえ」の意味で、
彼らにとって聖餐はイエスの犠牲の再現。
だから、一般信徒が行うのは筋が通らない）、
聖職者や教職者が執行しないと信仰心的に厳しいでしょう。

象徴説のツヴィングリ系とか、
イエスの肉体は天だけどロゴスはパンに宿るとか考えるカルヴァン系は、
別に信徒同士でも大した差はないでしょう。

実際、ウェハースではなく食パンを割き、
ワインではなくぶどうジュースでも良いとしてる時点でキリストの言葉を守ってないのだし。

そういや昔、沖縄の教会で、ワインの代わりに泡盛を出した、
沖縄泡盛事件（）がありましたな。

[836] mixiユーザー 09月13日 09:13

まあ、面倒臭い話が嫌いなら、
聖餐は元々はイエス復活に対する祝宴だから
（主日を「太陽の日」、すなわち日曜日と名付けたのはコンスタンティヌス帝だが）、
サクラメントとしての聖餐ではなく、
「主の晩餐」つーことで、普通に皆で食事をすればよろしいかと。

[837] mixiユーザー 09月24日 19:50

「人をさばくな。人を許しなさい」というのが主の教えの原則ではあるけれど･･･
北朝鮮の問題は、どうなんだろうね･･･？

韓国の朴大統領について、執拗に日本の悪口攻撃的言動を繰り返すので、朴大統領のさばきを祈っていたら、本当に免職・逮捕になった･･･！
私の祈りがきかれたのか、たまたまそうなっただけなのかは、容易には判断できないけど…

金正恩と北朝鮮の政権に、主が正しい裁きをお与えくださることを祈っております！

来月の総選挙で、消費税減税を公約にする政党はないかな…？消費税を減税して、かつ、日本人の安全と平和と生活を第一にする政党・候補者があれば、そこに投票するんだけどね･･･！そうした政党・候補者が当選するように祈っております！

･

[839] mixiユーザー 09月28日 21:56

民進党の消滅も祈っていたら、本当に消滅しそうだね・・・

金正恩・北朝鮮政権へのさばきと、社民党の消滅も祈りたい・・・

何よりも、日本のクリスチャン人口の大幅な増加を祈りたい・・・

[840] mixiユーザー 10月15日 12:22

中世のカトリック国は、中南米の未信者に、大量虐殺・大量略奪ということをしてしまった･･･！
おそらく、現在のローマ教会は、この事実をまったくの誤りであったと認め、大量虐殺の犠牲者のすくいのために祈っていることと思う。少なくとも、中南米のローマ教会は、そのように祈っているだろう･･･！
ところで、いまだに未信者だった人の死後のすくいを否定し、肯定論の悪口を言う教団があるけど（世界的に見てもごく一部の特定の教団だけだと思うが）、否定論では、こうした大量虐殺の犠牲者のすくいのために祈ることも悪いことであり、犠牲者はすべて地獄行きであると主張するのだろうか･･･？
本当にそのように主張するのなら、そうした考えがどうして隣人愛・キリストのみ心にかなったことだと言えるのだろうか･･･？とても理解のできない考えだよね…！

[841] mixiユーザー 10月15日 13:02

>>[840]

いや、カトリック教会は教義も考えも神学も何もかも間違ってるから、
そりゃ大航海時代に法王が「異教徒は人間ではないので、
殺戮も奴隷化もOK」
みたいな教書を出していてもおかしくもなんともない。

アルビジョワ十字軍て、住民を異端とカトリックの区別なく皆殺しにした連中だ、
それくらいの事はやる。

[842] mixiユーザー 10月15日 13:07

>>[840]

〉地獄

空間的概念としての地獄は存在しない。
ゲヘナは比喩であってシェオルとは違う。

シェオルとゲヘナを区別しないのはアウグスティヌス以来の悪い癖だが、
今のまともな教派は区別する。

人間は、ノンクリスチャンだろうがクリスチャンだろうが全員シェオルに行く。
キリストの再臨時にはノンクリスチャンもクリスチャンも完全な肉体を得て復活する。
最後の審判は、神が行う事で、人間はその結果を予測出来ない。

ただ聖書を信じてるクリスチャンは、キリストとの契約上、信仰を持つクリスチャンは新天新地に永遠に生きると信じてるだけ。

あらゆる意味で、死者の為に祈るのは無意味。

[843] mixiユーザー 10月15日 13:10

>>[840]

信仰がなくても神やキリストが救うなんて聖書に書いていませんよね。

信じなくても救われるなんて異端の万人救済の教えですね。

[844] mixiユーザー 10月15日 14:51

最近、毎週違う教会を行脚しています。
そこで、私の心の中で生じたひとこま。

夏の熱い時期の行脚の途中、スーツを着た金髪の青年二人が自転車で私の脇を通り過ぎながら、「こんにちは」と気持ちよく声をかけていきました。しばらく歩いたら、モルモン教の教会がありました。きっと、そこの信者さんなんだろうと思います。

さて、別な日曜日のことです。行脚の行程上一番、訪問しやすい教会は、モルモン教の教会でした。
そこで、私の中になんだか妙な葛藤が生じてしまいました。

私が洗礼を受けた教会の属する教団のパンフレットでは、「エホバの証人、モルモン教、統一教会とは関係ありません」と書かれているのを見ます。そして、私自身が誰からも直接的に指示されたわけではないのに、なんだか、そういう教会に関わってはいけないという強い考えがいつのまにかできあがってしまっていることに気づきました。

あるいは、「異端」という言葉。

あれは異端であるという言葉が強力な、悪い価値づけの言葉として、私の中に出来上がっているのに気づきました。

「異端」とは、正当派と自認している人・団体が、自分とは異なる考えを主張する人・団体を指して使う呼称のように、思われます。

そうした言葉を使う人や団体に対する批判をする気はありません。人それぞれ、なんらかの必要性があって、なんらかの主張をされるのでしょうから。しかし、私は、私が理解していない言葉を基礎にして行動するのは、なんだか落ち着きません。

私は自分自身に戸惑っています。よく理解しないまま、言葉の雰囲気や使われ方に流されて、その言葉の先にある実体としての団体やその団体に属する人たちを、遠ざけていることに気づいたからです。

全ての言葉を検閲するわけにはいかないでしょうが、ときどき、はっとしたときに私は言葉の意味を吟味します。

[845] mixiユーザー 10月15日 20:05

>>[843]
信仰のない人にもすくいはあるとは、肯定論でも言っておりませんよ。
死後にもよみで信仰をもつ機会があるということです。
よみにいた人がすべて信仰を持つとは限りませんので、万人救済にはなりません。
ヤコブは自分もヨセフもよみに行くものと理解していましたし、ユダも同様に理解していました（創37:35、42:38、44:30～31）。旧約では、ごく一部の例外をのぞいてキリストのあがないを信じることもキリストの存在そのものもわからないので、キリストへの信仰はなかったはずです。キリストのあがないもまだありません。なので、旧約の死者はすべてよみなのです。
正教会の人にも聞きましたが、ハリストスがあがないのあとによみに行ったとき、未信者だった人々に福音の宣教をしたことを否定しないと言っていました。「死者にも福音が告げ知らされた」とありますので、死後にもよみで福音を聞いてキリストへの信仰をもつ機会はあるわけです。
もしキリストがよみで死者に福音を宣教しなかったとしたら、あがないのあとによみに行って、ヤコブやヨセフたちに何をなさっていたというのでしょうか？
「主はよみにくだし、また引き上げてくださる」（サム上1:6)、
「よみから私の魂をすくいだしてくださいます」（詩86:13）、
「よみでも主はいてくださる」（詩139:8)とありますので、主はよみでも福音を宣教してすくいだしてくださることは明らかに可能なのです。

[846] mixiユーザー 10月15日 20:13

>>[843]

どちらの教団にいらっしゃるのですか･･･？
バプテスト同盟や、西早稲田２－３－１８に本部のある教団でしょうか？

[847] mixiユーザー 10月15日 20:25

>>[845]

死後の救いのチャンスを説いているのは、元牧師（単立・池袋キリスト教会）である久保有政氏のセカンドチャンス論くらいですね。セカンドチャンスを受け入れている教会はないですね（個人商店である単立教会や新興団体にならもしかしてあるかもしれません）。

そもそも正教には西方教会（カトリックとそこから別れたプロテスタント）の原罪の教理がありません。

日本ハリストス正教会教団HP
http://www.orthodoxjapan.jp/tebiki/oshie03.html

そして、キリストがそれ以前の全人類を黄泉から天国に引き出したとしても、それ以後にも全人類を天国に引き上げるとはしていませんね。

http://www.orthodoxjapan.jp/tebiki/sekaikan05.html

バプテストではありません。ルーテル派です。

[848] mixiユーザー 10月15日 20:27

>>[845]

脳細胞が停止してるのに、どうやって信仰を持つのですか？

[849] mixiユーザー 10月15日 20:28

そもそも、日本語訳で陰府と訳されるシェオルは、
旧約聖書では墓穴のこと。
これはカルヴァンさえ認めていたこと。

[850] mixiユーザー 10月15日 22:11

>>[847]
バプテスト同盟や西早稲田に本部のある教団ではなかったですか･･･
そうであったら話をするつもりはなかったもので･･･
私もかなり以前に日本福音ルーテル教会に行っていましたが、未信者のまま死んだ人のすくいを否定する人は、牧師・神学生で1人もいませんでしたよ。
どちらのルーテル教会ですか？
聖公会・日本基督教団・バプテスト連盟・ローマ教会･･･死後のすくいを肯定する人ばかりでしたよ。すべての人に聞いているわけではありませんが。
ヨーロッパのある国にしばらく住んでいた人にも聞きましたが、否定論は1人もいなかったと言っていましたよ。
旧約の人たちはどうなったと思いますか？
キリストのあがないがまだないし、あがないを信じることは不可能だし、キリストそのものの存在も知りませんし･･･すべて地獄に行ったと考えるのですか？ヤコブは自分もヨセフも天国ではなくよみに行くと理解していたのはなぜだと思いますか？

[851] mixiユーザー 10月15日 22:20

>>[850]

＞私もかなり以前に日本福音ルーテル教会に行っていましたが、未信者のまま死んだ人のすくいを否定する人は、牧師・神学生で1人もいませんでしたよ。

どういう問いかけをしたかにもよるでしょうね。

未信者と言っても、まったくキリスト教を知ることのない地域や時代の人や、良く知っていて拒否している人、求道中に亡くなった人、関心を持ち始めたが亡くなってしまった人

様々あります。

未信者＝信仰がない　ということではありませんね。

しかし、信仰がなくても救われるとは、聖書にも書いていませんし、各教会の教理や信仰告白でそんなことは説いていませんね。

[852] mixiユーザー 10月15日 22:38

カトリックだと、無名のキリスト者の概念があるから、
むしろ万人救済を言ってもおかしくない。
改革派には同じく万人救済を主張したバルト神学があるし。

ルーテルの場合、本当は、未信者の救済について言及したらダメ。
聖書に書いてないから、沈黙しないといけない。

[856] mixiユーザー 09月10日 00:43

あまり深刻にならずに、ちょっとしたヒントを教えていただけると嬉しいです。
私は10年以上前にクリスチャンになりました。
当時mixiのコミュニティも盛んでしたが、今は寂しいばかりです。
当時クリスチャンのマイミクさんも数多く、様々な交流がはかれていましたが、
今みなさんはこのような交流をどちらでお持ちですか？
持っていない、またどこどこで持っているよ、などヒントを教えてもらえると嬉しいです。
クリスチャンの人口は減少中…またコロナ禍で、イギリスですらも多くの教会が危機にあるということです。
私は比較的都会に住んでいますが、私のような若い世代はほとんど教会にいません…。

[859] mixiユーザー 10月22日 21:11

>>[857]
コメントありがとうございます。
また返信が遅くなってしまい申し訳ありません。
教会に疑問を持たれるのであれば…
自分の思いからではなくて、
主の御心に照らし合わせても教会が明らかにおかしいと思われるのであれば…
もしくは何かつらいことがあって、
教会に行くとかえって喜んで主に仕えることができなくなるようであれば…
そのような教会はたくさんありますから、
全く無理して行く必要はないと思います。
私は今も主の御心を熱心に求めています。
主はどう見なさるかわからないが…
少なくとも、そのつもりです。
ですが以前行っていた教会のうち、
半数ぐらいの教会は今も、
主の教えを第一とすることよりも、
人を食い物にすることを第一とする教会だったなのではないかな、という疑問を抱いております。
それはわざとかどうか分かりません。
牧師、教会、集団が、そうでした。
しかし信徒を見てみると、
信徒個々人は真面目な方が多かったし、
まさに主が選ばれた民でした。
私は教会からよりも、
そうした人たちの柔和さ、謙遜さから学ばされたものが多かったと思います。
ですが、そのような信徒がいるからといって、これらの教会に二度と行こうとは思いません。
主が第一だからです。
今は私は導きがあり教会に通っていますが、
ただ漫然と通い人を憎んでしまうようなことも多々ありますし、
教会に行くことよりももっと大事なことがあると分かっていながら、
そしてそれができていないのです。
いや人間にはできないことですが、
ただ主から赦しをいただいているにすぎません。
我々は耳を澄まし、
聖書からよく学び、
本当の主の教えこそを学ぶ。
そうして、御霊により主の御心を行う。
それが大事なことです。
残念ながら世においては、
偽キリスト的なものはたくさんあります、
教会も例外ではないですからよく気をつけるべきです。
ですが、人が捨てても、主は捨てられません。

[861] mixiユーザー 12月27日 21:25

てこてこと街道を歩く。
都市部は人の歩ける道があるけれど、田舎へ行くと、歩道のない道が多く、車に注意して歩かなければならない。道の端は、排水溝の蓋が割れていたり、草が生い茂っていたりしている。雨が降ったり、暗くなったら、ますます歩きづらい。車はびゅんびゅんと通り過ぎるが、歩いている人は少ない。
「路はいつしか車のものになってしまった・・・」と思う。

歩きながら、私は、教会に通わなくなった私自身の思いを探る。なぜだろうか？
車を運転していると、運転に集中しなければならない。しかし、歩くのは歩きながら考えることができる。そして、景色や足のつまづきなどで、はっと考えから抜けることもある。自然に歌うこともある。つぶやきを声にすることもある。
人に道を尋ねられたり、挨拶されたりすることもある。鳥の声がわたしに向かってくるように身近に感じられる。
わたしは、考えたり、考えるのを止めたりするのが自然に行われる「歩く」というのが好きだ。外に自然や街や歴史を感じ、内に呼吸や筋肉の動きを感じ、そのはざまで過去の思い出と未来への思いが考えを織りなす・・・

「路はいつしか車のものになってしまった・・・」
そして、続けて思いが浮かぶ・・・
「道はいつしか教会のものになってしまった・・・のだろうか？」
「・・・教会は天国へ行く乗り合いバスかしら。洗礼は、乗車券か免許証なのかしら？」

バスの中から声がする。「一緒にお乗りなさい、天国へ行けるから」

しかし、わたしは首を振る。
バスを降りて、一緒に歩いて下さる方をイメージしながら・・・

一歩一歩、足に疲労を感じつつも、私は歩いていく。
これが今のわたしの道・・・

乗り物酔いするように、バス（教会）に乗れない人もいるかもしれない。

[864] mixiユーザー 03月28日 18:08

>>[863]
少し洗脳されておられる様に思います。
聖書を断片的・恣意的に捉えるようなことをなさらず、全体を通して読まれるのであれば、天国か地獄かが大事であるかのように、単純に語られている箇所は一貫してどこにもないということが常にわかると思います。
しかし人気取りや不充分な理解のために、そのように単純化して語る説教者のなんと多いことでしょうか。
しかしこのような、神の奥義を真剣に求めるというよりも、自分たちにとって関心が深いことだけを、単純な形で理解を求めることは、神を救いの道具とする人間本位な考えが根底にあるのではないでしょうか。
根本的にこのような行為は、神に対する畏れが不足していると、私は感じます。

あなたの神、主の名をみだりに口にしてはならない。（出エジプト20:7）

人はこれから起こることを知らない。（コヘレト10:14）

さばきは主がなさること。神が不信者をどの様にさばかれるかわかりませんし、私たちはいつでも信じ、かつ裏切る可能性がある弱い存在です。私たち自身をさばいてはなりません。
1つだけ言えることがあるとすれば、心から主を信ずるものを神がお見捨てになるということはあり得ない、ということです。

私たちが主を畏れ、主から私たちに、み言葉を理解させてくださいますように。

[866] mixiユーザー 03月30日 05:48

>>[864]
そらさん。お返事ありがとうございます。はい。大分洗脳されました。協会では、選民、携挙、不信者は地獄行き、セカンドチャンス否定など、表だって言われて独善的思考になりそうになりました。一罪人であること、また敵さえ愛せとの教えからそれ、兄弟、未信者への愛が廃れてしまいそうに思いました。

心から信ずる者を決してお見捨てにはなることはない。また私達は信仰が薄れることがあるかもしれぬ弱さを抱えた者ということもよく自覚し、尚、これを信仰の励みにしていきたいと思います。

>私たちが主を畏れ、主から私たちに、み言葉を理解させてくださいますように。

み言葉をイエス様が理解させてくださるとは嬉しいことですね。聖霊様のお力により理解出来るようになるものとばかり考えてました。

[867] mixiユーザー 06月03日 01:17

聖書久しく読んでない

[868] mixiユーザー 06月09日 06:11