新築される方の相談箱コミュの個人の工務店（大工）に頼む場合の設計

今度家を新築することになりました。そこで主人の友達親子がしている個人の大工というか工務店になるのか・・・？とりあえず頼むことになりました。
６０過ぎのお父さんが棟梁です。
親子でやっているのですが、設計だけは資格を持っていないので出来ないということなので、どこかほかに頼むことになったのですが、この間素敵な家のオープンハウスを見に行ったのでその家を設計した方に設計のみだといくらくらいかと聞いたら一割だと言われました。
頼んでいる大工さんにそれを言ったらほんとうに設計のみで設計図さえあればいいと言われ、それで一割は高いとのことでした。
私が住んでいるところの相場だと高くても設計図のみなら６０万くらいだよと言われました。
地域で違うかもしれませんが私のように個人のところに頼んで設計図だけ他の所に頼んだという方いませんか？
もし頼んだとしたらやはり一割くらいでしたか？

コメント(76)

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[38] mixiユーザー 06月30日 19:40

私の知り合いの大工さんも一級もってます。でも設計はしません。
現場終わって帰ったら、手配や見積りするのが精一杯で、
あとは飲んで野球見るのが大事なんで、設計なんてメンドーな事はやってる暇はないそうです（笑）

[39] mixiユーザー 06月30日 20:18

このトピックをタマタマ見たのですが、依頼される方（お施主様）は、もっともといえばもっともなのですが創る側の仕組みが判っていないのですね。

家創りには、

?依頼する側
と
?創る側

に分かれます。

更に、創る側には大きく分けて設計、施工があります。

私は設計事務所主催しているもので創る側に属します。

経験上、こんなことがありました。

友人のご両親に家の設計+施工業者の紹介を頼まれ、設計（狭小だったので近隣との調整、基本設計、実施設計、確認申請）を済ませ施工業者と金額調整をしているときに、ご両親の知り合いの材木屋が入り込んできてご両親を抱き込み私は監理は降りました。
当初２０００万の狭小３階建ての計画でやっと金額調整も終わった段階でしたが設計業務の範疇にまで意見を言ってくるのでその件についてご両親と話しましたが材木屋さんとかなり親密なようで、誰が施主なのか判らない状況に嫌気がさしました。

結果、出来上がった住宅は私の仕様書は無視されひどい材料を使っていたようです。（構造、仕上げの１部）
出来上がりは皆さん想像できますよね。

[41] mixiユーザー 07月02日 12:11

トピ主さんがどれくらいのこと（どれくらいの作業区分）を求めているかが分からないので、それに対して値段の高い安いは言えないと思います。
ほんとにちゃんと詳細設計までやって、工事監理もやって、ということであれば10％は妥当です。
でも、「監理はやらなくていい」、「基本設計までやってくれればいい」、ということもあるでしょう。
個人的には施工者とは別の第三者に設計監理までしっかりやってもらう方がいいと思いますが、こればかりは建て主さんの判断です。
ほんとに確認申請だけなら10万円て言う人もいるでしょうし・・・。
「自分は第三者にどれくらいの事をしてもらいたいのか」をよくご検討されることをお勧めします。

[42] mixiユーザー 07月02日 12:38

> 主人の友達親子がしている個人の大工というか工務店

トラブルが起きたときにおかしな事はおかしいと強く言える相手ならば大丈夫ですが、人間関係がくずれるのが嫌だからと泣き寝入りになるケースが多いパターンです。
紹介、身内、友達、会社関係...これらの業者は要注意です。

断られない仕事と思えば、価格を割り増しするところもかなりあるので、まず設計をしてから複数の工務店に見積をだしてもらって比較検討する方が良いですよ。
そのお友達の所に頼むにしても、他の工務店と合い見積もりを取ってみる必要はあると思います。
お金に不自由していないのであれば、建築中の監理をしっかりしてもらって、不具合無く建ててもらえれば良いですが。

[44] mixiユーザー 07月02日 13:19

はじめまして。
設計のことで伺いたいのですが、
先日、地元の大工（工務店）のオープンハウスを
見る機会があり、その時に、
設計やデザイン？などもしていただけるのですか？
ときいたら、無料ですといわれましたが、
細かい設計図ではなくて、大体の感じのものになります。
細かい数字が沢山書いてあるような分厚いのは
作れません。
といわれました。ｃａｄ？というのでしょうか？
ＰＣで、３Ｄでは、イメージも作れますといわれたのですが・・

細かい設計士さんが書くような設計図が、無いと、
後々、どうかなるんだろうか？とか、

監理という点で、皆様のアドバイスに、あるように
したほうが良いケースなんでしょうか？と思いました。

[45] mixiユーザー 07月02日 13:39

そらサン＞
多分その会社はざっくりした間取り図とそれに伴った外観を起こしてくれるだけでしょうね。
ざっとこんな感じですってレベルの1/100スケール図面ではないかと。
サッシの詳細や、細かなディティールはそこには多分記されてないことがほとんどです。
個人的な意見ですが、設計者としてよその図面を持ってこられて
この家を造りたいと言われた場合、私はお断りします。
その図面を描いた設計士でなければその家は多分作れません。
そして自分はこうするといった設計者としての意思も持っているので
そのあたりで意思疎通の行き違いが発生する可能性もあるので
その図面を描いてもらった方へお願いすることをお勧めします。
設計図とは間取りや外観だけで成り立つものではありません。
細部にまでわたるこだわりが詰まっているものです。
サッシだけでも形状、大きさ、ｶﾞﾗｽ種、取付高さ等が考えられます。
仕上げなど様々な要因が含まれ初めて設計図書となるものです。
そしてそれらの設計図を元に、図面に描ききれないことを
設計者が工事監理することでより具現化されていくものだと私は思ってます。

[46] mixiユーザー 07月02日 14:23

>細かい数字が沢山書いてあるような分厚いのは作れません。

^^;

それを設計と呼んでいいものでしょうか　(-_-;)
じゃあ、何を見て自分の希望がそこに反映されているか判断するんでしょうね。

設計・監理は人件費です。

無料のものは無料分の責任
10万円のものは10万円分の責任
200万円のものは200万円分の責任をとります。

この場合の責任とは２通りあって

遂行責任　：　必要な仕事を滞りなくトラブルの事前解決を図りながらこなすこと
結果責任　：　起こってしまった問題の尻拭いをすること

遂行責任がたいへん重要です。
家はできてしまったら、問題があってももはやどうしようもない事が多いです。

設計の認識がなく、ろくな設計費がない現場で過大な結果責任を求められても
それは無理な話です。

[47] mixiユーザー 07月02日 17:04

一定の規模・構造となる場合は、有資格者の設計、および同じく有資格者の監理（ざっくり言うと設計通りに施工が行われているかのチェックをすること）が法令で義務付けられています。
大工さんが有資格者なら設計及び監理も大工さんがやるものとしてできなくもないです。が、有資格者であっても、申請などは業として普段やってる人でないと実際にはできるようなものではないので、普段そこまでやってない大工さんなんかは資格あってもできないので、結局外注することになるのが普通かと思います。
スレ主さんの場合、設計だけは他で・・とのことですが、設計だけではなくて申請も監理も依頼しなくてはならないと思われます。

「設計」と一言で言っても内容は多岐にわたりますし、その中でどの範囲をやるかというと決まりはありません。（契約でどの範囲までやるかを明示しないといけない）
たとえば平面（間取り）を手書きでさらっと書いても設計と言えば設計です。
構造、設備、外構、詳細図そのた諸々何百枚の図書になるようなものも同じ設計です。
監理についても内容によって幅があります。

60万というのは設計・監理それぞれについて「申請等手続き上必要なぎりぎり最小限」の範囲のものですね。
設計について、何度も打ち合わせして理想の家を造っていくというイメージをお持ちでしたらそれは不可能と思っておいた方がいいです。
何度も打ち合わせする等手間かけてるとあっというまに赤字になるので
そこまでやってくれないと思います。

設計費の分施工費が圧迫されることになっても
「設計がイイカゲンで無駄も多く動線も考えられてない使い勝手の悪い40坪」
よりも
「きちんと練りこまれた無駄なく動線もしっかり考えられた使い勝手の良い35坪」
の方が断然上だと考えます。
設計はしっかりしてもらった方がいいですよ。

[48] mixiユーザー 07月02日 17:06

そらさん
> 細かい設計図ではなくて、大体の感じのものになります。

間取り図と、外観予想図のようなものを作るというように聞こえます。
家を設計する為の参考になる資料という位置づけなのだと思いますよ。
結局はそれを元に設計士に設計をしてもらうということになると思います。

もう少し工務店と話をして、工務店がやれないことで、やらなくてはいけないことを聴いてみた方がよいと思います。
おそらく付き合いのある建築士を紹介してくれるという話になるような気がします。

[50] mixiユーザー 07月02日 18:21

>そらさん
細かい設計図がなくても家は建ちます。
（「設計図」はなくても「施工図」はそれなりにあるはずですが）
いつも同じような仕様、同じ業者さんを使っているとなると
細かい図面なくてもそれなりには。
ただそうでないとトラブルの元になる可能性は高くなります。
思っていたものと違ってたとか。

うちの実家で増改築やったとき、同じように個人の大工さん（一応○○建設とか○○工務店とかってなってるけど実際は個人（+家族）の大工さん）にお願いするってだけ決まってて（家族が勝手に決めちゃってた）、、という状況でした。
基本計画だけ私がやって（遠方なのもあってそこまで）、構造設備法令上の調整・申請図書作成・確認申請、検査対応・最小限の監理だけを地元の設計事務所に依頼しました。
費用は50万弱とかだったと聞いてます。

個人の大工さんなので、所謂工事管理的（コスト工程コントロール等）なところはできません。
ちゃんとした工事業者のようにはしません。
大工さん以外の各業者さんは大工さんや地元で建築関連やってる伯父のつてで直接契約です。
分離発注と言えば聞こえはいいですが、そんなちゃんとしたもんじゃなく
いかにも田舎的な昔ながらのやり方というか。。。

伯父や私が要所要所で間に立ったのでなんとかなりはしましたが
結構トラブりましたよ～
一般の人にはお勧めしません。

その大工さんとこが
ちゃんとした管理のできる建設会社として機能してるならいいんですが
そうではなくてただの大工さんというならば
きちんとした業者を頭にして、大工さんだけ指定としてやった方がいいような気がしますが。
または設計事務所にきちんと間に立ってもらうか。
大工さんアタマでってのは施主側もかなり苦労すると思いますよ。

[52] mixiユーザー 07月02日 19:02

現場監督上がりの大工さんやnonサンのような大工さんは日本にどれほどいるのでしょうか？
多分少数だと思われます。
そして建築家の「先生」が偉そうかどうかはわかりませんが、
１枚の図面を完成させるまでに多大な労力を使ってることはご存知ですよね？
行ったり来たりも何度もあるし、無茶な要望も多々あります。
そういったことをまとめ上げていくことも業務のひとつです。
時に１年も２年も打合せを重ねることもあるし、とても短い期間でもあります。
図面を描く、意匠を考える、構造を考える、新しい建材を検討し要望に答える、
様々な要因を考えひとつの終着を目指す。
ですので一概にお金をいっぱいもっていくなどと言われることは心外ですね。
図面通りに事が進まないことも多分あるでしょう。
私の物件でもそういったことも正直あります。
が、現場も一丸となってイイ家創りを目指すことで都度乗り越えてます。
そして満足もいただいてます。
常に施工してくれる監督さんや大工さん、様々な業者さんを敬う心を持って取り組むことで
お互いが助け合い補助し合える間柄となってますし、
人間関係を構築していくことも設計士の仕事だと思ってます。
多分ここに書き込みをしている「設計士」の方々はみんなそういう気持ちを持って
仕事に取り組んでると思います。
目に見えないモノを扱ってるのでお金に換算するとどうも高いと思われがちですが
私は海外でもこの仕事をしてみて思ったことは、
設計士は立場・立ち位置・業務内容の割には報酬は安いと思います。
主さんも真剣に家創りを考えてくれるような設計士さんにお願いすることをお勧めします。

[53] mixiユーザー 07月02日 19:32

>49
ドアとか窓とか入らないって　^^;
そりゃ国宝級のやぶです。世界遺産に申請してください。

[56] mixiユーザー 07月02日 21:09

＞８：コメントが間違っていましたので訂正します（経費が入ってませんでした）

告示１５　業務報酬（設計監理料）略算方式を使うと
例えば戸建住宅（詳細設計あり・構造計算必要なし）
　100?・33坪で
１：直接人件費789時間×仮に1級建築士3年未満：時給1500円とすると＝約118万円
　　（住宅性能評価・長期優良住宅等にかかる業務は含まず）
２：直接間接経費118万円（上記同額と規定）
３：特別経費0円（長距離出張等なし）
４：技術料0円（あえて含まず）技術創造デザイン力も含まず
合計236万円（技術料含まず）+消費税となります　
略算というだけあって、時給1500円でも、236万円

詳細設計なしでも、略算方式ですと、時給1500円で合計120万円

実際は、時給3500～5000円で、業務時間が少ないのが実情ではないかと思います

[59] mixiユーザー 07月02日 22:37

皆様、コメントありがとうございます。

NY@ArchiMAN さんの４５のコメント

ざっとこんな感じですってレベルの1/100スケール図面ではないかと。
サッシの詳細や、細かなディティールはそこには多分記されてないことがほとんどです。
個人的な意見ですが、中略
設計者が工事監理することでより
具現化されていくものだと私は思ってます。

＞そんな印象も、受けました。

プラス図面からの読み取りや意思の疎通など・・
というのを、その工務店から感じました。

おやびんさんがおっしゃるように、そのあたりが
心配になり、発言してみました。

たろうまっくさん。

もう少し工務店と話をして、
工務店がやれないことで、
やらなくてはいけないことを
聴いてみた方がよいと思います。

＞そうですね。

印象では、細かい図面があっても、難しい？のかしら
という感じでした・・

あさねぎさんがおっしゃる
「いつも同じような仕様、同じ業者さんを使っているとなると
細かい図面なくてもそれなりには。」という
雰囲気を感じました。
在来工法で、天然の木を扱うので・・

重量計算も、無いようで、二階に重量物を
どのくらい置けるかということも、
はっきりは、分からないみたいでした。

nonさんのように、きちんとやっている
ちゃんとした家作りをしていると評判みたいでした。
在来工法をやっているところでした。

在来工法だと、そういう風なのが
一般的な工務店なのかしら？と思ったりもしましたが・・

一階、または地下（車のためだけではなくて、住まいも）に、ＲＣ造りで、ＲＣプラス
木の家というのも、興味があるので、

そうなると、もうすこし違うタイプの
会社になるのかしら。と、素人なので、
思ったりもしています。

[61] mixiユーザー 07月02日 22:51

しょうたくさん
ありがとうございます。

nonさん、私は素人なので、上手な書き方が出来なくてすみません。
プライドを持ってされていて、素晴らしいと感じます。

[62] mixiユーザー 07月02日 23:14

人は真実より信じたいものを信じるものです。

理由がある安さなのか、理由がない安さなのか？
理由がなければ何故安いのか？

人件費の安い中国で大量生産すれば安くなります。
日本人の職人さんが現場で一品生産するのものはどこが理由なのか。
一品生産の家の材料費がそんなに安くなるものなのか。
人件費の固まりである家でそこを削ったらどうなるのか。

あるＴＶで、安さを売りにするあるメーカーがここを工夫してますと
誇らしげに言ってました。何も知らないレポーターはとても感心してました。
でも、現場を知る人間はみなずっこけてます。
そんなんでいくらも変わらんって。
理由は他にあるわけです。

安さを売りにしてるＨＭやビルダー
条件付のように、マージンを抜かれまくっているもの
一式見積もりでいい加減な見積もりを作る工務店

後半で資金がショートすればやることは自転車と○○しかありません。

大事なのは実際に造る工務店と直接契約すること。
同時に、実際に設計する設計事務所と直接契約すること。

これしかありません。そうした目で探せばきちんとした業者はいくらでも見つかります。

[64] mixiユーザー 07月03日 22:08

私は、設計士と個別に依頼をし、約１年掛けて家を作り上げました。設計管理料全てで２００万はいかない程度でしたが、１年住んでみて特に不満がないので、満足です。

設計士の図面を持って数件見積もりをとり、予算の関係上、工務店が近所で一番安いところに決めました。見積もりは上下７００万の開きがありました。びっくりです。

しかし・・・・・・、
　　安いには意味がありました。

・大工が下手で雑で詰めがあまい。　（田舎なのに業界内で大工の名前がしられていない。）
　図面がもうひとつ読めない。
・見積もり抜かりが多数ありました。ペンキ代の入れ忘れなどなど・・・
　それでも追加をこちらには要求できないので、
こちらが追加依頼したものにそれとなく上乗せされていました。
まぁこっちも深くつっこまなかったですけど、
どんぶり勘定が安さゆえでした。

めちゃくちゃな職人や図面が読めない大工がいたので、嫌われるの覚悟で、駄目だし。
大工は２回交代してもらい、おかげで満足のいくものになりました。

ご参考なれば

[68] mixiユーザー 07月11日 03:28

はじめまして。我が家は設計士と工務店と頼み設計士には施工管理までお願いしました。大工さんは職人です。設計士さんは構造計算等のプロです。私も最初高いなあ…と思った設計料でしたが、その価値はあったと思っています。キッチンからお風呂その他もろもろシステム関係を決める時も一緒に各メーカーを設計図を持って廻ってくれました。屋根材を決める時も、軽量にしましょうとアドバイスしてくれたり、大工さんには出来ない部分を補ってくれるのが設計士だと思います。色々考えた上で決めて良いマイホームを手に入れて下さい

[72] mixiユーザー 07月11日 11:10

以前、見学会に行きました。

出来たばかりなのに、押入れと入り口の引き戸どうしがぶつかってて
あれ？と思いました。

そして1年後また見学会の情報を聞いて、見に行ったらやはり、
同じでした。

そこは、設計会社と施工工務店の人が来てたのですが、

こんな風でもいいのですか？と聞いたら、無垢だから、
どんどん、変わってくるので、とか、よっぽど気になったら
削ったりします。といっていましたが、

設計会社と、施工工務店が、仲良しだと、素人でも、不具合？
と思うところでも、なあなあになるのかな？と、思ったのですが・・

それと、この設計会社の営業の人の、態度が悪くて、かなり
不愉快になりました。この会社は、ちょっと、お客さんより威張っているのは、
他のお客さんも知っていますが、他の工務店や、不動産でも
感じましたが、一人、態度の悪い社員が居ても、
少しでも苦情を言ったら、そことは、お付き合い出来ないような
感じになるという会社があり、びっくりするのですが、

そういう営業の人が、お客を牛耳ったりするようなのってあるのでしょうか。
この業界。

他の方の、位置がずれて建てられた話や、太陽光の話も
通常では、ありえない、マナーだと思うのです。

一から家を建てたいですが、ちょっと怖いです。

[73] mixiユーザー 07月13日 18:54

その設計会社はその施工店の下請け的にやっているのではないでしょうか。
お客さんと直接契約する設計事務所は、クライアントの事を一番に考えます。
（無理無体な事はともかく）

設計事務所を気に入ったところで探せばいいと思います。
施工は施工でまた別個にさがす、これが一番です。

ちなみに、構造計算はパソコンが勝手にやってくれません。
どのような条件を入力するか、出てきた結果を見てどのように判断するか、
そして再入力を繰り返していきます。

構造の知識のない人には扱えません。そういう人のやった計算は信用できないです。
構造計算は、構造事務所に頼むのが一番です。
私もソフトは持っていますが、構造計算には自信がないのでチェック程度の扱いでしか
使いません。

ちなみに、構造計算は3階建て以上で必須ですが、2階建てにはいりません。

2階建ての場合は、壁量計算・Ｎ値計算（引き抜き）・梁背の決定（スパン表から）
（場合によって面剛性の算定/これはソフトを使う）などを行います。
これはきちんとした建築士ならできます。

しかし、2階建てはこうした耐震設計をしなくても確認が通ってしまいます。
そんな偽装以前の設計なし物件が山ほど出廻ってます。

必ず設計事務所に相談することをお勧めします。

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