はじめて相談させていただきます。
現在、市街化調整区域の農地を転用して一軒家（木造平屋）を建てようとしています。
現状では農業委員会への申請が通り、あとは６０条申請（？）と農地転用の手続きが残っている状態です。
先日設計士の方になんとか家は建てれそうな状態まで来たので、間取りを考えましょうといわれました。
設計士さんは建築を依頼する地元の工務店からの紹介です。
その際に私たちの要望として外断熱をいれたいと設計士さんに話したところ、
設計士さんが外断熱より土壁のが高いけど土壁にしましょうよといわれました。
外断熱より土壁の方が暖かいし、自分は外断熱を信用していないからといわれました。
私は今まで断熱＝外断熱がいいとばかり思っていたのですが、
土壁もそんなに断熱効果があるのでしょうか？
そこで、
外断熱の断熱材にも依存するとは思いますが、土壁が外断熱よりも優れてる点を教えてください。
参考までに、
今回建設する家は１０年程度は私と夫と子供（１人）がすみ、１０年後は私の両親が２人で住む予定です。
両親の要望が和室があることと、寒くない家という２点だけなので断熱効果はとても重要度の高い要望になります。
暖房装置は蓄熱暖房機とエアコンにする予定です。
よろしくお願いいたします。
現在、市街化調整区域の農地を転用して一軒家（木造平屋）を建てようとしています。
現状では農業委員会への申請が通り、あとは６０条申請（？）と農地転用の手続きが残っている状態です。
先日設計士の方になんとか家は建てれそうな状態まで来たので、間取りを考えましょうといわれました。
設計士さんは建築を依頼する地元の工務店からの紹介です。
その際に私たちの要望として外断熱をいれたいと設計士さんに話したところ、
設計士さんが外断熱より土壁のが高いけど土壁にしましょうよといわれました。
外断熱より土壁の方が暖かいし、自分は外断熱を信用していないからといわれました。
私は今まで断熱＝外断熱がいいとばかり思っていたのですが、
土壁もそんなに断熱効果があるのでしょうか？
そこで、
外断熱の断熱材にも依存するとは思いますが、土壁が外断熱よりも優れてる点を教えてください。
参考までに、
今回建設する家は１０年程度は私と夫と子供（１人）がすみ、１０年後は私の両親が２人で住む予定です。
両親の要望が和室があることと、寒くない家という２点だけなので断熱効果はとても重要度の高い要望になります。
暖房装置は蓄熱暖房機とエアコンにする予定です。
よろしくお願いいたします。
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コメント(25)
こんにちは ご質問へのアドバイスになるかどうか 判りませんが
基本的に 内断熱と外断熱で どちらが優れてるとかって甲乙の話しはあまり 参考にならない気がします。
どちらも 長所と短所があります。
あくまで その家のプランやスタイルから その断熱仕様を決定していく事が大切です。僕は いつも そのようにして使い分けて設計施工してます。
同じように 土壁の選択も言えると思います。断熱性能だけでしたら断熱材には劣ると思いますが 土壁のもつ自然素材の優しさや 調湿性能などは他の素材では味わえない興味ある重要な素材です。それに 防火性能、耐震性能も加わりますね。
ただし 単価的には上がります。
住宅の仕様や性能は トータル的な見地で考えなくてはならないので もっともっと その建築士さんに 話しを聞いたり たとえば現場を見せていただいて 納得できる仕様を選択できる 信頼のおける関係を築く事が大切だと 思います。
断熱工事の仕様だけでも 現在はいろんな仕様がありますから(^^ゞ
数値で見える性能などは あくまで参考程度として 最重要ではありません。
素敵な家が出来る事を 期待しています。
基本的に 内断熱と外断熱で どちらが優れてるとかって甲乙の話しはあまり 参考にならない気がします。
どちらも 長所と短所があります。
あくまで その家のプランやスタイルから その断熱仕様を決定していく事が大切です。僕は いつも そのようにして使い分けて設計施工してます。
同じように 土壁の選択も言えると思います。断熱性能だけでしたら断熱材には劣ると思いますが 土壁のもつ自然素材の優しさや 調湿性能などは他の素材では味わえない興味ある重要な素材です。それに 防火性能、耐震性能も加わりますね。
ただし 単価的には上がります。
住宅の仕様や性能は トータル的な見地で考えなくてはならないので もっともっと その建築士さんに 話しを聞いたり たとえば現場を見せていただいて 納得できる仕様を選択できる 信頼のおける関係を築く事が大切だと 思います。
断熱工事の仕様だけでも 現在はいろんな仕様がありますから(^^ゞ
数値で見える性能などは あくまで参考程度として 最重要ではありません。
素敵な家が出来る事を 期待しています。
内断熱も、外断熱も、それぞれの良さと欠点（とまでは言いませんが）があります。
最近は、外断熱＝暖かい、と無条件に連想させるような広告を良く目にしますが、性能の低い薄っぺらい断熱材を使えば、内断熱だろうが外断熱だろうが、冬は寒いです。
土壁と外断熱は、どう考えても比較する対象物ではないと思います。
土壁そのものは、アプロさんもおっしゃっているように、断熱材としての機能は非常に低いもので、断熱材というより、壁の造作、仕上げに分類される部材だと思います。
我が家は2000年建築ですが、当時としては、かなりハイレベルの「寒くない家」を目指し、現在も非常に満足しております。
珀 さんのお住まいの場所は、特に寒冷地というわけではなさそうですが、「寒くない家」である条件は、壁、床、屋根（あるいは天井）の断熱性能と、窓の断熱性能など、いろいろな面をバランスよく考えてやる必要があります。
たとえば、壁にどんなに高性能な断熱工法を取り入れても、床の断熱材が貧弱だったり、窓が最低ランクのアルミサッシであったら、寒い家になります。
あくまでも目安ですが「次世代省エネルギー基準」というものがあります。
http://www.nedo.go.jp/shouenepoly/guidebook/topic0_2.html
我が家の建築地は、横浜ですが、↑の基準で言えば、我が家の値は、?地域（北海道地域）に該当します。
そこまで必要なのか？と、言われると、考え方次第、としかお答えできないのですが。
寒くない家を建築士さんにお願いするのであれば、すでに住んでいる人が「寒くない」と言っている家を建てた実績のある建築士さんにお願いするのが、よろしいかと思います。
非常に長文で、読みにくいですが、我が家の住宅メーカー選定から引渡までの建築日記です。
POPPOの家
http://homepage1.nifty.com/POPPO/index.htm
ご参考になれば、幸いです。
最近は、外断熱＝暖かい、と無条件に連想させるような広告を良く目にしますが、性能の低い薄っぺらい断熱材を使えば、内断熱だろうが外断熱だろうが、冬は寒いです。
土壁と外断熱は、どう考えても比較する対象物ではないと思います。
土壁そのものは、アプロさんもおっしゃっているように、断熱材としての機能は非常に低いもので、断熱材というより、壁の造作、仕上げに分類される部材だと思います。
我が家は2000年建築ですが、当時としては、かなりハイレベルの「寒くない家」を目指し、現在も非常に満足しております。
珀 さんのお住まいの場所は、特に寒冷地というわけではなさそうですが、「寒くない家」である条件は、壁、床、屋根（あるいは天井）の断熱性能と、窓の断熱性能など、いろいろな面をバランスよく考えてやる必要があります。
たとえば、壁にどんなに高性能な断熱工法を取り入れても、床の断熱材が貧弱だったり、窓が最低ランクのアルミサッシであったら、寒い家になります。
あくまでも目安ですが「次世代省エネルギー基準」というものがあります。
http://www.nedo.go.jp/shouenepoly/guidebook/topic0_2.html
我が家の建築地は、横浜ですが、↑の基準で言えば、我が家の値は、?地域（北海道地域）に該当します。
そこまで必要なのか？と、言われると、考え方次第、としかお答えできないのですが。
寒くない家を建築士さんにお願いするのであれば、すでに住んでいる人が「寒くない」と言っている家を建てた実績のある建築士さんにお願いするのが、よろしいかと思います。
非常に長文で、読みにくいですが、我が家の住宅メーカー選定から引渡までの建築日記です。
POPPOの家
http://homepage1.nifty.com/POPPO/index.htm
ご参考になれば、幸いです。
珀さん、はじめまして。
うちは、そろそろ完成で、
外断熱にしましたが、土壁にもあこがれをもっております。
唐突ですが、トピ主さんは愛知県の方なので、
岡崎の八丁味噌の蔵を見学されたことはおありでしょうか。
以前、私がそこを見学したときに、
「土壁の蔵（数百年前の建物だったかな？）で
ねかせた味噌と、
近代の建物（土壁でない）の蔵でねかせた味噌は
どうやっても味が同じにならない。
土壁でねかせた味噌のほうがおいしい」
と説明を受けました。
思わず私は、
「味が違うのに、土壁蔵の味噌と
近代蔵の味噌は同じパッケージで
同じ値段で売っているのですか？
それとも、パッケージを変えて、
違う商品名で値段を変えているのですか？」
と質問したら、答えをごまかされてしまいましたけど、
どうやら、味は違うのに、
同じ商品で同じ値段で売っているらしいです･･･（笑）。
私は、その話をきいて以来、
土壁はすばらしいという印象をもっています。
味噌の味が変わるなら、
そこで過ごす人間にもよい影響を与えるのでは、と
思いました。
ただ、味噌の味が違うといっても、
同じ商品名で売っている（らしい）くらいですから、
良いといっても、専門の方にしかわからない
微妙な良さなのでしょう。
同じように、住宅の土壁のよさも、
数値では表せない微妙なもので、
長年住んでみて、体感としてなんとなくわかる
レベルなのではないかな、と思います。
数値ではっきりアピールされている外断熱に対し、
土壁のほうは各人の本能的なもので良さを
感じ取るしかないのかもしれません。
ただ、気になるのは、味噌蔵の土壁は、
確か、数百年前の建物で、それと現代住宅の土壁とを
同じラインで考えていいかどうかです。
（数百年前というのは、うろ覚えです。
もしかしたら数百年ではなく
ただの百年前の建物かもしれないです）。
その数百年前（？）の土壁と、現代住宅の土壁では、
土壁の材料が違うでしょうし、
エアコンや蓄熱暖房機といった乾燥気味の現代暖房の生活と
調湿の得意な土壁と相性がいいかどうかも
わかりませんし…。
はっきりした結論はいえないですけど、
とにかく、味噌つくりには、土壁がいいそうなので、
断熱とは違った視点で
人間にもいい作用を及ぼす可能性が
あるかもしれないということが言いたかったです。
ちなみに、岡崎の八丁味噌の見学できる蔵は
ふたつありますが、
上記の土壁のほうがおいしいという話は、
要予約のほうの蔵（見学を商業化していない地味なほう）で
ききました。
無料でしたから、もしトピ主さんが
まだ見学されていなければ、土壁の体感がてら、
行ってみるのもオススメです。
（私は決して八丁味噌の回し者ではありません･･･笑）
満足のいく家が建ちますように。
うちは、そろそろ完成で、
外断熱にしましたが、土壁にもあこがれをもっております。
唐突ですが、トピ主さんは愛知県の方なので、
岡崎の八丁味噌の蔵を見学されたことはおありでしょうか。
以前、私がそこを見学したときに、
「土壁の蔵（数百年前の建物だったかな？）で
ねかせた味噌と、
近代の建物（土壁でない）の蔵でねかせた味噌は
どうやっても味が同じにならない。
土壁でねかせた味噌のほうがおいしい」
と説明を受けました。
思わず私は、
「味が違うのに、土壁蔵の味噌と
近代蔵の味噌は同じパッケージで
同じ値段で売っているのですか？
それとも、パッケージを変えて、
違う商品名で値段を変えているのですか？」
と質問したら、答えをごまかされてしまいましたけど、
どうやら、味は違うのに、
同じ商品で同じ値段で売っているらしいです･･･（笑）。
私は、その話をきいて以来、
土壁はすばらしいという印象をもっています。
味噌の味が変わるなら、
そこで過ごす人間にもよい影響を与えるのでは、と
思いました。
ただ、味噌の味が違うといっても、
同じ商品名で売っている（らしい）くらいですから、
良いといっても、専門の方にしかわからない
微妙な良さなのでしょう。
同じように、住宅の土壁のよさも、
数値では表せない微妙なもので、
長年住んでみて、体感としてなんとなくわかる
レベルなのではないかな、と思います。
数値ではっきりアピールされている外断熱に対し、
土壁のほうは各人の本能的なもので良さを
感じ取るしかないのかもしれません。
ただ、気になるのは、味噌蔵の土壁は、
確か、数百年前の建物で、それと現代住宅の土壁とを
同じラインで考えていいかどうかです。
（数百年前というのは、うろ覚えです。
もしかしたら数百年ではなく
ただの百年前の建物かもしれないです）。
その数百年前（？）の土壁と、現代住宅の土壁では、
土壁の材料が違うでしょうし、
エアコンや蓄熱暖房機といった乾燥気味の現代暖房の生活と
調湿の得意な土壁と相性がいいかどうかも
わかりませんし…。
はっきりした結論はいえないですけど、
とにかく、味噌つくりには、土壁がいいそうなので、
断熱とは違った視点で
人間にもいい作用を及ぼす可能性が
あるかもしれないということが言いたかったです。
ちなみに、岡崎の八丁味噌の見学できる蔵は
ふたつありますが、
上記の土壁のほうがおいしいという話は、
要予約のほうの蔵（見学を商業化していない地味なほう）で
ききました。
無料でしたから、もしトピ主さんが
まだ見学されていなければ、土壁の体感がてら、
行ってみるのもオススメです。
（私は決して八丁味噌の回し者ではありません･･･笑）
満足のいく家が建ちますように。
コメント６を書いた者です。
たしかに、けつねうろんさんのおっしゃるように、
味噌と人間を単純にいっしょにしてはいけませんね
。
私がその二つを結びつけたのは、
建築会社のセミナーに参加して
「コストは高くつくが、
本当は昔ながらの土壁が一番よい」
という話をきいた直後に、
その味噌蔵見学に行って、
味噌にも土壁がよいときいたからです。
それで、つい、味噌も人間も
いっしょに考えてしまったわけですが、
コメント６の書き方は、非論理的でした。
味噌やセミナーの話はともかく･･･、
東洋医学系の人から、
日本の土壌では、昔ながらの土壁が
人間の成長や情緒安定にはよい作用を及ぼす、
ときいたことがあります。
しかし、東洋医学に携わっているすべての人が
土壁を支持しているわけではないでしょうし、
こういう東洋医学系の人が主張する良さというのは、
数値をあげて科学的に説明するのはむずかしいでしょう。
土壁が良いかどうかを知るには、
実際にその設計士さんが作った
土壁の家に長年住んでいる人を紹介してもらって、
話をきくのもよいかもしれないです。
たしかに、けつねうろんさんのおっしゃるように、
味噌と人間を単純にいっしょにしてはいけませんね
。
私がその二つを結びつけたのは、
建築会社のセミナーに参加して
「コストは高くつくが、
本当は昔ながらの土壁が一番よい」
という話をきいた直後に、
その味噌蔵見学に行って、
味噌にも土壁がよいときいたからです。
それで、つい、味噌も人間も
いっしょに考えてしまったわけですが、
コメント６の書き方は、非論理的でした。
味噌やセミナーの話はともかく･･･、
東洋医学系の人から、
日本の土壌では、昔ながらの土壁が
人間の成長や情緒安定にはよい作用を及ぼす、
ときいたことがあります。
しかし、東洋医学に携わっているすべての人が
土壁を支持しているわけではないでしょうし、
こういう東洋医学系の人が主張する良さというのは、
数値をあげて科学的に説明するのはむずかしいでしょう。
土壁が良いかどうかを知るには、
実際にその設計士さんが作った
土壁の家に長年住んでいる人を紹介してもらって、
話をきくのもよいかもしれないです。
一日の間にたくさんのコメントありがとうございます。
皆さんまとめてのお礼となりますが本当に感謝です。
まずは依頼する工務店がたてた外断熱の家と土壁の家を体験できるのか聞いてみたいと思います。
見積もりも両方の場合で出してもらう事にします。
（土地の農地転用手続きで設計士さんにはかなりお世話になっているので、
設計士さんを変更する事は田舎のつきあいもありちょっと難しそうなのです。）
土壁で断熱効果を出すには土蔵のようにかなり厚みを出す必要があるとインターネットでみました。
さいきんでは土壁＋外断熱というやり方もあるようですね。
土壁のいいところは通気性や吸湿性、あとは蓄熱効果と素材のよさなのかなーとなんとなく思いました。
コストを考えると悩んでしまうので、やはり見積もり次第になってくるのかもしれません。
父の要望の寒くない家という条件は絶対に満たしたいところなので、
屋根、床、窓、壁をトータルに見て断熱効果の高い家にして欲しいと要望を出す事にします。
また、納得いくまで設計士さんにも話をきいてみるつもりです。
現状は２月中旬までに間取りの概案を決めなければならず、毎日頭を抱えております。
また、別スレッドで間取りの相談をさせていただくかも知れませんがよろしくお願いします。
岡崎の味噌の件、個人的に楽しそうなので行ってみようかな。よい情報ありがとうございます。
また、「POPPOの家」は私もオール電化を検討しているのでその電気代などサイト全部がためになります。ゆっくり拝見させていただきます。
皆さんまとめてのお礼となりますが本当に感謝です。
まずは依頼する工務店がたてた外断熱の家と土壁の家を体験できるのか聞いてみたいと思います。
見積もりも両方の場合で出してもらう事にします。
（土地の農地転用手続きで設計士さんにはかなりお世話になっているので、
設計士さんを変更する事は田舎のつきあいもありちょっと難しそうなのです。）
土壁で断熱効果を出すには土蔵のようにかなり厚みを出す必要があるとインターネットでみました。
さいきんでは土壁＋外断熱というやり方もあるようですね。
土壁のいいところは通気性や吸湿性、あとは蓄熱効果と素材のよさなのかなーとなんとなく思いました。
コストを考えると悩んでしまうので、やはり見積もり次第になってくるのかもしれません。
父の要望の寒くない家という条件は絶対に満たしたいところなので、
屋根、床、窓、壁をトータルに見て断熱効果の高い家にして欲しいと要望を出す事にします。
また、納得いくまで設計士さんにも話をきいてみるつもりです。
現状は２月中旬までに間取りの概案を決めなければならず、毎日頭を抱えております。
また、別スレッドで間取りの相談をさせていただくかも知れませんがよろしくお願いします。
岡崎の味噌の件、個人的に楽しそうなので行ってみようかな。よい情報ありがとうございます。
また、「POPPOの家」は私もオール電化を検討しているのでその電気代などサイト全部がためになります。ゆっくり拝見させていただきます。
＞珀 さん
我が家のオール電化は、深夜電力温水器ですので、「お湯を沸かす」という能力としては、エコキュートの3倍ぐらい電気を使っていると思います。
また、空調機もおそらく現在のものよりもCOP値（消費電力１kW当たりの冷房・暖房能力（kw））が劣るはずです。
そのあたりを、ご考慮の上、ごらんいただければと、思います。
土蔵の家が、快適というのは・・・・
井戸水の水温や洞窟の気温が、年間を通して変化が少ない。というのと、同じような理屈？だと思います。
ただ、かなり分厚い土壁でも、そこまで温度変化が少ないとは思えません。
地中の温度にしたところで、年間を通してほぼ変化がないのは10メートル以深と言われていますから。
快適といえるのは、蓄熱効果による輻射熱、冷輻射によるものでしょう。
あくまでも、夏は日差しで家が暖まってしまうまで（風通しが良ければ、結構涼しいかもしれませんが）、冬は暖房で壁に蓄熱されてから・・・
まあ、その効果を高めるためには、断熱材と暖房機、ないしは冷房機があった方がよいわけです。
日本の古い木造建築が、長い年月を超えてこられたのは、アプロ さんもおっしゃるようにいろりの煙と、低気密低断熱の家だったからです。
我が家のオール電化は、深夜電力温水器ですので、「お湯を沸かす」という能力としては、エコキュートの3倍ぐらい電気を使っていると思います。
また、空調機もおそらく現在のものよりもCOP値（消費電力１kW当たりの冷房・暖房能力（kw））が劣るはずです。
そのあたりを、ご考慮の上、ごらんいただければと、思います。
土蔵の家が、快適というのは・・・・
井戸水の水温や洞窟の気温が、年間を通して変化が少ない。というのと、同じような理屈？だと思います。
ただ、かなり分厚い土壁でも、そこまで温度変化が少ないとは思えません。
地中の温度にしたところで、年間を通してほぼ変化がないのは10メートル以深と言われていますから。
快適といえるのは、蓄熱効果による輻射熱、冷輻射によるものでしょう。
あくまでも、夏は日差しで家が暖まってしまうまで（風通しが良ければ、結構涼しいかもしれませんが）、冬は暖房で壁に蓄熱されてから・・・
まあ、その効果を高めるためには、断熱材と暖房機、ないしは冷房機があった方がよいわけです。
日本の古い木造建築が、長い年月を超えてこられたのは、アプロ さんもおっしゃるようにいろりの煙と、低気密低断熱の家だったからです。
はじめまして(^o^)
トピ主さんと同じ県に同条件（市街化調整区域）に家を建てているものです。
建築は素人ですが、ハウスメーカー７つまわって決めたので、自分なりの感想ですが、参考になればです。
他の方のコメントにあるように、エコポイントの対象になるかどうかも一つの目安かと。
外断熱は信頼していないというような作り手は避けてください。根拠なく今の手法を取り入れないだけです。いずれ衰退していく作り手です。
サッシは大事です。内側は樹脂サッシがいいです。結露しません。
吹き付け断熱は気密性が高いですが、木が息をしないという欠点があります。
長期優良住宅に該当するかどうかも大事です。申請はしなくてもいいので。
いろんなハウスメーカーで、工法とメリットとデメリットを聞いてみてからでも遅くないのでは。
トピ主さんと同じ県に同条件（市街化調整区域）に家を建てているものです。
建築は素人ですが、ハウスメーカー７つまわって決めたので、自分なりの感想ですが、参考になればです。
他の方のコメントにあるように、エコポイントの対象になるかどうかも一つの目安かと。
外断熱は信頼していないというような作り手は避けてください。根拠なく今の手法を取り入れないだけです。いずれ衰退していく作り手です。
サッシは大事です。内側は樹脂サッシがいいです。結露しません。
吹き付け断熱は気密性が高いですが、木が息をしないという欠点があります。
長期優良住宅に該当するかどうかも大事です。申請はしなくてもいいので。
いろんなハウスメーカーで、工法とメリットとデメリットを聞いてみてからでも遅くないのでは。
皆様、多くのコメントありがとうございます。
土壁と外断熱、比べられるものではないように感じてきました。
設計士さんも土壁はこういう性質、外断熱はこういう性質と理論的に話してくれるといいのですが、
外断熱を信用できないとなんとなくでいわれても困ってしまうんですよね。
ただ、依頼する工務店は外断熱の施工もいくつもしているため、
いちどそちらと話してみようかなとも考えています。
工務店とは個人的に付き合いがあるため聞きやすいのです。
しかしながら皆さんのコメントや自分でもインターネットで見たところ、
外断熱で依頼すると思います。
これからは断熱材や、窓のサッシなどトータルで寒くない家を建てるために必要な情報を集めて生きたいと考えています。
みなさまの意見が大変役にたちました。ありがとうございました。
土壁と外断熱、比べられるものではないように感じてきました。
設計士さんも土壁はこういう性質、外断熱はこういう性質と理論的に話してくれるといいのですが、
外断熱を信用できないとなんとなくでいわれても困ってしまうんですよね。
ただ、依頼する工務店は外断熱の施工もいくつもしているため、
いちどそちらと話してみようかなとも考えています。
工務店とは個人的に付き合いがあるため聞きやすいのです。
しかしながら皆さんのコメントや自分でもインターネットで見たところ、
外断熱で依頼すると思います。
これからは断熱材や、窓のサッシなどトータルで寒くない家を建てるために必要な情報を集めて生きたいと考えています。
みなさまの意見が大変役にたちました。ありがとうございました。
- mixiユーザー
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