ArtSpace元我堂コミュの谷口昌行　インタビュー　08/10/03

谷口昌行　インタビュー　08/10/03　小田部明子
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●作品を拝見して、POPなかわいらしい作品だなあという印象を受けました。

谷口/僕の中にあるひとつの引出しから続けざまに飛び出してきた感じなんですよ。おもちゃ箱って、子供はひっくり返しますよね。

僕の中での、５歳か６歳ぐらいのおもちゃ箱をひっくり返した感じです。

大人になってからのおもちゃ箱はもっと違うものなので。（作品として）チェーンソーでカービングをしたり御影石を割ったりもするんですが、今回はそういうものではなくて。

Escボタンを使った作品から最初に着想して連鎖的に出てきたもので、途中で遊んでみたり、あまったものを使ってみたり。最後はぐちゃぐちゃで言いたいことがわからなくなったから、（この作品群を通して）言いたいことが全部言えました。

いろんな要素がこの中に入っていてひとつひとつ、「受け取る人によって（いろんなことを思っていただいて）いい」ですね。

●元我堂のお客様で、谷口さんの作品をまず「面白い」と言っていただけることがあります。

谷口/ありがたいですね。

●作品に断片的に使われていますが、キャラクター物のおもちゃが好きなんですか？

谷口/食玩が好きなんです。マニアだと思います。昨日もハイドランジャーが欲しいがために淵野辺のおもちゃ屋さんに２時間いました。ネットで調べて450円だったんだけど淵野辺で100円だったの。

ここ元我堂に今日来る前も、途中にあった店に引っかかっちゃって。すっげー欲しいのが3つぐらいあった。僕の中では激レアってやつ、YS-11の航空自衛隊仕様の何年型、っていうやつが。YSは、もう（見つけてしまったら）ダメなんです！あれはもう外しちゃいけない。

缶コーヒーの食玩だったら、サークルＫサンクスのみで扱っているロータスやランボルギーニのシリーズとかコンビニ限定のリプトンのムーミンシリーズにシークレットが有ったりとか。

持っているもので一番数が多いのは主に車の小さいフィギュアです。作品の中にもスバルの360などが使われています。

使われているのは食玩、もしくはSFの分類のものでオークションで落としたり、フリーマーケットやおもちゃ屋さんを回って足で探してきたやつです。

アポロの着陸船もそう。　王立科学博物館シリーズのものだと思います。英国だったかな。

ものづくりって、小さい頃は手先の器用さに限りがあるんで、粘土や積み木だと思うんですね。

それがだんだんこう、指が覚え体が覚え、はさみで切れるようになると初めて自分の思ったものができるんです。

クレヨンを持っても最初はきれいな丸は描けないですけど、握力や腕の筋肉や上半身を支える背筋が鍛えられるとクレヨンで丸が描けるようになるんです。

何かができると次の何かができるようになる。自転車に乗れたから遠くへ行けるようになる。遠くへ行ったからまた違う友達ができる。

●現在の谷口さんがこれらの作品を作ることによって、どう変わるんでしょうか。

谷口/作品を発表したということは僕からのアクションなんで、誰かがリアクションをすると思うんですね。

直接これを見て、不愉快に思ったって言われてこの場でぶん殴られるのもリアクション。

50年経って、「あれはすごい」って大学の教科書に載るかもしれないし。

たとえば軍艦島みたいにむかし住んでいた人がいたところを写真撮るだけでもアートとなる。

それと同じように人がやったことっていうのは何でも,たとえば歯磨きのキャップが地面に落ちているだけでもアートになるような要素があると思うんですよ。

捕らえ方、目線、切り口によって。

僕はこれを見てもらって「（見た人が）どう思うかな？」っていうのはある。

●自分の内から湧き出てくるものをとにかく形にしたいということと、他人によってどんな反応があるのかというワクワク感が同じくらいあるのでしょうか。

谷口/今回は、他人のことはあまり考えませんでした。

まず「元我堂に作品を出したい」と決めたのが９月ごろ。

テーマを考えていたら、自分の部屋にあるもので足りるだろうと思ったんですよ。

まず自分の部屋に寝転んで見渡して、作品とか素材とかコンセプトとかについてぐちゃぐちゃ考えてたんですよ。

すげーいい材料が欲しければ外国だろうと火星だろうと採りに行ける時代なんですよ。

でも「足るを知る」っていう意味で。それが今回のコンセプト。自分の周りにあるもの、自分がかわいいと思ったものを使いました。

かわいいけど、それは僕の中にある暴力の反動なんです。

僕はかわいいものが好きだけど自分自身で精神的に発達していない気がしてるんですよ。

でもそれはそれでみんなが持っていていいものだと思うから。

●暴力的なものへの嫌悪感が強いのでしょうか。

谷口/恐怖であるんですけど、（暴力をふるいうる肉体を）「自分が持っている」っていう怖さがある。男性だから女性を襲うことはできるし。

芸術、態度、目つきすべてがそうですけど、イメージで「内側から外側に広がるもの」、みんなが目に見えるものに例えると太陽の状態です。

それが、僕の中にある暴力的なもの。近づくと焼けてしまう、それが芸術の暴力性。

だから一番最初の作品は宇宙服を着て地球から外へ出ようとしているんです。それがエスケープ。　

芸術的な意味でのエスケープであり、滅び行く地球から自分だけ生き延びたくて「金もってるやつだけ地球から外へ行こうとしてるぜ」みたいなエゴとエコの二面性です。

全体的には戦争に反対するもの、公害に反対するもの、人間たちが作ったものに対する憤り、驕り高ぶり、エゴに対する反抗であって、それを今回は隠喩的に使いました。

たとえばエルモは僕の中ではアメリカの帰還兵で軍曹なんです。

イラクかどこかで人をたくさん殺したけれど帰ってくると英雄なんです。

エルモを見て育った男の子は１８歳になったらライフルを持って外国に行き、大義名分の下、村を焼き

命令通りに妹と同じ年齢の妊婦を撃つんです。帰ってきたら軍曹。　ベトナムの時代も朝鮮戦争の時代もそうで、勝った方が都合のいいように書類を書けるんです。

戦争に反対する意味ですね。

●「足るを知る」ということをテーマにしたのはなぜですか。

谷口/僕の２本の足が地面に接するとき、一本は戦争に反対する足、もう一本は公害に反対する足だったりするんです。

その軸足で考えたとき、「足るを知る」が同心円状に入っているんです。「足るを知る」と「エコロジー」2つの軸で考えています。

●最後の赤いふたの作品に使われている薬の殻は何でしょうか。

谷口/黄色い救急車に乗る人が飲んでいるやつですね。いろんなことをみんな考えすぎて、そんなんなっちゃった。

この作品は大気圏内のここ100年の話です。中のあのコンセントは、泣きながら外に出ようとしているんです。金色の涙をぼろぼろ流して。 パソコン用のジャックなんです。「助けて、出して！」って泣いてるの。

テクノロジーをいっぱい身につけて、オイルも使っている。さらに人間はしょんべんもするし電気も使う。核実験もするしうんこもする。

農作物がなんだ、農薬がなんだと言っているけれど

「おまえらそんな小さい中で暮らしておいて金魚鉢みたいな生態系の中で、そんなひしめき合っていがみ合って、もっと仲良くできないの？」っていう。

そこでテーマがぐるっと回って元の、外から俯瞰した地球に戻るんです。

（最初の作品に使用されている）地球は青くて光ってきれいなんだけど、中は（最後の作品みたいに）こんなふうなんです。

それと、作品すべてが名刺サイズ。

『アートだ！』って言って、200メートルの壁画を作ることは可能なんです。

足るを知るなら俺は名詞サイズでじゅうぶん。