哲学初心者コミュのコミュ運営について

説明したところにも書きましたが、人格障害は誰もが持っている心の風邪みたいなものです。私の思想ではなく学問としての知識です。
人格障害はもちろん私にもあります。(私は現実の生活のほうが生きにくいです。あと特定のカテゴリの人が苦手だったり)

ほっといて良くなるのも悪くなるのも臨床心理士など専門家に相談して積極的に改善しようとするのも本人の自由な程度のものです。パニック障害などの深刻な精神病とは大きな隔たりがある区分がされています。精神と人格は違うものです。

子供の頃は｢おまえ精神障害者〜｣と深く考えず悪口を言うこともあり、そう受け取られた感覚はわかりますが、私は現役臨床心理士でもある教授達の講義をいくつか受けて基本的な心理学の勉強をし、本当の意味を理解した上で述べたものです。


文字どおり
人格(が社会で周りの人とうまくやっていくのに)障害(になっている)
なので、言い過ぎどころかコミュニティー上で見られる彼女の様子を見ていれば故意であれ無作為であれ、明らかに障害になっていると総合的に判断しました。

(ほかの参加者さんのHNやIDの一部を何人も晒していて攻撃な態度を取っていたりなど)



ご自分が管理人になるのと他人が管理人の輪の中に入るのでは全く違うと思います。
他の方から教えていただきましたが、すでにご自身のコミュニティーを持たれていて参加も許可制なら、彼女が気に入らない方がいれば彼女のやり方で操作できるので、素晴らしい環境なのではと思います。

それではイヤだと言うのなら、他人のコミュニティーでどう表現すれば改善できるのかご自分で考えられたらいいと思います。頭脳明晰な方なようなので誰の力も借りる必要はないのでは。



言葉の表面だけを捉えられたようなのでとても残念です。
数少ない女性参加者さんなので色んな意味で私も悲しいのですから

おもってぃんさん

了解しました。確かに彼女も度が過ぎていたと思います。
弟子として謝らせていただきます、ごめんなさい。

しかし、それならば、なぜ、彼女ばかりを責めるのでしょうか？
私は某ジョン氏によって、一部どころかＩＤの「全部」を曝されました。
それどころじゃなく、
私が出会い系に彼のアドレスを載せた、ストーカー行為をしている、淫乱女（最近辞書で調べて意味を知りました）など、身に覚えのない嘘を曝されて、沢山の人に誤解をされました。
さらに完全に揚げ足を取るばかりで、まともに議論できる状態じゃありませんでしたよ。どれだけ真面目に対応しても、やめてくれと懇願しても、一向に聞く耳を持ちませんでした。それ故、仕方なくトピックを消すという最終手段に出てしまったのですが、それでも彼の態度は一向に変わる気配もなく、反省もしない。
最後は、自らmixiを退会して、逃げる。

以上に対し、憤りを感じないはずはありません。
彼の方が１００倍も酷いやり方をしているにも関わらず、
被害者が私一人だけという理由のみで、
私の師匠の方が非難されていることが不服でなりません。

言葉の表面だけを捉え〜という言葉がありましたが、「人格」という表現は「性格」や「キャラ」「行為」という言葉に比較して、重みを感じるものではありませんか？適応障害ならいざ知らず、人格障害。キチガイと同じくらい重みのある言葉だと（個人的には）感じます。

ちなみに私はパニック障害持ちですが、今回の件で再発しました。
これは個人の問題で、どうしようもないのですが、私とジョン君のやりあいの時、誰も仲介に入ってくださらなかったのは、何故でしょう。

ジョン君の場合、師匠より遥かに「人格障害」を煩っていると私は感じましたが。

あの件のことをこのコミュニティに持ち出す事はあまりしたくないし、何よりもこの誰が見ているかわからない場であなたにお答えするのも気が引けます。
しかしお知りになりたいのなら、不本意ですがなるべく隠さずにお伝えします。



なぜか、と聞かれると、もちろん理由はあります。
(私の個人的な意見です。ほかの方は存じません)

時間軸と沿わせて思い出していただきたいのですが、
あなたとジョンさん(違うトピでは控えられていたのに名前を出していいのでしょうか？)の初期の口論が始まったのは私があのコミュニティーに参加しまた哲学を生まれて初めて学びだしたちょうどその時でした。
私の目からはどちらの方もとても論理的でどちらも正しいことをおっしゃているように見えていて、(その時は主に２者間でのやりとりでしたね)
一体何を信じていいのか困惑していました。


その中で夢雨さんが｢あんたを見ているとイライラする｣などと数名の方から言われていて、それはさすがに言い過ぎではないか、なぜイライラするのか、それは的確な指摘なのか、と疑問に思い、私より先輩と思われる他の参加者さんにメッセージでうかがったこともあります。私では判断できなかったので。

返ってきた答は、「指摘は半分正しいが、対応の仕方は言語道断。だけどお互いムキになっているのでどっちもどっち」
というものばかりでした。私もこの意見に納得しました。
あの状況を作り出したのはジョンさんかもしれませんが、それを維持させたのはお二人共だったと思います。
お二人とも、選ぶ道はたくさんあったと思います。
やられたから同じことやった、というのは、どうなのでしょう。誰もが納得する正論なのでしょうか。
ソクラテスは「不正に対して不正で対抗する手段をとると、これまでの自分の生き方を否定することになる」という言葉を遺しました。
もし私なら、と考えても、やはりソクラテスと同じ考え方を持ったと思います。

しかしお二人とも、｢哲学が好きというコミュニティー上で論争する｣
という未来を選ばれました。
あなたはわたしにも直接メッセージで、
「ジョンを論破したくて仕方ない」
と聞かされたので、それがあなたの選んだ道なのだと了解しましたので、私は止めたり何かを申し上げることはしませんでした。(そこまで親しくもなかったですし)
それがどんな結果を招いても、何通りもある道の中からあなた自身が選ばれたのです。人がどう生きるか、その選択は不可侵の領域で尊重すべきものだと考えていました。


もはやこの頃は初期の頃のような論理をぶつけあうやり方ではなく、同じ土俵に立ってどっちがどっちだかわからない罵り合いになっていたと思います。
この時点で、『コミュニティーの風紀』という観点で見れば、あなたもジョンさんも変わらず害をなしていたと思います。

そして罵り合いのような討論がどんどんエスカレートし、あなたからも何通かメッセージをいただきましたね。
ギョッとしたのは、あなたから｢トピを消したのはジョンです｣とはっきり言っているメッセージを突然いただいたことでした。
私は｢それは確かな情報元から確認されたのですか？｣とうかがったら、
「いいえ、推測です。」と返ってきて、
もうあなたは昔のあなた(私が見える範囲)のままではないことを感じました。お伝えしましたよね。

そして、その事情という内容もあなたから送られてきて、私の見方は変わりました。
問題の核心は、哲学にあるのではなかった。
そう気づくと、討論を真剣に読み解きどちらが真理を言っているのかというのもどうでもよくなりました。
私の失望をわかっていただけるでしょうか。


でも私は最後の願いとして、
「身を滅ぼさないようお気をつけください。私はあのコミュニティーの風紀がよくなり活発な哲学がされることだけを望んでるので、貴女にもそれを心からお願いしたいと思います。」
とお伝えしました。
申し訳ありませんが、その時の私の状況と、私の考える本質に従えば、そうお伝えするしかありませんでした。
しかし、あなたが忌み嫌っているジョンさんのやり方と同じ対抗手段で罵り合いを続けるのではなく、いつか別の方法に切り替えるなどで泥沼から抜け出してくださることを最後の最後まで願っていました。

つづき


そして、お互いお仲間を集められたようで、ますます戦いは激しくなられていました。あの頃が一番ひどかったですね。正直、ただ表面をなぞる程度で内容は読んでいません。ｗｗｗｗと夢雨だらけだったことだけは覚えています。興味がほとんど失せていました。IDをさらされたのも、だいぶ後になってから知りました。管理人さんにお伝えされましたか？
しかしあなた側も負けず劣らずの罵詈雑言を浴びせていて、この時点ではもう完全にあの抗争に積極的に関わっていた方たちは同一視でした。
はっきりいって、無理もありません。たぶん、閲覧していた方ほとんどが同じ受け取り方だったのではないでしょうか。

もう私は完全に特定の人物に対して無関心になり、発言内容に注視するようになりました。(もとからあまりありませんが)
そして自分のトピでなごやかにやっていると、あらら、ここにも荒らしが。
私だけの問題ではないのでトピ主としてここで黙ってはいられないので、礼節がない態度の方にはこのトピでは控えるよう忠告いたしました。元の場所でどうぞ。と。
ここからが言わずもがなです。


ｱｿﾊﾟｿﾏｿさんは「あの罵り合いの本質を、つまり知られざる二人の事情を考えてほしい」と主張されていましたが、私にとって考えるべき本質はおふた方の根深い事情を考慮することではなく、コミュニティーにとってどうあることが大切か、そしてコミュニティーの意向上最も尊重すべき大多数の初心者を含む参加者全体を考慮することでした。つまり、もっと気軽に誰もがコメントし、礼節を守った活発な議論ができるように目指すことが一番大切な本質でした。

このような経緯で、あの件の私事をご説明いたします。



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今回はキチガイと同じくらい重みのある言葉だとは私は感じません。
相手が博識な方であること
それを掲示していたこと
私が偏見をもたず心理学を学んだこと
この２点があるからです。
あれほど論理的におしゃられる方なのだから、私が理論を使った文章を述べても、理論通りに受け取られると考えています。


ジョンさんも人格障害をお持ちでしょう。しつこいですがわたしも。あなたも。
今回のexisさんとのやりとりを最後まで見届けて、わざわざ口にしただけです。
ちなみに私は哲学が好きコミュニティーの管理人様に小西さんがどうとかの連絡はしたことがありません。
今回初めて彼女に対してコメントしてみました。なので彼女ばかり責めてはいません。むしろ夢雨さんといっしょに心の中でかばっていました。
つるみませんが。



望まれていたからというものの、かなり裏事情を書きましたので、お気に障りましたら削除いたします。

長くなったので文章が変なところが多々あり申し訳ありません。
いつものことですが。

明らかに誤字なのは
２点×
３点○

＞夢雨さん

改めてはじめまして。

そんな事があったのですか？すみません、気がつきませんでした。
そのような不快な行為があったのなら、管理人さんに通報するなりmixi事務局へ通報するなりすべきです。

別コミュの話しですが、ある人物同士が揉めてしまいました。お互い感情的になり、片方の人は、mixiをやめてしまいました。
その後、どうも裏で色々暗躍していた方がいたようです。煽ったのか、嵌めたのかは解りません。事実その前にも、色々愉快犯的に人を追い詰めるような行為をしました。これは後で解った事なので、現在進行系の形ではまったく解りませんでした。

某ジョン氏の事は解りませんが、面白半分に煽った可能性も否定出来ないような気がします。
だからと言って、某ジョン氏のした事は許されません。

このコミュニティには管理人さんを始め、色々な方がいます。まず頼りにして下さい。結果的に何も出来ないかもしれませんが、助言ぐらいは出来ると思います。

すみませんが、話しが全く見えません。
このコミュニティ内の話しではないのですか？

exisさん
そうなんです。
というか、そんな状況からこちらのコミュは作られたのだと思います。
だからあまりこの話はここではしたくないし、残したくないので、どっちにしろ私の上のコメントは削除予定です。

＞おもってぃんさん


僕は今年になってから、色々なコミュニティのメンバーになりました。それまではmixiでの活動は、まったくしていません。だから事情は知りませんが、触れないでおきます。

ちなみに、僕が所属している哲学・思想コミュニティ（parody）も、ある意味似たような経緯で作られました。色々あり、すっかり活動が休眠状態になりましたが。
良かったら、覗いてみて下さい。

おもってぃんさん

非常に丁寧に詳しく述べて下さって、どうもありがとうございます。
目からウロコが落ちるとはまさにこのことですね。
自分が、もやもやしている部分が全て明らかになり、納得できたので、非常に嬉しいです。ありがとう。もう彼に対して言及することはないと思います。

実は、私も、ジョン君が、
「私の人格が嫌いで個人攻撃しているのか」
それとも、
「本当に私の論理が間違っているのか」
分からなかったので、知りたかったのです。
純粋に知りたかっただけ。

なぜなら、私の論理が間違っていても、それを指摘してくださる人が、
あのコミュニティは少ないと思えたからです。
そういう意味では、遠まわしに非難するのではなくストレートに指摘してくれるジョンさんは、非常に頼もしい相手でした。
当時の私から見たジョンさんは、私が太刀打ちできない論理性と哲学性を持ち合わせた方という印象でしたから、色々教えてくださることをとても嬉しく思っていましたから。
師匠を尊敬しているのも、同じ理由です。

＜性善説のトピックに関して＞

もしかしたらジョンさんの打ち間違いかもしれません。
「トピック消させたから仕方ない」
ではなく、
「トピック消されたから仕方ない」
の誤字なのかもしれないと、今になって思いました。
性善説トピ主まーるさんからこちらに頂いたメッセ「別に？消したからなんか問題でもあんの？記憶にあるでしょ」が、ジョン君が消すことを促したと思わせるような文体だったので、早合点してしまいました。失礼致しました。
あくまで推測に過ぎません。
何しろ、あのタイミングでトピを突然消したということがあまりにも不可解でしたから。

本当はあの場ではないところで、議論したかったですね。
しかし、アク禁になっていてメッセも受け取れない状況でしたから、二人で話し合いができませんでした。
師匠を呼んできたのはジョン君に「無知の知」を教えるがため。
ＨＮを統一したのは、個人攻撃か否かを知りたかったがため。
まったく第三者のことは視野に入っていませんでした。ごめんなさい。

しかし、今回の件で、引きこもりが原因で夢と現実の区別すらつかない状態だった私の意識はクリアになり、本を読む習慣も付き、常識や礼節なども学べたので、自分にとっては非常に良い経験をしたと思ってます。

スルーできない私の性格は、直さなきゃいけないとつくづく思いました。
ありがとうございました、感謝してます

そのコミュニティを覗いてみました。ついでに、メンバーにもなりました。
思想・哲学コミュでも、本当に色々ありました。
僕はルールでなんでもかんでもがんじがらめにするのは、あまり好きではありません。しかし哲コミュ内で交わされる誹謗中傷合戦を目の当たりにすると、やはりルールは必要かな、と感じます。
哲コミュの管理人さんは、管理をする気がなかったのか、人種差別、人格批判と、あからさまな文章が飛び交うのを放っておく始末でした。

人間アツクなると、何を口走るか解りません。
目に余るぐらいエキサイトしているようなら、書き込み禁止措置、もしくは削除予告等々を行い、管理者の積極的な仲介をお願いしたいと思います。

↑
・特別に過去ログ送ったげよっか??

＞35　おもってぃんさん

別に消さなくても構いませんよ。
少なくとも私は消す必要はないと感じます。

＞　小谷姫

是非私にも送っていただきたいのですが、よろしいでしょうか？

＞ミシャクジさん

勉強なんておカタい感じでなくても構わないと私は思いますよ。
「ネットで調べてみました」程度で構わないと思います。
若干の予備知識を付けていただければ説明する側も楽になる、という程度のものですから^^;

チェルシー師匠

あの…元祖三木清さんのコミュニティ『反哲学』の管理人になられたようで…ビックリです！
三木君に許可取ってますか？
まぁいいんですが…。
彼から、管理人にならないかと言われてたので。
（哲学に詳しくないから渋ってたのですが、まさか貴女様が管理人をやられるとは）

ぁーアレ席が空いてたんであたしのｶﾜｲｲぉ尻に敷いてあげただけｗｗ

座り心地、、ｷﾞｻﾞﾜﾙｽ ﾊﾞﾛｽﾊﾞﾛｽｗｗ

ｷﾞｶﾞﾝﾄ、ｷﾞｶﾞﾝﾃｨｯｸﾚﾍﾞﾙじゃないからまだぃぃか
つ麻雀教えてわかんね

どぉやって（具体的にどんな方法で、何を）教えればぃぃの??

あんなの（基礎は）一定の組み合わせを作るだけのパズルだお

何にもわからん

http://www.geocities.jp/shepherd_1939/ma-jyan.htm

ありがとう難しそ

つ哲好きコミュ厨増えてね？

哲学者とは何者か？
それは、学識を持ったならず者である。


夢雨さん。一体、何が言いたいのですか？
このコミュニティの、解散要求ですか？
それとも、このコミュニティの管理人を始め、参加メンバーをただ馬鹿にしたいのですか？
あるいは、気分が昂じたのですか？

夢雨さんは、哲学のなんたるかを解っているのですか？
解っているのなら、それならそれで、いいのではないですか？
解っているのなら、解っていない人との罵り合いに、何の意味もありません。
解っている人と議論する。つまり夢雨さんが哲学者として認めている、小谷さんとだけすればいいと思います。こんな書き込みをする意味や意図が、解りません。
そもそも夢雨さんにとって、哲学とはなんですか？
哲学とは、己の全存在をかけて、己自身に問い掛ける事だと思います。

得られた答えや本質は、結果に過ぎません。
大事なのは、常に問い掛ける事であり、問い掛け続ける事です。

哲学を、ことばの数学ともいうらしいですね。

数学にとって問いももちろん大事です。
けれども、途中式も答もとても大事です。
すべてひっくるめて「数学」ですから、どちらが大切であるか、図ることはできません。

哲学もそれと同じだと私は思います。

このコミュニティの話しではないのなら、書かないで下さい。
部外者は黙れとは、一体なんですか？
説明を求めます。
何が起きたについての説明ではなく、部外者は黙れについての説明です。

お願いします

僕が言いたいのは、このコミュが作られた経緯や、作った人、そして参加者の気持ちです。
それを部外者だ、黙れはひど過ぎると思います。

あのコミュで、色々あったと思います。アク禁は、余程な事です。
夢雨さんは、あのコミュを見切ったからこそ、このようなコメントを書いたのではないのですか？
一からやり直そう。
一から立て直そう。
そうは思ってくれませんか？
夢雨さんが評価している、思想・哲学コミュですが、少し前まで荒れ放題でした。
一歩間違えれば、管理人リコールか、コミュ解散かもしれませんでした。
現在は管理人が交代し、コミュも随分静かになりました。
過去を詮索したり、論ったりする事に意味はありません。
忘れろとは言いません。
しかし、意味のない事は、なるべくならすべきではありません。
中庸とは、そう言う事ではないでしょうか？

最初からやり直す。
場所を変える。
あえて何も言わない。
協調性が絶対に必要と思うのなら、ここで発揮して下さい。

お願いします。お願いします！どうか、どうか、どうか黙ってくださいぃぃぃいーー

解りました、黙ります。
夢雨さんも、黙って下さい。
事情を知らず戸惑っているのは、僕だけではないと思います。

久しぶりにこのトピックの経過を読み流していました。
なんというか…寂しいですね。

後で冷静になって読み返してみたとき、これらのコメントをされた方は何を感じるのでしょう？
私なら恥じ入ります。

意見の交換に感情は必要ないのではないかと私は思ってしまうのですが、コレはコレで極端な意見でしょうね。
一切感情を挟む余地がないとは言えませんが、感情を交えすぎることによって本来の話の筋が逸れたり相手に不快な想いを与えてしまうことは避けねばなりません。

コレはインターネット上でのやり取りに限らず、ヒトとして当たり前のあるべき姿ではないでしょうか？

通信技術が発達し、顔も知らないヒトと知り合える機会が爆発的に増えた昨今。
マナーを学び足りないヒトが居ることも多々あるでしょう。

ですが
無知の上に胡座をかくのではなく、無知であったことに気づいた時に反省できる人間でありたいと私は思います。

「無知の知」を掲げる、というのはこういうことではないのですか？

和音さん

恥じ入るようなコメントは私は書きませんから少し賛同し兼ねますね。

本音を述べるのは悪いことではないし、感情的になるのもいけないことではないと思います。

ですが、感情によって思想がブレるのはよくないかもしれません。

ユング心理学かなにかによると感覚は感情の補助昨日ですし。

参考までに、どのコメントが、和音さんが恥じ入るようなコメントか、番号を教えて下さい。

昨日→機能

＞63　むぅたん

私の感性から言えば
「他者を不快にさせ得るすべてのコメント」は一部の例外を除いて恥じ入るに値します。

の、で…

私の感覚から言うと…いっぱい？

>>和音♪氏

「恥」という概念について、思うところがありますので、少し書かせて頂きたいと思います。
私は、基本的に『恥』とは主観でしかなく、また、同時に『無意識に判断する』部分が大きいと考えています。

普段、洋服を着る習慣のある人間の多くは、人前で裸になる事を恥ずかしいと思う筈です、
しかし、裸族の方々や、一部特殊な趣味の方等には、それが殆どありません。
これは、後天的な教育による「恥」の概念を、我々が思考の奥に、共通して持っているからではないでしょうか。
もし、我々が生まれた時から裸で一生を過ごす事を常識とする環境に生まれたのならば、裸を恥ずかしいとは思わない可能性が高いと思われます。
しかし、後天的なものでありながら、我々は「〜だから裸は恥ずかしい」ではなく、「裸を見られるのが恥ずかしい」と言う、論拠の無い、無意識下の固定概念に囚われています。

要するに、「恥」と言う感覚が、主観かつ「無意識下での判断」に委ねられる以上、
どんな些細な事でも、人は恥と思う事が出来、
どんな大きな事でも、人は恥と思わない事が出来るでしょう。
そして、「どこからが恥」で「どこからが恥では無い」かの基準を、他人と共有する事は難しいと思います。

かつて、日本人とは、「恥じる」人間の集まりでした、
人並みを愛し、人とは違う道を行く事を「恥」としていた時代があります。
それは「謙虚」と言う言葉で表現され、海外の人にも評価される「美徳」でした。

没個性だの、面白くない等と言われるようになってしまった、この「謙虚さ」は、そのまま現代日本人の思考を変えました。
他人を罵倒する事を恥と思わない人、自分の事を優先して考え、他人を思いやれない人、
自分の発言に、どのような影響力があるのかを全く考えない人、
顔が見えないので尚更なのではないでしょうか。ことインターネットと言うコミュニケーションの場では、上記のような人で溢れています。

主観で大変申し訳ありませんが、私は上記のような発言を自らが行った時の事を考えると、やはり「恥」を感じるものです、
しかし、何度かその方々と話をしてみた事もありますが、やはりそれらの認識は個人差がある為、なかなか伝わらないものです。

喫煙マナーのキャッチフレーズに、「あなたが気づけばマナーは変わる」と言うものがあります。
１個１０５円の携帯灰皿を持って、歩きながら吸わない、吸う場所は考える。ただそれだけの事を、いちいち法律で規制しなければならない時代です。

私は元来反対派なのですが、今後、このような状況が改善されないようであるならば、
今後、インターネットの匿名性を制限する事も、やむを得ない事なのかも知れません。

「過去の自分」に恥を感じられるその姿勢は、決して悪い事では無いと思いますよ。

TAGOさんに同感です。

恥というのは主観的な感情です。
「羞恥心に苛まれて」しまう、というのはいわゆる感情的になっているということですし、いちいち恥を気にしては哲学はできないかと思います。
「他人を不快にさせる」というのも誤りで、正しくは受け手が「不快」になるものであるだと私は考えています。

「いっぱい」ですか…。具体的に述べて下さらないと私には分からないですね。

ちなみに私は和音さんがよく書く「私はどう見えますか」的なコメントに対し、よくこんな恥ずかしいことを書けるよなぁとたびたび思ったものです。
しかしそれも私の主観に過ぎないのです。

私はオブラードに包んで話すのが苦手なので正直に申し上げます。和音さんのことは好きなので、悪く思わないでいただきたいのですが、実は和音さんのコメントでとても不快な（というか辛い思いをした）コメントが個人的にはたくさんありました。（はっきり言い過ぎてごめんね！）
また、それらに対して詳しく教えて下さいと再三申し上げたはずなのですが、ﾒｯｾは返ってきませんでした。今でも遺憾に思っています。
しかし、だからと言って、和音さんが「羞恥心」を持つとはあまり思えず、かといって強要するのは私の我儘であり、貴方がそれを持つ必要性も感じません。
従って「快不快」「羞恥心」は主観的なものであると考えます。
感情に「正誤」はないのではないのでしょうか？
ちなみに私の場合生きていること自体恥で死にたくなることがあります。ですが、自殺して死体を見られるのはもっと恥ずかしいです。