[mixi]生きる恐怖 - 哲学初心者

[15] mixiユーザー 10月16日 00:53

死ぬのって怖いものなんですか？
普通の感覚ではそうなのかもしれませんね。

私は「明日死ぬかもしれない」「1分後に死んでいるかもしれない」
という考えのもと行動しているので
ひたすらに
「後悔しない生き方」を模索しています。
暗中模索、五里霧中もいいとこですけど^^;

『受け入れる』
これは生きていく中での一番の強さだと私は思います。

「撥ね除ける者は傷つくしかない」
というのを聞いたことがあります。
好きなものも、嫌いなものも。
はね除ければ、それだけ傷つくんです。

何でも受け入れればいいという訳ではないんですが。

ただ、
「受け入れる」というのは
「心に余裕あってこそ」のものであるということも忘れてはなりませんね。

「心のキャパシティ（許容量）」には個人差があります。
しかしそれは生まれつき定められているようなものでは決してなく、
自身の生活環境や努力次第でいくらでも増やしていけるものです。

キャパが多いヒトは恐らく余裕を持った大人な態度が取れる方なのでしょう。
私なんかまだまだです＞＜

最近「アラフォー（around fourty）」という言葉が流行っている（？）ようですが、
私は随分前から「男は人生40からだ」などと言ってきました。

それまでの期間はいわば「人生を正しく謳歌できるための勉強（修行）期間なのだ」と。
「男は」の部分に関しては私が男だからに過ぎませんが、単純に肉体的、生理的な面においてもそういった部分は少なからずあると思ってきました。
女性で初産40過ぎといったら殆ど高齢出産に片足（むしろ下半身近く）突っ込んでますし^^;

要するに
「（男女関係なく）人間として円熟味がでてくる」のにはそれくらいの年齢に達していないと難しいものだ、ということです。

私もまだ人生を（余裕をもって）楽しめる段階に達していない年齢ですし、今は自身の研磨・研鑽に心血を注いでいる状態です。
恋してる暇もないくらいですから^^;

恐怖とは刹那的感情に過ぎません。
それに囚われてしまうのはままあることですが、あまり深みに嵌ると
リスカ・ODなどの自傷行為に走ったりと、自分自身を追いつめてしまいがちです。

そうですねぇ
「幸せ量保存の法則」とかどうでしょう？
誰かが幸せになると（それを数値化したとき）同じだけ誰かの幸せが逃げる、みたいなw
ですがこれはバランスよく人生に均等に配分されている（量保存の法則だから）

そう考えると
人生の長いスパンの中のちょっとしたトラブルさw
くらいに思えるようになるかもしれません。
あぁ、コレも一種の「受け入れる」なのかも知れませんね。

そうそううまく考えれるものでないことは重々承知していますが、
夢雨さんを想う友人としてのほんのアドバイスとして目を通していただければ幸いですw

知識があっても経験がないとどうにも出来ない、そんな世知辛い世の中ですからね^^;

[16] mixiユーザー 10月16日 02:09

つ『存在と時間』に言及(?)してるみたいだけど、ここで言われてる存在と時間と、ハイデガーさんの扱う存在と時間は全然違うものですから（その辺、誤解しないように）。

一言にすると、ハイデガーさんの扱う時間っていうのは、『存在と時間』でそのまま言及されてるように、”通俗的な時間了解”のことじゃないのよね。まーその意味で存在と時間の時間を通俗的な時間了解の意味で使っちゃってる当該トピはミスリードの産物なんだけど、詳しくは（試す意も含めて）『存在と時間』を曲がりなりにも読んだらしいexis氏に譲るわー

[17] mixiユーザー 10月16日 07:20

師匠

うーん‥ちょっと違うかも。
ぶっちゃけあまりハイデガーは関係ないからいいんですが。

あとワオーン君は何を言ってるんですかね?汗
果てしなく違う汗
ｽﾙｰでいきます

[18] mixiユーザー 10月16日 07:26

まあハイデガーさんのそれと私の恐怖と違っても別にさして問題ではないです。
問題は私自身にありますから。
でも参考になるなら聞きたいかも。
師匠よろしく。

[19] mixiユーザー 10月16日 14:23

指名されたみたいですので、書き込みます。
念のために言っておきます。書き忘れたかもしれませんが、僕は「存在と時間」を図書館で読んだだけで、本質的には理解していません。読むのに必死で、読み終わった時は、満足感や達成感よりも、「ああ、これでやっと家に帰れる。」的な疲労感だけでした。

和音さんの書き込みは、ある意味強者的で、自分が弱い人間である事を容易に受け入れられない人には、少し厳しいと思います。人は弱いからこそ、研鑽を積むと思います。いつ死ぬか解らないから、死が怖いのだと思います。いつまで生き続けなければいけないのか？そんな恐怖も、あるようです。

「存在と時間」をこの一連の話しに絡めるのは、僕には無理です。やはり、小谷さんにお願いします。

夢雨さんの悩みや恐怖は、正直解りません。
自分自身に対して、この世界が嫌でも関わってくる恐怖。自分の存在を、この世界との関わりを、論理的に理解したいが出来ない焦燥感。捨てたくても捨てられない、自分自身。今、この瞬間、その一瞬の時間が、自分にのしかかってくる。次々にやってくる時間と、過ぎてしまった可能性。
怖くて怖くて、仕方がない。生きているのが、理解出来ない。なぜ、時間が留まらないのか？
本当に、自分は存在しているのか？世界に関わっているのか？

生きている限り、どこまでも生き続ける。それは、命が終わるまで続く。誰も逃れる事が出来ないのなら、受け入れてしまえばいい。

苦しみや悲しみよりも、一瞬一瞬訪れる、生の喜びや快楽を愉しもう。
逃げてもいい。戦うのもいいだろう。何もしないのも、構わない。
ただ、自分自身で決めた事だけは、守り抜こう。

[20] mixiユーザー 10月16日 18:58

↑
・違ーう。トピ主の言う存在と時間とハイデガーさんの言う存在と時間は完全に別物だってことを引き出せって言ってるの。トピ主は通俗的な時間了解の意味で時間を語ってるけど、ハイデガーさんは違うでしょ。それがどう違うのか書いてってこと。で、あたしはあなたのその記述からあなたがどの程度ハイデガーさんを読めてるのか推量するから。

[21] mixiユーザー 10月16日 19:50

勘弁して下さい、小谷さん。何度も言いましたが、僕はただ読んだだけで、理解はしていません。僕が「存在と時間」を小谷さんが持ち出した事に意見したのは、この本自体が難解な上、色々な文献を読まないとついていけないと気がついたからなんです。

＞存在が時間だと気付いてからさらに恐怖心が強くなりました。

存在が時間ではなく、時間があるのは、それは具象的な時計にではなく、自分自身が存在しているからこそ、時間がある。
つまり、自分の存在を証明するのに、時間を必要とするのではなく、時間を証明するのに、自分の存在が必要である。
恐怖心があるのは時間に対してではなく、自分自身が時間に関わる恐怖であって、時間そのものではない。時間は待ってくれないが、自分もまた、待たない。

死が近付くのではなく、自分の方から、死に向かって近付いていく。

さあ、お叱りをどうぞ！

[22] mixiユーザー 10月16日 20:32

１．「将来・既在・現在」：
ハイデガーは次のように言っている。関心としての現存在の全体性とは・・・＜おのれに先立って―すでに（ある世界）の内で、―（内世界的に出会う存在者）のもとにあること＞である。（『存在と時間』６５節）ここに現存在の時間性が見て取れる。
ここで言う「おのれに先立つ」とは将来に、「既に…の内にある」は既在（＝既往性）に、「…のもとにある」は現在において可能となる。
因みに上の＜＞内の内容は、特に関心としての現存在に言及したもので、現存在が道具連関性の有意味世界において在る状況を述べたもので、ハイデガーはここから本来的・非本来的そして通俗的時間概念批判へと進んでいくのである。
まずハイデガーにおける時間概念の用語を整理しておく必要がある。一般的に我々が使っている「未来・過去・現在」という言葉を、ハイデガーは「通俗的時間概念」であるとして時間性の論議では使わない。その代わりに「将来・既在・現在」という言葉に言い換えている。注意したいのは、「未来・過去・現在」の概念が非本来的であり「将来・既在・現在」の概念が本来的であるといいたいのではない、ということだ。ハイデガーにおいての時間概念があくまで「将来・既在・現在」なのであり、その内で非本来的時間性と本来的時間性の議論もなされるのである。
では「将来・既在・現在」とはいかなる概念であろうか。
「将来」とは「未来」のように「未だ来たらざるもの」ではない。また、未だ現実にはなっていないがこれから実現するような今のことでもない。「現存在がおのれの存在可能においておのれへ向来することをいうのである」（『存在と時間』同節）本来的時間性においてはこの「将来」が(死への)先駆として最重要視されるのだが、後でまた述べることにする。
「既在」（訳によっては｢既往性｣）は「過去」のように「過ぎ去ったもの」や「今はないが以前には・・・」といった類のものではない。「既往」とは現存在が被投性を引き受けることである。そしてそれは非本来的時間性であれば忘却され、本来的であれば将来的であることによって同時に既往へも帰り来るという「反復」として表現される。
「現在」は現存在が有意味世界を配視的に配慮することによって立ち現れる。彼自身の言葉を借りたい。「客体的なものへの頽落が第一次義には現持（＝現在）に基づいていて、この現持は根源的時間性の様態にあっては将来と既往性のもとに抱かれている」（同書６５節）。世界への配慮の度合いが過ぎて頽落的状況になれば現存在にとって現在が重視されるだろうが、本来的時間性では＜覚悟性＞（≒死への先駆的決意）によって、おのれを頽落の中から今まさに取り出してきて開示された状況への＜瞬視＞において現に存在しようとするのだと言う。

[23] mixiユーザー 10月16日 23:02

師匠ありがとうございます。とても参考になりそうです

まだまだ難しいですが今まで読んできたどれよりも、自分の求めていた哲学（悩み）に近い気がしてワクワクしました。
では、非本来的な方の自分が、世界への配慮の度合いを高めてできるだけ頽落的になるには、具体的にどうしたら良いでしょうか。
そしてそうした結果本来的な方の自分と向き合わないようにすると夢から覚めたとき反動がきそうで怖いので、覚悟性とのバランスが欲しい。
私はパニック発作と不安神経症を患っていますが、前者は本来（真実の自分と名付けていました）が、後者は非本来（現実の自分と名付けていました）がそれぞれ担っています。
本来の方を殺し、非本来を活躍させると仏が出て来る夢を見ます。
覚悟性は夢の中で消えます。
カウンセラーに話しても理解して貰えなかったので、訴えて10万全額返して貰いました。
私の中の本来の子が覚悟性を有効に使い、非本来の子が世界や他人への配慮に長け、なおかつ二人が仲良くやるように時間を扱う（作る?）のが理想的なんですが、どうすべきでしょうか？
若干ハイデガーのそれとは違うかもしれませんが私の悩みはこれですし、多分ハイデガーさんのと近いです。例に酔ってかなり飲んでますので支離滅裂かもしれませんが、フッサールさん教えて下さい

ハイデガーより

[24] mixiユーザー 10月16日 23:07

↑
・あのーハイデガーさんは心理学者じゃないんで、本体的な自分とか非本来的な自分とかって自分（人格）を対象にして何か言ったりしませんけど。つ人格統合＆禁酒

[25] mixiユーザー 10月16日 23:16

じゃあローデガーで（謎
いや、一つのアイディアです。
つあたしの中には、いるの！！
だって感覚が違うから分かるもん！
心理学は統計学ですし、その時点で既に非本来的な現存在を対象にした非本来的な学問です。
それより麻雀やってみたいんだけど、教えてフッサール。
子宮筋腫がどうしたの。
至急禁酒。
無理です。

[26] mixiユーザー 10月16日 23:18

↑
・禁酒が無理なら哲学も無理。まずはその弱弱しい自己を克服してきなさい。哲学以前です。

[27] mixiユーザー 10月16日 23:29

哲学に以前も以降もありません。誰かが言ってましたし、人間は考える葦ですし、お酒には強いのです。
そして、師匠はもっと弱々しくなるべきです。
貴女を見てると考える葦ではないです。
むしろ考える虫ですし、ソクラテスというよりヘラクレスですし、
くわがたパねす！
私の描いたクワガタの絵を貴女に捧げますので、私のページで是非ご覧になって下さい。虫けらからのメッセージもあります。

[29] mixiユーザー 10月17日 00:42

和音さん

強くなれっていうアドバイスですよね？
ありがとう

[30] mixiユーザー 10月17日 00:52

↑
・哲学する以前の状態って意味です。まーあなたの場合、授業を受けなきゃいけないのに肝心の教科書とか筆記用具を忘れちゃってる状態（授業以前）なんで、まずはちゃんと授業に臨めるだけの用意をしなさいってこと。

[31] mixiユーザー 10月17日 01:08

私も思ったのですが。もしかしたら存在と時間について安定させるより、まず日常生活を安定させてからでは。
思考に閃きをもたらして解放されるあのような感覚と違い質素ですが。

苦しみ全ての根源が存在と時間への恐怖なら話は別ですが、親しい人と会わない日と遊ぶ日で苦しみに濃淡があらわれるなら、哲学的思考からはなれた日常生活を具体的に変えることで、存在と時間へのアプローチは休止してても、貴女の苦しみは和らぐのではないかと思いました。

どうなのでしょう

[32] mixiユーザー 10月17日 01:09

ありがとう…ですが、親しい人がいないのです

[33] mixiユーザー 10月17日 01:14

外でも本当の貴女らしく過ごされていますか？

[34] mixiユーザー 10月17日 01:21

いえ、時間感覚が鈍いのとかパニックもあり、約束すると不安になり、情けないことに約束が守れないのです。
ですので約束したくないのです。
日本語が、変ですね。ごめんなさい

[35] mixiユーザー 10月17日 01:38

貴女のように自分自身をよく知ってらっしゃる方は、
最低限の礼儀だけは頭におき自分らしさを受け入れてそれ以外シンプルに過ごされれば、必ず誰かがいつまでもそばに居てくれると思います。

なぜならその生き様は美しいからです。
凛々しさに人って羽根虫みたいに惹かれると思うのです。

仕方ないことは本当に仕方ないですよね。
時間感覚が鈍いのもパニックも貴女には仕方ないことなら引けを感じる必要はないと思います。
貴女がそんな貴女も可愛い自分だと心から思えれば、貴女を可愛いと思う人が自然と寄ってくるのではないでしょうか。

理想的すぎますか。

世の中案外そんな風に出来てるように私の目にはみえるんです。
主観的でごめんなさい

[36] mixiユーザー 10月17日 01:50

わ～

そんなふうに言っていただけるなんて、嘘でも嬉しいです。ありがとうございます。

セフェムさんではありませんが、どうも自分は普通ではない、異常だという意識が強く…さらに個性的な人が好きなことも起因して、自分は、どう考えても世間から見たらまともではないと思えるような人ばかりに寄っていってる気がしてなりません(笑)

正直、最悪の場合宗教でもいいので、どこかで修行して、常識と礼儀を覚えたいです。
（宗教というか教会に通うというか）

[37] mixiユーザー 10月17日 01:51

↑文法なってなさ杉

[38] mixiユーザー 10月17日 02:07

私も同族ですから、その感覚がよくわかります。だから嘘ではないですよ。

女子大学の女子グループ9人から自ら抜けて単独行動を満喫してます。我ながら英断でした。
それでもなぜか好いてくれる子もいるので不思議なんですが。

そして年に２回ほど地元の個性派友人衆と会うと魂が解放されます。

私は同じふるまいをしているのに、何でも癪に障る人と何とも思わない人と何でも可愛いと思ってくれる人がいるのに気づいて、困惑の原因が私にないことを知りました。

[39] mixiユーザー 10月17日 04:37

＞心理学は統計学ですし

非人道的な、実験心理学もありますよ。

なぜ、周囲に合わせないといけない？
なぜ、時間に間に合わないといけない？
なぜ、約束を守らないといけない？
なぜ、授業に筆記用具を忘れてはいけない？
なぜ、酔っていてはいけない？
なぜ、弱くていけない？
なぜ、修業しなくてはいけない？

あなたは病気であり、まったくの普通人でもあります。
異常ですが、普通です。
弱いですが、強いです。

あなたに必要なのは、ハイデッガーでもなければ宗教でもありません。

必要なのは、自分を肯定する事であり、自分を受け入れる事であり、自分自身でもあります。
仕方がないではないですか。そんな自分に生まれたのですから。

僕が薦めた、「安心して絶望できる人生」や「老子」を読んでみて下さい。

[40] mixiユーザー 10月17日 21:37

↑
・この非哲学的話題に関してはまったくｴｸｿｼｽﾄ氏の言う通り。

[41] mixiユーザー 10月17日 23:45

ゆめ

紙に感じた事を書いて、書き終わったら燃やして灰にする。

それをすると他の『カミ』が拾ってくれます♪

[42] mixiユーザー 10月18日 01:25

初めまして。

夢雨さんの好きなことってなんですか？

[43] mixiユーザー 10月18日 02:20

好きなことは思いのままになにかを作ること、そしてそれによって他人を喜ばせることです。
想像、妄想、創造、空想、ファンタジーとメルヘンと神秘が好き。
それから子供の笑顔。それからロマンチックなこと。ユーモア。エログロじゃない下ネタとか。
ゲームとか。童話とか。あまり現実的じゃなくて子供が好きそうなことが、好きかな～。
クイズとか謎解き、好き～。

[44] mixiユーザー 10月18日 04:35

東京国際フォーラムの地下に、相田みつを美術館が在ります。今特別展で、岩崎ちひろ展もやっています。
良かったら、観に行って下さい。
同じ建物には、ごはんミュージアムがあり、今なら美味しい新米がいただけます。
美味しい食事に、考えさせられる書。癒し系の絵。そして、カフェでうたた寝をする。
生きるとは、なんだかいいなあと感じる瞬間でしたよ。
考えるよりも、動く。それも一つの生き方です。

[45] mixiユーザー 10月18日 04:47

書なんかどーでもぃぃけど、”今なら無料で美味しい新米が食べ放題”なら行くわーｗｗｗ

[46] mixiユーザー 10月18日 09:19

最初は難しいと思いますが、恐怖に襲われた時に好きなことをしてみて下さい。
クイズや謎解きがオススメです。なるべく頭を使うことがオススメ。

気をまぎらわす作戦。

[47] mixiユーザー 10月18日 11:06

岡本太郎の本。

オススメです

[48] mixiユーザー 10月18日 18:02

色々アドバイスありがとうございます♪♪＾＾
是非、実行してみようと思います

[49] mixiユーザー 10月20日 15:13

道に迷ったら連絡しておいで

[50] mixiユーザー 10月21日 02:30

本当は哲学が好きのコミュニティで議論するのが一番楽しい時間だったの

でも出入り禁止だからさ

かなり楽しみが奪われてしまったよね

別のアカウント取得してもいいんだけど、師匠いないとつまらないからさ

[51] mixiユーザー 10月22日 21:27

薬飲むこととカウンセリング、もしくは喝破道場http://www.kappa.or.jp/

[52] mixiユーザー 10月23日 05:24

人は女に生まれない、女になるんだ。

シモーヌ・ド・ボーボワールの言葉です。

人生に敷衍すると、人は自らが願ったものになれる、という事です。こういう考えを人間中心、実存主義といいます。

夢雨さん、ｅｘｉｓさん
ここでもお会いしましたね。

なお、哲学書を探しておられるんなら、高校の倫理の教科書でも大分勉強になりますよ。

[53] mixiユーザー 10月23日 05:30

よってまず願う事です。なりたい自分を具体的に考えるのです。

最終到達点を設定して、そこに行く方法を考えるのです。

答えのわかっている演繹法、答えのわかっている数学のように。

[54] mixiユーザー 04月08日 13:55

なぜ怖いのか、静かに振り返ってみることが大切だと思います

何で怖くなったのか？
どういう観念が浮かんで来るから怖いのか？

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