ドイツ軍コミュのドクロの件

ドイツ軍トピの皆様　はじめまして

ドクロのカタチでマークを付けたものを
「アドラー帽章」と言う名称らしいですが・・・

自分は昔から　どうしてドクロを
採用しているのかわかりません。

ナチ＝不変的に悪党のイメージですが・・・
ドクロだとイメージそのまんまだと思います。

普通マークにあえて選ぶでしょうか？

すみません。疑問の主旨わかりますか？

どうしてマークにドクロを採用したのでしょうか？
宜しくお願い致します。

コメント(30)

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[1] mixiユーザー 03月20日 21:18

髑髏即ち骨になっても祖国のために死んでも戦い続けるぞ。という意味
ドイツには髑髏天使といういう巨人妖怪や幽霊騎士団という妖怪が神聖な形で伝説として伝わってます。

[2] mixiユーザー 03月20日 21:43

＞アドルフアシュラーさん。

ご教示ありがとうございました。
やはり常識ではドクロは不吉で怖いイメージでした。
そういった意味が込められてたんですね。

[3] mixiユーザー 03月20日 22:58

ルガーにもドクロが刻印されたものがありますね…

[4] mixiユーザー 03月20日 23:19

＞ENDOさん。

ﾙｶﾞｰのご紹介ありがとうございます。
自分は少しﾒｼﾞｬｰなｲﾒｰｼﾞですが「ﾜﾙｻｰP38」が好きです。
あれ以上ｼﾙｴｯﾄの美しい銃は無いとおもってます。

和に飛びますが　幕末の新撰組・局長も使ってました。

（お写真お借りします）

[5] mixiユーザー 03月20日 23:31

帽章に髑髏を付けるのはナチスの親衛隊が起源ではなく、
プロイセンの時代から伝統的に存在したものです。ウィキペディアにも載っていました。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%BC%E3%83%86%E3%83%B3%E3%82%B3%E3%83%83%E3%83%97

ちなみに上記リンクにあるとおり、髑髏はドイツ語で「Totenkopf」といいます。
「Adler」というのは鷲のことです（＾＾

[7] mixiユーザー 03月20日 23:53

＞Guts さん。

ありがとうございます。
大変興味深いですね。伝統は継承するものですね。

「Totenkopf」そうなんですね。

少しまた飛びますけれど・・・海上自衛隊が掲げる
「日章旗」は今だ使われますですね。

[8] mixiユーザー 03月21日 01:19

＞パピたんｗ（；＞＜）さん
SSドクロはKar98kに刻印されてるのも有名ですね(^^;

ワルサーP38は僕も大好きです。
いろいろ興味深く、謎が多い銃ですね…
ワルサーP38　ゼロシリーズの1stバリエーションは
エキストラクター内蔵式でした

[9] mixiユーザー 03月21日 01:42

> パピたんｗ（；＞＜）さん

日章旗とは

(国旗)つまり日の丸のことで、海上自衛隊のは「旭日旗(きょくじつき)／海軍旗」です。

朝日新聞も旭日旗に似たマーク。

[10] mixiユーザー 03月21日 09:46

＞ENDOさん。
P-38
は超有名な話でルパン?世の愛用銃ですね。
次元はﾘﾎﾞﾙﾊﾞｰでしたか？
ｴｷｽﾄﾗｸﾀｰてなんですか？

[11] mixiユーザー 03月21日 09:50

＞ジョリビーさん。

ご指摘ありがとうございます。
そうでした「海軍旗」でした。申し訳ありません。

[12] mixiユーザー 03月21日 20:59

＞パピたんｗ（；＞＜）さん
エキストラクターはエンプティケース（空薬莢）を
チェンバー（薬室）から引き出す部品です

[13] mixiユーザー 03月21日 21:42

＞ENDOさん。

ありがとうございます。
なるほど・・・
あとﾓﾃﾞﾙｶﾞﾝでは引き金が引けないｽﾄｯﾊﾟｰがついてますけど
本物にもついてますかね？（拳銃ﾄﾋﾟになっちゃった＞＜）
P38が美しいｼﾙｴｯﾄと思うのは
銃の先が細い特徴を持つからだろうなぁ

[14] mixiユーザー 03月21日 22:42

この帽子欲しいんですけど、ﾚﾌﾟﾘｶでいくらくらいしますか？

[15] mixiユーザー 03月21日 23:34

＞牧羊豚さん。

３０００円～８０００円で
こちらで似たようなのは見つけました。
http://www.kampfbataillon.com/shopping/index.html

将官が被るようなタイプは
ｳﾝ万円も跳ね上がるみたいです。

[16] mixiユーザー 03月21日 23:39

＞パピたんｗ（；＞＜）さん
引き金が引けないストッパーというのがどんなのかわかりませんが…
マニュアルセフティの事ですか？

ダミーカート仕様でオートマチックファイアリングピンロックを再現した
完全版のモデルガンが発売されないかなぁ…(^^;

[17] mixiユーザー 03月21日 23:50

＞ENDOさん。　

画像の矢印のところにあるレバーです。
これを下に回すと確か引き金が引けません。
（実戦で回されてたらﾔｳﾞｧｲですね）

[18] mixiユーザー 03月22日 00:18

＞パピたんｗ（；＞＜）さん
エアガンですね？
本物にはない機能ですね…

[19] mixiユーザー 03月22日 06:37

> パピたんｗ（；＞＜）さん
わ～い、ありがとうございます

[20] mixiユーザー 03月22日 07:46

＞ENDOさん。

そうなんですか・・・ﾅｲんですか。
Ｐ３８はＷＷ?において連合軍はドイツ軍から奪うのが
ステータスになってたみたいですね。

[21] mixiユーザー 03月22日 07:51

＞牧羊豚さん。

いえ。こちらｲﾛｲﾛ作っていて
見てるだけでもｵﾓｼﾛｲですね。
外国人は日本刀に興味をしめします。

[22] mixiユーザー 03月22日 17:25

いくつかご指摘を…。
１、旧海軍の軍旗は『軍艦旗』といい、陸軍の連隊旗を模倣したものです。日本海軍に在籍していることを明らかにするためのものであり、これを掲揚することで戦時国際法に定められた義務権利を享受することが可能になります。
ちなみに海自での呼称は『自衛艦旗』です。

[23] mixiユーザー 03月22日 17:57

２、帽子のお値段ですけど、前に黒の規格帽を買った際は3000円くらいしました。（他の人が紹介しているカンプバタリオンというサイトです）ただ記章類なしで送料は別のため注意が必要です。時々ヤフオクで売ってることもあるので、そっちで探すのもよいかも。

[24] mixiユーザー 03月22日 18:09

３、帽章についてですが鷲はドイツの国家記章（親衛隊の場合、正解には党の一機関のため陸軍のとはデザインが微妙に違うらしい）、ドクロは親衛隊の記章となっています。
あとトピ主さんが出した写真の帽子なんですが…。これ陸自の戦闘帽ですか？

[25] mixiユーザー 03月22日 19:06

＞のけさん。

ありがとうございます。
トピの最初に出した写真は☠ﾄﾞｸﾛがついた帽子を例のつもりで
載っけました。
自分的には鷲の紀章はよくありますけれど・・・
「ﾄﾞｸﾛ」の紀章はどうしてかな？と思った次第です。

[26] mixiユーザー 03月23日 23:31

まぁ「ナチ」に「どくろ」ってベストマッチですね。

[27] mixiユーザー 08月07日 10:58

確か昔何かで読んだのですが、周知の通りドクロの記章を使用しているのは親衛隊のみで、骨になっても闘い続ける…との意思を表していると読んだ事があります。
間違っていたら申し訳ないです(´・ω・`)

[28] mixiユーザー 08月10日 06:36

>>[027] 解説は概ね正解です、ﾄﾞｸﾛ章ですが親衛隊のﾃﾞｻﾞｲﾝとは異なりますが、陸軍機甲師団服の襟章にも使われております。この紋章で一番有名なのはやはり親衛隊ﾄﾞｸﾛ師団で服の襟章も他親衛隊と異なりSS記章の代わりにﾄﾞｸﾛ記章を着けています。師団ﾏｰｸもﾄﾞｸﾛ紋章で記録写真等で車両にも記されているのを拝見した事があります。

[29] mixiユーザー 08月10日 10:40

>>[28]
ありがとうございます(´・ω・`)
言われて見れば確かに師団マーク等ドクロ紋章の写真を見たことがあります。
襟章、普通SSは右がSS記章、左側が階級章だったと思いますが、ドクロ師団は左右の襟章共にドクロだったのも見た覚えがあります♪

[30] mixiユーザー 08月10日 21:18

>>[029] このｺﾐｭでも確かﾄﾞｸﾛ師団服所有の方達がいらっしゃると記憶してますし、着用姿を披露されていたと思います。人気がある親衛隊師団ぶりが判ります。親衛隊に詳しくないのですが、このﾄﾞｸﾛ師団の前身は、元々警察部隊で収容場を扱っていた部隊。その後規模が大きくなり、武装親衛隊の師団となり、歴代師団長で有名な方が居たと伺いました。因みにこの将官の実物服、記章類関係の価格は応談になるとか。結構親衛隊の有名な指揮官物はこの傾向多々。国家や部隊や人物は亡きものとなりましたが、亡きものとなっても人気が衰えない辺り、一流国ぶりが判ります。

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