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コメント(124)
−＞Sさま
全く仰るとおりです。
例えば、前スレの問い、
「岡本太郎はパリ留学時代、金銭をどのように工面していたか？」
の答えは一番簡単に言えば
「大金持ちだったから」
の9文字で済む事です。
それを、よくあれだけ小難しく、何の関係も無いことをさも関係あるかのように
言えるもんだな、と王様の発言はある意味感心しながら眺めておりました。
少し位なら、ネット特有の言葉遊びとして、なま暖かい眼で楽しんでいられますが、
これだけ続くとね…
まぁ、良いんじゃないですか？
裸の王様のパレードは長く続けば続くほど、聴衆の嘲笑も大きくなるのですし。
問題は、この裸の王様には「王様は裸だ！」という子供の声が聞こえ無いどころか
王への賛辞に変換されて聞こえてしまうらしい、という事ですがね。
全く仰るとおりです。
例えば、前スレの問い、
「岡本太郎はパリ留学時代、金銭をどのように工面していたか？」
の答えは一番簡単に言えば
「大金持ちだったから」
の9文字で済む事です。
それを、よくあれだけ小難しく、何の関係も無いことをさも関係あるかのように
言えるもんだな、と王様の発言はある意味感心しながら眺めておりました。
少し位なら、ネット特有の言葉遊びとして、なま暖かい眼で楽しんでいられますが、
これだけ続くとね…
まぁ、良いんじゃないですか？
裸の王様のパレードは長く続けば続くほど、聴衆の嘲笑も大きくなるのですし。
問題は、この裸の王様には「王様は裸だ！」という子供の声が聞こえ無いどころか
王への賛辞に変換されて聞こえてしまうらしい、という事ですがね。
岡本太郎「強く生きる言葉」80P
「ルール」
ルールは一応守らなければならない。
しかし、ただの大勢の人達が守っているから、自分も従っていくという
意志のなさではなくて、ルールは守ると同時に、内なる自由、抵抗をつねにもっていく。そのような大らかで激しい心を、人間的な誇りとしてもたなけらばならない。
「たのしく、おもしろく、のんびりと」いくコミュではなかったか。
激しく論をぶつけるのも認められてはいるが、
もはや「罵りあい」にすぎないように見受けられます。
ディスカッションとは、多様な意見・価値に触れ、
自分の世界観を広げていくことだと私は考えています。
古今東西、そして、このコミュニティに訪れる人達の多様な知性を、
自己の偏狭な考えの補強材料にしかできない方がいらっしゃるようだ。
なにが岡本太郎ですか。なにがクリエイティブですか。
自分の狭い考えに執着して、最後まで自分の小さな器の中に、
相手を閉じ込めようとしたいだけなら、「ディベート」のコミュニティでも探して、そちらに移ってどんどんやればいい。
太郎さんが言われるように、「ルール」を守ることが前提ではないか。
その「大らかさ」をもたずして、我正しいと罵りあい。
太郎さんが聞いて泣くよ。悲しいことです。
「ルール」
ルールは一応守らなければならない。
しかし、ただの大勢の人達が守っているから、自分も従っていくという
意志のなさではなくて、ルールは守ると同時に、内なる自由、抵抗をつねにもっていく。そのような大らかで激しい心を、人間的な誇りとしてもたなけらばならない。
「たのしく、おもしろく、のんびりと」いくコミュではなかったか。
激しく論をぶつけるのも認められてはいるが、
もはや「罵りあい」にすぎないように見受けられます。
ディスカッションとは、多様な意見・価値に触れ、
自分の世界観を広げていくことだと私は考えています。
古今東西、そして、このコミュニティに訪れる人達の多様な知性を、
自己の偏狭な考えの補強材料にしかできない方がいらっしゃるようだ。
なにが岡本太郎ですか。なにがクリエイティブですか。
自分の狭い考えに執着して、最後まで自分の小さな器の中に、
相手を閉じ込めようとしたいだけなら、「ディベート」のコミュニティでも探して、そちらに移ってどんどんやればいい。
太郎さんが言われるように、「ルール」を守ることが前提ではないか。
その「大らかさ」をもたずして、我正しいと罵りあい。
太郎さんが聞いて泣くよ。悲しいことです。
書き込まないでおこうと思いましたが、書き込んじゃいます
僕の個人的な意見ですが、途中から彼が宮本武蔵のように感じました。
とにかく論破したい
僕と対話した時も、話をすり替えてでも、とにかく勝ちたい、優位に立ちたいという思いを感じました。
精神的なことや死という重く、なかなか自信をもって発言しにくい話題になった時にも、自分なりに目線を合わせようとしました。
しかし覚悟がない、と書いた途端に彼の返事が無くなりました。
斬る価値が無かったんでしょうね
でも、その後も罵りには罵りで対抗したり、この人は何処まで行くんだろう？と思いました
目の前でこれだけ話せば、僕の基準だと殴り合いになると思う状況でしたが、こうゆう場なので、そうゆう次元ではない
ただの荒らし行為かもしれないし、何か本人なりに目的があったのかもしれない
今まで生きてて初めての体験でした
マイナス転じてプラスにならないかなぁ、と詩的な言葉で締めます
僕の個人的な意見ですが、途中から彼が宮本武蔵のように感じました。
とにかく論破したい
僕と対話した時も、話をすり替えてでも、とにかく勝ちたい、優位に立ちたいという思いを感じました。
精神的なことや死という重く、なかなか自信をもって発言しにくい話題になった時にも、自分なりに目線を合わせようとしました。
しかし覚悟がない、と書いた途端に彼の返事が無くなりました。
斬る価値が無かったんでしょうね
でも、その後も罵りには罵りで対抗したり、この人は何処まで行くんだろう？と思いました
目の前でこれだけ話せば、僕の基準だと殴り合いになると思う状況でしたが、こうゆう場なので、そうゆう次元ではない
ただの荒らし行為かもしれないし、何か本人なりに目的があったのかもしれない
今まで生きてて初めての体験でした
マイナス転じてプラスにならないかなぁ、と詩的な言葉で締めます
＞「岡本太郎の思想について」トピックにご参加のみなさま、また、このトピックをご覧のみなさまへ
どうも、遅くなってしまいました。
まず、トピ主として
あまり参加できなくてすみません。
トピックの発言環境を気持ちよくするように整えたり、注意喚起などの仕事は、
トピ主がやるべきだと思っていますが、
いかんせん時間がなく、みなさんの中での解決を期待する形になってしまっています。
まずお詫びします。力不足です。
申し訳ありません。
なるべく参加し、解決するように努力致しますが、
トピックをたてる際に書いたものをもう一度確認していただきたい。
「民族学者、思想家としても魅力的な
岡本太郎について大いに語り合いましょう。
激しく論をぶつけ合ったり、学術的な事と結びつけるのもいいでしょう。
正しいことも、正しくないこともあるでしょうが、それもありです。
お互い礼節を持って接しましょう。
知識があることで、いい気になったり、ないことで、ちいさくなったり、
逆におおきくしたりしないようにしましょう。
いろんな人が参加し、多様な意見が出てこればといいなと思います。
たのしく、おもしろくいきましょう。
でも、まあ、のんびりね」
私もそうですし、みなさんも、彼の絵画や、彫刻などの、いわゆる数多くの「作品たち」との出会いもそうですが、
その数多くの著作や、その中の言葉にも私たちを惹き付けてやまない岡本太郎には、
言葉に力を与える「思想家」としての側面がもあります。
「その家のオーナー夫妻は、太郎にかかわりのある雑誌を収集していたが、それはみな、フランスの雑誌であり、しかも大半が美術の記事ではなくて、太郎が発表した論文のたぐいだったらしい荒川（修作）はそこで、オカモトがジャコメッティやハンス・アルプよりいかに偉い人物だったか、ロジェ・カイヨワの仲間内でもスター的な存在だった、といった話しをくりかえし聞かされた、という」（『岡本太郎の見た日本』／赤坂憲雄）
パリでの勉学の時期が、太郎に与えた影響は計り知れないと思いますが、
今、現在、私たちが触れることの出来る彼の言葉が、単に感覚的にあふれ出たもの
というより、もっと理知的なものも同時に流れていると見た方が自然です。
そういう言葉たちや太郎の知性を、みんなで考えたり、共有したりすることで、
より作品への愛着や、理解が深まったり、言葉への理解も深まるのではというい想いからこのトピックを作成させていただきました。
…つづく
どうも、遅くなってしまいました。
まず、トピ主として
あまり参加できなくてすみません。
トピックの発言環境を気持ちよくするように整えたり、注意喚起などの仕事は、
トピ主がやるべきだと思っていますが、
いかんせん時間がなく、みなさんの中での解決を期待する形になってしまっています。
まずお詫びします。力不足です。
申し訳ありません。
なるべく参加し、解決するように努力致しますが、
トピックをたてる際に書いたものをもう一度確認していただきたい。
「民族学者、思想家としても魅力的な
岡本太郎について大いに語り合いましょう。
激しく論をぶつけ合ったり、学術的な事と結びつけるのもいいでしょう。
正しいことも、正しくないこともあるでしょうが、それもありです。
お互い礼節を持って接しましょう。
知識があることで、いい気になったり、ないことで、ちいさくなったり、
逆におおきくしたりしないようにしましょう。
いろんな人が参加し、多様な意見が出てこればといいなと思います。
たのしく、おもしろくいきましょう。
でも、まあ、のんびりね」
私もそうですし、みなさんも、彼の絵画や、彫刻などの、いわゆる数多くの「作品たち」との出会いもそうですが、
その数多くの著作や、その中の言葉にも私たちを惹き付けてやまない岡本太郎には、
言葉に力を与える「思想家」としての側面がもあります。
「その家のオーナー夫妻は、太郎にかかわりのある雑誌を収集していたが、それはみな、フランスの雑誌であり、しかも大半が美術の記事ではなくて、太郎が発表した論文のたぐいだったらしい荒川（修作）はそこで、オカモトがジャコメッティやハンス・アルプよりいかに偉い人物だったか、ロジェ・カイヨワの仲間内でもスター的な存在だった、といった話しをくりかえし聞かされた、という」（『岡本太郎の見た日本』／赤坂憲雄）
パリでの勉学の時期が、太郎に与えた影響は計り知れないと思いますが、
今、現在、私たちが触れることの出来る彼の言葉が、単に感覚的にあふれ出たもの
というより、もっと理知的なものも同時に流れていると見た方が自然です。
そういう言葉たちや太郎の知性を、みんなで考えたり、共有したりすることで、
より作品への愛着や、理解が深まったり、言葉への理解も深まるのではというい想いからこのトピックを作成させていただきました。
…つづく
・対話について
対話、またはコミュニケーションについて、私は次の言葉を支持し、
いつも肝に置くようにしています。
「人は相手の無意識に反応する」
オーストラリアの精神科医ベラン・ウルフの言葉です。
人は人の行動だけではなく、人の無意識に、非常に反応しているということですが…
みなさんの、コメントを読む際にも、その言葉となって表出されたものの
裏に流れている無意識の部分をできるだけ的確に汲み取るように心がけています。
ですから、どんな小さなコメントも貴重です。
「思想」という言葉は、聞いただけで「難しい」とお感じになる方もいらっしゃるかと思います。しかし、岡本太郎はできるだけ私たちにわかりやすい言葉で残してくれました。その言葉たちになにかしら感動した心の動きこそが、このトピックで、彼の思想を読み解き、共有していく上で最重要な材料です。
私が、対話の土台据えなければならないと考えるのは、学術的な教養や知識以前に、
そういった心の感動です。ですから、できるだけ多くの人が参加して下さるように、
トピックをたてる際、難しい固い印象にならないように表現に注意しました。
「礼節を」というのは、そのような心（つまり証拠として残る言葉ではなく、なぜその人がこのようなことを言ったのかの、無意識の部分）に対して払われるべき最低限のマナーです。
とくに文字の情報だけのやりとりになると、取り分け重要なのではないかと思います。
「のんびり」、というのは、その心を使う時間もふくめて考えています。
（私自身があまり時間がないというのもありますがご容赦下さいm_ _;）m
ここは対話のための対話を議論する場でも、ただ教養や知識を披露する場でもありません。もしそういうことがあったら、お互いの部屋かメッセージでやって下さい。
知識があっても、感動を共有しよう、そこからなにかを得ようという心がけがなければ
対話は残念ながら成立しはしません。
のんびりやりませんか？ 作品や本は幸い今のところ逃げません。
私たちの心もです。私たちの心がけ次第です。
最後に、トピ主として
あまり時間をさけないことを
重ね重ねお詫び致します。
コミュニティ全体の盛り上がりと、みなさんの日々の発見と感動の喜びを祈念します。
このことについて、ご質問あればメッセージでお受けします。
長々と失礼致しました。
対話、またはコミュニケーションについて、私は次の言葉を支持し、
いつも肝に置くようにしています。
「人は相手の無意識に反応する」
オーストラリアの精神科医ベラン・ウルフの言葉です。
人は人の行動だけではなく、人の無意識に、非常に反応しているということですが…
みなさんの、コメントを読む際にも、その言葉となって表出されたものの
裏に流れている無意識の部分をできるだけ的確に汲み取るように心がけています。
ですから、どんな小さなコメントも貴重です。
「思想」という言葉は、聞いただけで「難しい」とお感じになる方もいらっしゃるかと思います。しかし、岡本太郎はできるだけ私たちにわかりやすい言葉で残してくれました。その言葉たちになにかしら感動した心の動きこそが、このトピックで、彼の思想を読み解き、共有していく上で最重要な材料です。
私が、対話の土台据えなければならないと考えるのは、学術的な教養や知識以前に、
そういった心の感動です。ですから、できるだけ多くの人が参加して下さるように、
トピックをたてる際、難しい固い印象にならないように表現に注意しました。
「礼節を」というのは、そのような心（つまり証拠として残る言葉ではなく、なぜその人がこのようなことを言ったのかの、無意識の部分）に対して払われるべき最低限のマナーです。
とくに文字の情報だけのやりとりになると、取り分け重要なのではないかと思います。
「のんびり」、というのは、その心を使う時間もふくめて考えています。
（私自身があまり時間がないというのもありますがご容赦下さいm_ _;）m
ここは対話のための対話を議論する場でも、ただ教養や知識を披露する場でもありません。もしそういうことがあったら、お互いの部屋かメッセージでやって下さい。
知識があっても、感動を共有しよう、そこからなにかを得ようという心がけがなければ
対話は残念ながら成立しはしません。
のんびりやりませんか？ 作品や本は幸い今のところ逃げません。
私たちの心もです。私たちの心がけ次第です。
最後に、トピ主として
あまり時間をさけないことを
重ね重ねお詫び致します。
コミュニティ全体の盛り上がりと、みなさんの日々の発見と感動の喜びを祈念します。
このことについて、ご質問あればメッセージでお受けします。
長々と失礼致しました。
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