[mixi]酒場の食堂【雑談】 - 蒼いなんちゃら亭

いいっすね。そろそろまとめにはいらねばと思っていたところなので。賛成です。

　まとめについてはそんな感じで異論なし。

　で、経験点などについての案をまた1つ。
　具体的な数値などはすぐには決めかねるものだったのでまだ決めていませんが、大体こんな感じでどうでしょ？　と言った感じのものです。

　使用経験点でランクを設け、そのランクでの最大使用可能経験点を決めておく。
　その最大値に達したキャラクターは、先に次のランクへ行っても構わないが、その場合そのキャラクターも、まだキャップに達していないキャラクターも組む相手が居なくなるのでは……？　という問題が生じる為、次のような感じで対応。

　獲得経験点がそのランクのキャップに達した場合、同ランクに留めて置きたい場合はそれ以上経験点は獲得できず、ストックも不可能。
　その条件の下ならば、同ランクでのセッション参加を可能にする。
　その場合報酬はガメルと名誉点のみ(要相談)。
　成長回数に関しては冒険者レベルの上昇に伴い規定回数成長もしくは使用経験点ごとに(個人的にはレベルの方が区切りがつけやすくて楽かと)。この成長方法を使う場合は、セッションごとの成長はもちろんなし。
　また、ガメルの差が出て石とかたくさん持ててしまってバランスが崩れてしまうのではないか、という問題がある為、キャップ到達キャラの報酬に関しては()付きで書いたように相談の余地あり。
　1つの案としては、多少の解決にしかならないが、上の方でも話に挙がっていた戦闘中のアイテム所持個数制限を設けて過剰に所持するのを禁止するというものがあるかと。

[121] mixiユーザー 01月10日 13:12

　提案は11日までとのことなので、GMボーナスについてひとつ。
　現行のGMボーナスは……

・報酬ボーナスは自らGMとして主催したセッションの基本報酬部分（純粋な仕事での報酬分という意味であり、戦利品等の雑収益は除く）
・経験値ボーナスは自らGMとして主催したセッションでPCに与えられた経験値（ファンブル分は除く）＋200か、1500の多いほう
・名誉点ボーナスは自らGMとして主催したセッションの分と同じ値

　としておりますが、自発的な遺跡探索などのセッションの場合、基本報酬部分がゼロになるため、GMの金銭的旨みがないというのが現状であります。
　特に低レベル帯での遺跡探索はメインとなりうるセッション形式ですので、これで金銭報酬無しだとちょっとGM可哀相かな、と。

　そんなわけで、“GMの報酬はPCの報酬分と同額（基本報酬部分＋戦利品等の雑収益。つまりセッションの最後にGMがPCへ提示する分そのまま）でおｋ”という提案です。

「ちょいとGMボーナス大きくない？」という意見もあるかも知れないですけど、

１．GM準備の作業量を考慮
２．旨みを高めることでGMを行う動機付けを確保

　という観点から、このくらいなら充分許容範囲であろうと考えます。

[122] mixiユーザー 01月10日 15:07

報酬についてですが、
1stの時は終盤になるにつれ大型の敵、複数部位の敵と相対することも多くなり、それに伴って雑収益の肥大化、所持金のインフレーションも起きたのではないかと言う印象を受けます。
なので、

・複数部位のモンスターも、戦利品判定は一回(経験値は従来通りのまま)
・代わりに部位が一つ多いことに戦利品判定に+1の修正

と言う風にするのはどうでしょうか。これなら複数部位モンスターと戦うメリットをゼロにせずに、それなりのインフレ抑制に繋がるのではないかと。

最終的には所持金の差はどうしても出てきますが、それを緩和できないかと言う提案でした。

[123] mixiユーザー 01月10日 16:03

＞イニアスさん&おっさん

私は２人の案で問題無いように思います

[124] mixiユーザー 01月10日 16:10

＞おっさん
　良い案ですね。
　特に異論はありません。

[125] mixiユーザー 01月10日 17:20

>>イニー＆おっさん
　そんな感じで問題ないと思います。

[126] mixiユーザー 01月10日 19:11

GM報酬に関してはそれでいいと思います。

複数部位に関してですが、もともと「経験点は部位の数だけ与えてもよい」「戦利品は部位の数だけ与えてもよい」と与えることが可能であるだけで、与えなければならない、というわけではないです。
つまり、わざわざルールとして決めなくても経験点は部位数だけ、戦利品は一つ、といった事は可能なので決める必要はないかと。
そして戦利品+1は戦利品のランクが1つ上がるだけで3倍の価値があったりします。これを考えると金銭的に膨らむのを抑える狙いからすると一つでも同等の結果になる可能性が高まり、不適当かと考えます。

[127] mixiユーザー 01月11日 19:24

取りあえずランク＆キャップ制について実際の数値的な案を。

経験値キャップ制経験値案

ランク1(製作直後)
合計取得経験点：3000～7500点まで
合計成長回数　：５回まで

ランク2(予想lv5～6)
合計取得経験点：7501～13000点まで
合計成長回数　：１０回まで

ランク3(予想lv7～8)
合計取得経験点：13001～22000点まで
合計成長回数　：１８回まで

ランク4(予想lv9～10)
合計取得経験点：22001～34000点まで
合計成長回数　：２８回まで

＊経験点について
Aテーブルを予想レベルの下限一つをメインに、メイン-2lvを一つ取れる経験点を元に計

算。
(例：ランク２ならばA5とA3の技能を取得可能。ランク１は例外としてA4とA2で計算。)
これにフリーセッションであることからサブ技能用に少し経験点を加算。

＊成長回数
元の予想成長回数は
ランク1：3回
ランク2：8回
ランク3：15回
ランク4：24回
これが経験値キャップに到達した時の予想される成長回数だったのでそれぞれにキャッ

プ到達後の少しのボーナスとして最大値の底上げを追加。
それぞれ
ランク1：2回
ランク2：2回
ランク3：3回
ランク4：4回
となっている。
ランク1とランク2にボーナスの違いが無いのは+1では差が少なすぎたため。
多くやった人にも大きな差にならない程度にボーナスがあった方がやる気は出るものだと思いこの数値に設定。

ルルブの推奨～フリーではちょっときつめの経験点・成長回数で設定してあるのでもう少しの底上げは可能。
ただし、その場合はランク3や4だとサブにBテーブル技能を4つなどの無茶な形のものが発生する懸念あり。それ以外にも予想冒険者ｌｖより実際の数値が上になる可能性あり。

また、あくまで経験点と成長点だけにキャップをつける形になるので冒険者レベルは不整合が起こる可能性がある。
あえてその形にしている理由はBテーブルのフェンサー技能やシューター技能の利点(冒険者レベルを上げやすい)を殺さないためである。

[128] mixiユーザー 01月13日 04:10

＊訂正

ランク4(予想lv9～10)
合計取得経験点：22001～34000点まで
合計成長回数　：２８回まで
　　　　　↓

ランク4(予想lv9～10)
合計取得経験点：22001～【37000】点まで
合計成長回数　：２８回まで

[129] mixiユーザー 01月13日 05:05

さて、あんまりにも書き込んでないのでそれほど纏まってないけど個人的な意見をば。

経験値キャップはそれほどキツくなくていいかなー、と。
元々フリーダムだったわけですし、そこにゆるめでもキャップやるだけで大分変わると思いますし。

練技は魔晶石不可でそれ以外は特に制限無しで良いンじゃないかと。
世論的(?)にも「不可」と裁定する傾向が多いですし。それが無難かと。
これだけで練技フルブーストとか大分減ると思うし。

あーとはー…うん、正直これぐらいかなァ。

[130] mixiユーザー 01月14日 01:07

草案２
錬技などに補正が入った場合。経験値などの制限を軽減。

ランク1(製作直後)
合計取得経験点：3000～7500点まで
合計成長回数　：5回まで

ランク2(予想lv5～6)
合計取得経験点：8501～13000点まで
合計成長回数　：１０回まで

ランク3(予想lv7～8)
合計取得経験点：13001～23500点まで
合計成長回数　：19回まで

ランク4(予想lv9～10)
合計取得経験点：23501～40000点まで
合計成長回数　：29回まで

ランク5(予想lv11～12)
合計取得経験点：40001～65000点まで
合計成長回数　：45回まで

ランク6(予想lv13～14)
合計取得経験点：65001～101500点まで
合計成長回数　：66回まで

ランク7(予想lv15～)
合計取得経験点：101501～∞点まで
合計成長回数　：∞回まで

＊ランクEX(予想lv13～)
合計取得経験点：65001～∞点まで
合計成長回数　：∞回まで

草案１の経験点・成長回数のキャップを微調整したもの。相変わらずランク１だけ別計算。
A二つをメイン＋メイン-1ｌｖが取得可能な経験点＋α（α＝ランク×500点）
ランクEXはランク６と７を分けない場合。実質放り投げ。あのあたりはもはや魔境です。

[131] mixiユーザー 01月25日 05:57

クリエイトウェポンについて

近接攻撃で魔法ダメージを与える事ができるクリエイトウェポンですが
マルチアクションを併用した場合についての提案。
ルールブックからは読み取りようがいくつかあると思いますが

　「マルチアクションでクリエイトウェポン後に持ち替えてそのラウンドで攻撃
というのはNGとするのはどうでしょうか。
　使用するならば「作り出した次のラウンドで装備して攻撃」　という事で。

つまり、クリエイトウェポンは持ち物にクリポン武器を追加する魔法として、
持ち変えるなら次の手番で、という事です。
あまりガチガチにしたくはありませんが、強力な魔法なので提案してみました。
ご意見お聞かせください。

[132] mixiユーザー 01月26日 07:27

＞セス
それで異論ありません。
と言うのも、マルチアクションは概念としては｢一回の主行動で魔法と近接攻撃を行う｣特技だと思うからなのです。
そう考えれば魔法→近接の合間に補助動作が入る余地はないですから。

[133] mixiユーザー 01月27日 18:39

＞セス
はーい、元々そのつもりだったので問題ないです。
理由はてんてんと同じ。

[135] mixiユーザー 01月28日 07:08

＞おっさん、旦那さん
ご意見ありがとうございます。
反対意見ないようならその様に扱っていきたいなと思います。

続いて経験値のダイスについての提案。
成長回数にもキャップによって制限がついているので、出目が悪かった場合成長がﾔｰｳﾞｧｲという話が出ました。
そこで、ランク２からは成長のダイスを従来の2d6ではなく『3D6』にしてはどうかという案が出ました。
ランダム性を保ちつつ、望む出目が出やすくなるという事で良い案だと思うのですがどうでしょうか。意見お願いします。

[136] mixiユーザー 01月28日 08:13

　2d6のまま、特に変更する必要は無いと考えます。
　ままならぬ出目に一喜一憂するのもSW2.0の成長という気がしますし、ゲームルールを変更してまで改善しなければならない点とも思えないのです。（無論PLとしては狙った能力値がUPしやすいのは歓迎なんですけどNE！）

[138] mixiユーザー 02月01日 14:37

んー、２ｄでも３ｄでも個人的にはどっちもいいというところであり。
多いほうに従うッス。

[139] mixiユーザー 02月01日 15:57

これからは制限がどんどんゆるくなっていくだろうし、2dから3dにしていくとどんどん成長がコントロールしやすくなって・・・
と、なりそうな気がするからやるとしてもランク２だけとかの方が良いと思う。
ということで基本的には反対、付加条件しだいで同意ということで。

極論を言えばB５、B6は13以上まで来ないで良いです、GM的に

[140] mixiユーザー 02月02日 01:45

2Dでも3Dでもどうせ運次第だから、運の良し悪しｄ（ｒｙ

[141] mixiユーザー 02月02日 04:04

そろそろみんなのキャラもほぼキャップとなりましたし、
そろそろキャップ開放といきたいですね。

ちょうど能力値成長の話も出ていますし、
これの２ｄか３ｄかが決まってから。
また、ランク１でやってきた感触から、調整したいところなどあるようならそのへんをすり合わせて、
この週末くらいからがちょうどいいころあいかと思いますがいかがでしょ。

[142] mixiユーザー 02月02日 09:41

　この週末からキャップ解放賛成です。
　調整すべき事柄に関してですが、私は特段思い当たりません。

[143] mixiユーザー 02月02日 12:12

週末解放でよろしいかと。
問題点も今の所もないかな。出て来るとしたら今後でしょう。

成長は別段不満を抱いてないし、理想に到達しないのもアリだと思うので、個人的には現行のままでもいいかと。
ただ、初期能力不遇で悩んでいる人もいるわけで、不利になるわけでもないのでソレはソレで良いかなとも。
なのでウィトの案を取って、次のキャップでどうなるかを見るに一票です。

[144] mixiユーザー 02月02日 13:57

　週末解放に賛成だす。
　成長については、2dでも3dでもどちらでもいいかなーと言った感じ。もうちょっとだけ流れを見守って決めたいかなと。

[145] mixiユーザー 02月03日 10:42

週末解放は賛成。
成長に関して、2Dのままでいいという意見が多いですし、どうしてもという方が居ないのであればこのままでいいのかなと思います。

[146] mixiユーザー 02月04日 21:43

　週末解放に異論は無いようですね。
　では、そのつもりで金曜日夜にセッションさせていただくこととします。

　成長に関しては今後の意見提出と議論の展開を見守りつつ、その決定に従いたいと思います。

[147] mixiユーザー 02月04日 21:54

　兵は神速を尊ぶ。ということでアルゼで挙手。

[148] mixiユーザー 02月04日 23:46

腹黒ここはセッション募集トピックやない。
猫は3dがいいと言っていた気がするんだけどもこのまま2dでいいんだろうか。

[150] mixiユーザー 02月05日 00:43

　本当だΣ(∵)　俺馬鹿す。
　神速尊ぶ通し越してボケてた。

　とりあえず成長については明確な3d派の意見も2d派の意見も殆どないし、個人的にはこの状態なら現状維持でいいかなと思います。

[151] mixiユーザー 02月23日 00:54

ちょっと話題に上ったので。

スパイクシールド/ブレードキラー
この二つの盾の武器機能について

・魔法武器化可能
・カスタム(武器部分のみ)可能
･専用化は武器機能・盾機能で個別に行う(100点必要)

との意見が出たので、ここへ。

[152] mixiユーザー 02月24日 02:16

それで特に問題はないんじゃないかな、と思います。

[153] mixiユーザー 03月12日 17:15

キャップの方も多数になってきたので、週末(日曜)あたりにランク３の開放をしてはどうかな、と思います。

またランク３につきましてはこのトピック130の、ウィトさんの草案２がなかなかバランスいいので

ランク3(予想lv7～8)
合計取得経験点：13001～23500点まで
合計成長回数　：19回まで

ではどうかな、と思います。

キャップに到達してないキャラの引き上げですが、
経験値13000
成長7回
ガメルは引き上げの成長回数x3000G　(例：成長5→7の場合2回成長なので6000Gを+)

という感じでいいかなと思うのですがいかがでしょうか。

[154] mixiユーザー 03月12日 20:15

　経験点とか引き上げについてはそれで問題ないかと。
　時期についてもそれで大丈夫かと思いますが、参加回数が少なめな人たちの意見を聞いてみたいです。

[155] mixiユーザー 03月12日 21:15

まだ途中のセッションがあるのもあり、個人的にはもうちょっとランク2でウロウロしてたいですね。
経験点自体はそんなものかと思います。

[157] mixiユーザー 03月13日 04:15

＞旦那さん
日にち限定してる訳でもないので、土日に続きのセッションやられるようでしたらそのセショから開放でもいいかなーと思ったりしてます。
とは言え、強く主張するものでもないので、引き続き意見募集中です。

[158] mixiユーザー 03月13日 11:37

　私としては、ハラグロドンと同意見です。

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