ミキプルーン被害者の会コミュの質問トピ

かなり乗り遅れた感がありますがf^_^;

一つだけ。
コメントを削除すると話が全く見えなくなりますよね。
消す位なら書き込まなきゃいいし、自分の発言には責任持ちましょうよ。
プロフが正しければ５０過ぎの方のする事ではないでしょうから。

全部削除してある！

・・・驚きです。。
あれほど議論（にもなってなかったけれど）しておきながら、削除とは。
余程、発言に自信がなかったのでしょうか。

みかんさん

予備知識なしで行くと、意思の弱い人や、逆に健康に感心の高い人は、洗脳されてそのままミキの営業所になり、気づくと数十万円分の商品を買うことになっている場合が少なくありません。
時間をかけて、コミュのトップページに貼ってあるリンクを全部読んで下さい。
あなたと同じようにお誘いを受け「一度くらい行ってみてもいいかも」と付き合った方の末路がたくさん書かれていますよ。
このコミュでも、商品を買ってしまってから後悔している方の書き込みがたくさんあります。
誰もが共通する思いは、「最初の段階で強く断っておけばよかった」です。

「ごめんなさい。私はあなた方にとって『ミキの良さの解らないかわいそうな人』なのよ。」
と、皮肉たっぷりに言ってやりましょう。

みかん様

はじめまして。
同僚が良い人なだけに断りづらいですよね。。
ですが、やはりお金が絡んでくるので、深入りすると面倒で嫌な目に遭う可能性が高いと思います。
その方がいくら良い人でも、もし新興宗教などにハマッていて「お話聞きに行かない？」と誘われたら、どうしますか？
ミキは新興宗教のようなものです。
そしてミキを勧めてくる人は商売しているつもりはないのでしょうが結局は営業している人達だと思ってください。

マルチ販売の商品を買うのは嫌なので・・・等といって買う気はまったくない態度でいればあきらめてくれるのではないでしょうか。
少しでも脈アリだと思わせてしまうとしつこくされるかもしれないです。。

勉強会やセミナーなどに行ってしまうとただ普通に買うだけですまなくなりそうですし、絶対行かないことをお勧めします。

みかんさん
職場の同僚なら、上司なり会社の経営者なりに、匿名で、彼女が職場を利用し、マルチ商法の勧誘を行って困っていると文書なりメールなりで訴えてみては？
厳重注意か、最悪首です。
また、一度断ったのにまた勧誘してくるのは、特商法の「再勧誘防止」にも違反しています。
そのことを三基商事のフリーダイヤルに電話すると言って脅してやりましょう。

もし 知っていたら教えてください。

先週土曜日に化粧品を買いました。

私には合わないみたいで ミキのセンターに電話したら封をあけても返品できる。買った人に連絡して。という回答だったので連絡したら返品できないとのことでした。

返品できるのでしょうか。

＞チビさん
あなたが直接法的取引関係、つまり売買契約を結んだのは、三基商事ではなく、あなたが直接商品を買った、直上の営業所なり代理店です。
三基商事は、代理店としか売買契約を結んでおらず、あなたのような末端の消費者に対しては、法的な返品の義務を負ってません。
それが、代理店販売というシステムであり、順次取次方式の連鎖販売取引（通称マルチ商法）です。
一応、三基商事の既定では、消費者は返品できることになっているようですが、返品を受け付けるのはあくまでも、代理店（又は直上営業所）であり、三基商事は代理店からの返品は受け付けません。
何故なら、三基商事と代理店とは、消費者と販売者の関係ではなく、メーカー卸業者と、販売者の商取引関係にあるからです。
販売者が一度在庫としてメーカーから卸してもらったものは、ミキと代理店との契約上は、返品できないことになっています。
つまり、あなたのような一度販売した消費者が、商品の返品やキャンセルをすると、それは、最終的に三基商事ではなく、代理店がかぶることになるのです。
当然、それは代理店にとって痛手なので、人によっては受け付けない場合もあるでしょう。
代理店がその下の営業所に販売し、あなたは営業所から買ったというのなら、まず、営業所の実績がそれだけ減ることになりますし、代理店への遠慮から、自分でかぶる営業所もいます。
まず、このような質問をする場合、誰から（代理店か、営業所か、どのような立場の人から買ったのか）を明確に書いて下さい。
どうしても返品したいのなら、あなたが、もう一度強くミキのコールセンターに電話し、現状をしっかり説明した上で、三基商事から代理店に対して返品を受け付けるよう命令してもらうよう依頼することです。
その上で、消費者センターなどへ相談するのもいいでしょう。
ただ、あなたと販売者との人間関係がどのようなもおかわかりかねますので、どこまで強く出られるのか、わかりません。
これが、人間関係を利用したマルチ商法というものです。
こういうことになるのが、いやなら、最初からこのような販売方式の化粧品になど手を出さないことですね。
今は、テレビのCMでもまずはお試しサンプルとか、開封しても気に入らなければ返品を無条件に受け付けると謳っている化粧品がいくらでもある時代です。
そのような中で、わざわざミキのようなサンプルもない、返品条件も曖昧、品質の割りに無駄に高いという商品に手を出してしまったのは、失礼ながら、あなたにも落ち度のあることだと思います。
もし、返品の交渉が面倒なら、諦めて、今回は勉強代だったと思うことも一つの道です。

> 夢盗人さん

ありがとうございます。
よくわかりました。

なんか聞いても曖昧な回答だったりの中でキチンと聞かずに購入したのがいけなかったです。


本当にありがとうございました。

さきほど参加表明したものです。よろしくお願いします。

早速ですが質問させてください。長文になってしまいますがよろしくお願いします。

わたしは現在妊娠中です。母が営業所をしており、先日「ミキプルーン関係でお世話になっている人のお嬢さんを紹介したいから」と連絡がありました。
そのお世話になっている人とはかなり親しい間柄で、（たぶん代理店？）ご本人はとてもバイタリティがあり、高級マンションに住み、芸能人とも親しいらしく、母はその人のことを尊敬しているようです。

わたしもその時点ではあまり深く考えず、そんなにお世話になっている人のお嬢さんなら、とあまり気は進まなかったのですがOKしました。

ところが、その方とお会いするだけだと思っていたら「そのまえに食育の講座があるから聞いて欲しい」とセミナーに参加することになってしまいました。
まあ、別にいいか・・・と思い参加しました。
その際とっても気になることがあったので、「これは気をつけなくちゃいけないんじゃ？」ととっさに思いました。

それは以下です。
・食育劇のはじめに、楽器を演奏した高校生の男の子がいました。あとでその子が中学3年間不登校だったのが、ミキ商品を食べて最後の1ヶ月登校することができ、高校も合格したとの紹介があった。

・食育劇のあと、栄養の話になったが、結局はミキ商品のプレゼンだった。


で、その後お嬢さんの実家の高級マンションへ。他の方もいらっしゃっていました。
ミキ商品をつかったホームパーティが始まりました。（プロテインそぼろや、プロテインと豆腐・ひじきの白和え、ぽんずとミキプルーンを混ぜたドレッシング、G６寒天、ミキプルーンゼリーなど）

わたしは講座の内容で気になるところがあったので、ちょっとむかついて（笑い）ほとんど発言しませんでした。出されたものはたべましたけど。
他愛ない世間話から、その後安く買うための説明を受けました。

「お金がない人は、新しいミキ会員の方に4セットずつ買ってもらって、自分のポイントを貯めて自分の分を買っています」

これ聞いたときに「はあ、すごい営業能力の方で（笑）」と思わず言いそうになりましたよ。

妊娠中の私に勧められた商品は、ミキプルーン、プロテイン、バイオC、G６でした。シェイクの作り方を聞きましたが、明らかに使用目安を超えた量でした。
「飲むと質のいい子供が生まれる」
「羊水がきれいになった」
「好き勝手な食生活をして、高齢出産の知人はダウン症の子どもを生んだらしい。ミキ商品も勧めていたのに飲まなかった」

この数々の言葉がいちいち気に入りませんでした。まあ、母の顔をたてて、意見はしませんでしたけど。

帰宅してから、気になったのでいろいろ調べてここに行き着いたのですが、プロテインのことで気になることをみつけました。

・食品安全委員会
　大豆イソフラボンについてのQ&A
http://www.fsc.go.jp/sonota/daizu_isoflavone.html#8

こちらに妊婦、胎児、乳幼児、小児については、大豆イソフラボンを日常の食生活に上乗せして摂取することは、推奨できないとの記事が載っています。

改めてプロテインの説明を見たら、２４ｇ（大さじ３）中の大豆イソフラボンアグリコンとして２５〜３０ｍｇとなっており、これは補助食品から摂取する上限値となっています。


で、質問はここからなのですが。

このシェイク（プロテイン大さじ3、ミキプルーンどばっと、バイオC5本、ジョイントビューティー1本）を一日２〜３杯飲むとよいと言われたのですが、明らかに過剰摂取ですよね？
というか、妊婦に勧めちゃだめですよね？ジョイントビューティーに関しては、妊婦・授乳中は飲んじゃいけないって箱に書いてますし。

余談ですが、わたしは以前子どものメンタルヘルスの仕事をしており、様々なトラブルを抱える子どもに接してきましたが、こういった食品で不登校が改善したり、発達障害やダウン症の子どもが生まれる確率が低くなる、もしくは障害が改善するなどという話を安易にすることに非常に警戒心を覚えます。

こういう言い方をすることがとっても嫌いなので、不信感しか持てません。

プロテイン（大豆イソフラボン）に関して、もっと何かをご存知の方がいらっしゃったら教えて下さい。

＞なん★ 様

大豆に限らず特定の栄養素の過剰摂取はよくないのが常識だと思います。
三基信者達の言うことは、完全な薬事法違反です。
問題なのは、三基信者が、根拠なく、それらの「三基の商品なら過剰摂取しても安全」と思い込んでいることなのです。
確かに、食品ですし、商品自体に毒性があるわけではないので、何か被害が出ても、それが三基食品の過剰摂取によるものであるかを証明する術がありません。
言われた通り過剰摂取して、乳児の発達障害やアレルギー、アトピーの悪化などを招いた人達は泣き寝入りです。
逆に、ただの食品であるが故に、人によっては「何も起こらない」人もいます。
そのような人達が、自分では悪意なく「三基食品のおかげで健康になった」などと吹聴して、新たな被害者を生むのです。
とにかく、彼らの集まりに感動を覚えるのではなく、不信感を持てたあなたは賢い人です。
どうか、意思を強く持って断り続けて下さい。

＞夢盗人さん

そうですよね、どんな栄養素も過剰摂取は危険ですよね。
夢盗人さんのコメントを見て、なるほどなるほどと納得いくことばかりでした。
まあ、ウチの母も全く耳を貸しません。
「妊婦にだめって書いてあったよ」と言っても、
「（勧めた人が）飲んでたけど大丈夫だったって言ってる」と、こうです。
そのうち勧めた本人から連絡が入りそうになったのですが、今は話もしたくないので、断固拒否しております。

母もいろいろなことがあり、寂しかった故の今の状況なのだと思います。割とお金にがめついところがあるので、借金作ってまでは行かないとは思っておりますが、今の盲信ぶりではそれも危険視しておかなくてはなりませんね。

大豆イソフラボンのこと、過去ログにも書いてあったんですね。2日かけて読みました。
ちなみに、こういうことってお客様センターに電話しても無駄なんですかね？
母には、自分でできる限り調べて、主治医にも聞いて、納得いかなければ飲まない、と宣言しています。


＞イトー さん

義理のお母様が相手だと、かなり厳しい状況ですよね。
うざいのわかります。
わたしもなるべく関わらないようにしていきます！


＞pummelo さん
やっぱりそうなんでしょうね。
専門家の話を受け入れず、仲間の体験談のみ信じる。新興宗教とかわらないですね。
わたしも反論するのはやめて、自分が選んだ事柄のみを伝えることにしようと思っています。
お互い妊婦生活をのりきって、元気な赤ちゃん産みましょうね！

>ナナさん
初めまして。

ミキはマルチ商法なので、（信者は否定しますが）再勧誘が禁止されています。

もしよろしければ、ミキのフリーダイアルに勧誘してくる人の名前を告げてください。

会員や代理店なら、ミキから指導が入ると思います。

お義母さんがミキを信じきってます。

2ヶ月の娘にプルーンを溶いた物を飲まそうとします。
うちの娘を『プルーンちゃん』にすると訳の分からない事を言っています。
それはどうでもいいですが

プルーンを精製？して濃度？成分？が母乳と同じと、ミキの人は1ヶ月から飲ましてる人ばかりだから大丈夫とお義母さんが言って聞きません。

いったいプルーンと母乳の何が同じでそんな事を言っているのか分かるようでしたら教えて下さい。

ちなみに、まだ赤ちゃんの腸の機能の未熟な娘がプルーンジュースを飲んでいいと私は思っていませんので、絶対飲ましていません。

> pummeloさん

> pummeloさん
コメントありがとうございます。
お返事遅くなりすみません。

結婚する前に私たち家族にはミキの事は一切言わないと、旦那が土下座までして、絶対言わないと約束したんです。

最近お義母さんのお客さんに｢もちろん息子さん夫婦も食べてるんでしょ？｣など、色々言われたみたいなんです。
焦ったお義母さんは、どうにか私たちに食べさせたいみたいで、本当にしつこいし、病院に行くな、薬は石油で毒だとか目の色を変えて、言って来るので、怖いし困ります。

栄養面は気をつけていますからと断っても、｢もう少し勉強すると今の食の現状は、恐ろしいです。食べ物だけで栄養のバランスを取るのは、難しい時代です。安心で安全な補助が大切な時代にきています。｣(←メールをそのまま添付しました。)など、ああ言えばこう言うみたいな感じで、消費者の不安を煽る様な事ばかり言っているので、お義母さん自体が売っている人から訴えられたりしないか心配です。

ミキが関わらなかったら本当に優しくていいお義母さんなんですけどね。
悲しいです。

娘は私が守らないといけないと本当に思います。

アンチです。

母親がミキ信者で、その影響はどうやらおばさんの影響のようです。
健康面でも被害を受けた、そう思っています。

今回母親は肝硬変で入院をしました。
そのときおばさんも駆けつけていただきましたが、
「エコーを体に塗り込んだり飲ませれば肝硬変は治る」といってきました。

私が病院の先生や自分で調べても肝硬変を治すには移植しか方法はないと
思っています。

それ以外であれば、現状維持がもっとも最善な治療しかないと思っています。

現代医学で治すことのできない病をミキの力で治すことができるのでしょうか。

答えは「否」と思います。

治るのであれば、日本全国で苦しんでいる方全員を今すぐ投与させて治せと
言いたくなります。

ここのトピでは、勉強になることが多々書き込みありますので、拝見させて
いただき、参考にさせて頂きたいです。

ハイカロ・リーさん
エコーは、ただのアボガドオイル、つまりビタミンEサプリなので、いくら飲んでも塗っても肝硬変は治りません。
お母様は、医者に肝臓移植を薦められる程悪化しているのですか？
でしたら尚更、ミキの食品を大量摂取などしたら、逆に肝臓に負担がかかって命を縮めますよ。
お母様を助けたいなら、まず、あなたが行動を起こすべきと思います。
具体的にやることは、ミキのフリーダイヤルに電話し、代理店の名前（知らなければお母様の名前でも調べられると思います。信者なら間違いなく営業所でしょうから）ありのままを伝えましょう。
「エコーで肝硬変が治る」と言って、現代医学の常識的な治療を受けさせないのは、特商法違反であるばかりか、間接的な殺人に等しいと私は思います。
三基商事自体は、もちろん「当社はそのような宣伝をして商品を売っておりませんし、代理店にもそのような指導はしていません」と言うでしょう。
また、ミキに電話する前に、消費者センターにも電話し、そのことを言うのも効果的です。
三基商事としては、一応、建前として、「そのような事実があるなら、対処させて頂きます」とか言って話を終わらせるでしょう。
やることは、結局、担当営業から代理店に注意がなされるくらいですが、代理店にとっては、自分の行動が本社にそのように伝わるということは、非常に不名誉なことなので、一時的にでも大人しくなる可能性は高いです。
その間に、とにかく肝硬変についてできるだけ大きな病院の権威ある専門医の診断を受け、病気についての説明をうけさせて、科学的な治療を納得させましょう。
私はなったおとがないのでわからないですが、肝硬変って、放置して進むと耐えられない痛みらしいですよ。
ミキの代理店達も、癌になれば、結局病院にかかり、手術を受け、彼女たちがさんざん否定してきた抗生物質やら痛み止めの薬に頼ります。
我慢できない痛みが襲ってきて初めて、背に腹は変えられなくなるのでしょう。

jeriさん

コメントありがとうございます。
常識的に考えて栄養補助食品と書いてある(箱に本当書いていますよw)
ものが医薬的効果を生み出すとは、おかしな話と思います。

信者の親戚も「私は勉強したからプルーンの効果も理解している」と
ほざいていますが、ならば「世の中の難病で苦しんでいる人間にプルーンを
投与し、完治させてみろ」といいたくなります。

しかしならがら彼らの対応は「そのためには金が必要です」と回答するでしょう。

結果的に営利団体である人らにとって、すこしでもふんだくれる見込みがある
連中からは吸い上げるという考え方が根付いているようにしか思えません。

母親の弟の嫁なのに、体を気遣う電話すらない時点でそう確信しました。

ところで信者たちのセミナーってどんな勉強をするのでしょうか。

なんとなく代理店の暴走としか思えないそれは「すばらしい」勉強会なのでしょうね。

さて、肝硬変については現代医学にて対処すルつもりです。

コメントありがとうございます。

またよろしくお願いします！

私はアトピー持ちで、過去に母親が（一時的に）熱心にプルーンを買っていました。

丁度、治療方法が混迷している時期で、「薬は止めてプルーンを飲め。悪化しても、体の毒が出ているから大丈夫」と言うマジキチっぷりでしたよ

当然悪化しました（涙）
さて、母が父に隠れて購入していた物が出て来ました。

1994年に期限が切れていますが、プルーンは腐らず固まりに。
エコーは少しくっついていましたが変化無し。
バイオCも、多少変色していましたが飲めそう…

顆粒タイプはわかるのですが、プルーンは密閉されているから腐らないんでしょうか？

無添加以前に成分が気になります…

結局、預かり在庫もウヤムヤになっているし。

「買った物を隠す」
後ろめたい証拠です（笑）

私はアトピー持ちで、過去に母親が（一時的に）熱心にプルーンを買っていました。

丁度、治療方法が混迷している時期で、「薬は止めてプルーンを飲め。悪化しても、体の毒が出ているから大丈夫」と言うマジキチっぷりでしたよ

当然悪化しました（涙）
さて、母が父に隠れて購入していた物が出て来ました。

1994年に期限が切れていますが、プルーンは腐らず固まりに。
エコーは少しくっついていましたが変化無し。
バイオCも、多少変色していましたが飲めそう…

顆粒タイプはわかるのですが、プルーンは密閉されているから腐らないんでしょうか？

無添加以前に成分が気になります…

結局、預かり在庫もウヤムヤになっているし。

「買った物を隠す」
後ろめたい証拠です（笑）

>pummeloさん

コメントありがとうございます。
当時の母は必死だったんでしょうね！

母自身がアトピーも無く健康そのものだったので、
更にミキ以外のマルチや民間でも苦しめられました…

どうしても「薬=悪」の概念が抜けなかったのと・
本人がアトピーを経験した事が無いので、分からないのも原因かも？

結局プルーンもエコーも捨てました。

ちなみに最近、
母がミキを勧めてくれた代理店さんに
「10年以上前のモノが出て来たけど、さすがに食べられないよね（笑）」
と冗談交じりに聞いたら、

「プルーンはダメだけど、バイオＣは大丈夫よ、私も7年前のモノを飲んでるし」と返事が返ってきました。

この方、かなりやり手でサロンを開き・家族でミキの海外旅行に行っていたのですが…

今ではミキは自己消費のみ、
パートも忙しく・たまに母にミキのイベントのお誘いの声を掛ける程度ですｗ

儲かってたんじゃ無いの？？　

ミキプルーンの講習会で公的機関
公民館などを利用するのはいかがなものでしょうか？
うちの近くの公民館は営利目的利用が出来ない筈なのに、毎度まいど安価な利用料でイベントを行っていて
汚すし、やりたい放題で困っています。