ミキプルーン被害者の会コミュの健康被害の実態を明かすトピ

ミキプルーン研究家様。

こちらへの書き込みは、はじめまして、です。宜しくお願いいたします！
参照の掲示板「ミキプルーンはどうなの？　三基商事?」に書き込んだものです。アトピー性皮膚炎で苦しんでいる方の参考になると思います。

私は２５歳で母がプルーンで営業所をしています。
母がミキを始めたキッカケは私と弟のアトピー性皮膚炎のためです。小学３年まで小児科に通っていまして、ステロイド外用薬と食事療法での治療をしていました。（この頃の事は、覚えてないので母親に聞いた情報です。）
３年で私の友達のお母さんがミキ代理店でして、夫のアトピーをプルーンを飲んで治した体験を話されたみたいで私もステロイド治療と小児科通院をやめ、プルーン（シェイクとエコー）
を1日３回飲んで悪いものを出す、という方法に切り替えられました。


シェイクを飲んで一気に悪化しましたが、案の定、悪いものが出ていると説明されました。
３年間くらいで普通に戻り、２０歳までは何もなく私もアトピーの事を忘れている程でした。
２０歳まで地元の京都にいまして、学校の為、それ以降は東京で一人暮らしでした。（現在は結婚して夫と二人です）
こちらに来てから、生活環境が一変した為、夏になると腕やひざの裏などの湿疹ができ、秋になると治ると言うかんじでした。
三年前に就職してから少しづつですが、悪くなり昨年の秋からひざの裏が悪化し、痛くて歩けないほどでした。
この時点で、普通は病院に行くのですが、昔の経験（膿や浸出液で目も開けられない様な状態）で病院＝ステロイド治療だと思い怖くて行けませんでした。
この時点では私はプルーンで悪いもの（ステロイド）を出して、アトピーが治ったと信じていました。


色々病院以外で漢方や自然食品を試しましたが、当然だめで、今年２月中旬にまたプルーンを飲んだら治るかも、と軽い気持ちで飲みだしました。
（小６〜この頃まではプルーンは全く飲んでません（まずかったので）
昔のように一週間くらいでひざの裏と首だけだった症状が全身に出できて悪化しました。（この時点でも疑問をもたず、中にある悪いものがでているのだと思ってました）
アトピーの脱ステロイド時のことは皆さんには分かりづらいかと思います。とにかく肌を掻きすぎて浸出液がでて服が着れず、歩けない状態でした。
辛すぎたので母親が心配してこちらに来ましたが、母親は営業所なので、プルーンには疑問を抱かず、一度病院に行きました。
この時点でも私は病院と薬が怖く、ネットで非ステロイドの医者を調べ、荻窪の麻生クリニックというところに行きました。
ところが、ここは皮膚科専門ではないヤブ皮膚科で、、泉力とかいうミネラル水をとにかくつければよい（待合室にはミキ商品のチラシもありました）
というやり方でした（勧めるわけではない）
ここまで読んでくださった方はイライラして、常識で考えろ！と思われると思います。
ですが病気の人間に正確な判断力を求めるのは少し酷だと感じます。
とにかく薬はだめだと頭から思い込んでました。
この後もよくならずつらい状態が続き（このような状態を脱ステロイドを提唱する医者などはガマンしろと本に書いてます）
ガマンできず、でも薬も使えず泥沼にはいりこんでたのですが、夫が買ってきた（夫はアトピーもプルーンもしりませんでした。）本で、「間違いだらけのアトピー治療」という本を読み、今までの事が全て間違いだと確信しました。
これが、４月末くらいで、５月に両親に京都に連れて帰ってもらい、両親を説得し、京大病院に７日に行きました。


5/7に皮膚科に行き、アトピー性皮膚炎が悪化して紅皮症という症状だと診断されました。
即、入院決定で１０日間入院しました。（最初は２週間の予定でしたが回復が速くて早まりました）
担当のお医者さんにもミキプルーンの事は話しましたが、因果関係については断定できないようでした。
現在は東京に戻り、今まで母親にしか怒っていなかったのですが、冷静に考えたら会社が全て悪いという結論にたどり着きました。


***長文ですが、読んでくださった方ありがとうございます。

以上がミキの代理店の体験談を聞いてプルーンを飲んでアトピー性皮膚炎を
治すことにした私の経験です。

他のミキプルーンのコミュニティを拝見しましたが、アトピーからミキプルーン
を飲み始める方が何人かいらっしゃった様なので、同じ様な目に遭われた方の意見、体験などお聞きしたいです。
よろしくお願い致します！

407さま
　私も子どもがアトピーで、薬はだめよ！ステロイドは良くないわよ！と言われ、病院いかなくても治るんだ、医者は診てすぐに薬出すし、薬出せば患者は安心するからとの言葉に「そうか」と思い込んでしまいました。
病院に行かず、自分で何とかするとの思いで、子どもにもシェイクを飲ませ、時にはプルーンを塗ったりしました。　
下痢が続き、「悪いものが出ているからだんだんよくなるから」と言われました。
なかなか良くなっていかないので代理店も病院に行きなさいと言いました。
そして入院になりました。抗生物質を飲み、亜鉛化軟膏などを顔に塗り布で覆い１週間過ごしました。
食事にも気をつけ、清潔にし、シェイクも少しずつ飲んでいましたが成長と共にだんだんよくなっていきました。
適量がやはり体には良いことが、ことのきはっきりとわかりました。
　呑めば飲むほどいいなんて間違いです。　絶対無いですね。

子どもにかわいそうなことをしたなと後悔です。

ミッキー様

体験談お読みくださり、ありがとうございました。

＞病院に行かず、自分で何とかするとの思いで、子どもにもシェイクを飲ませ、時にはプルーンを塗ったりしました。　
このコメントが私の母の気持ちと重なりました。
ミッキーさんがプルーンの過剰摂取をやめられたのは、運が良かった事と、判断力があったおかげだと感じます。
ミッキーさんが気づけてお子さんも良くなり本当に良かったです！

私の母はまだ営業所で、私のアトピー悪化の原因がシェイクの過剰摂取＆治療放棄だったと認めません。
ミッキーさんの様に気づいて欲しいです。

連続のコメントです。スミマセン！

最初の健康被害の体験談に付け加えさせて下さい。
なぜステロイド薬に恐怖心を抱くようになったのか？
過去の経験が原因の為、母親に確認しました。
曖昧な所がありますが、やはりミキが絡んでいるのは明白です。

以下の事情でステロイド薬や医療に対する恐怖感を植えつけられました。

私の母親がセミナー等の勉強会で聞いた知識として
「黄汁（傷が出ると出てくる浸出液の事をこう呼んでました）がでるのはステロイドを塗っていたせい」と言っていました。

私自身では、昔ステロイドをやめてプルーンを飲んだ時に一気に悪化した症状（膿や汁がダラダラ出た状態）が全てステロイドのせいだと思い込まされていた事が最大の恐怖心だったと考えられます。

あとは、直接勧めた代理店の方が何年もステロイドを塗り続けて、悪化したという体験談やその他のステロイドを塗っても効かなくなる話を「勉強会」で聞かされたようで、「ずっとステロイドを使い続けていたら薬漬けになる」と言っていました。
後、今回怪しいな？と思った事があり、それは、講演会の事です。
一般的に知られていて有名な先生がセミナーに来て話す様なんですが、その先生（？）も脱ステロイドを提唱している医者であったりするのです。母が読んでいた本では、石原結實（いしはら　ゆうみ）著　「クスリのいらない健康法」というものがありました。
この石原さんは講演会にきたそうです。
あとは、昔ミキの集い？みたいなものに参加させられた時に居た、下口雄山とかいう人。（このオヤジが嫌で集い等には参加しなくなりました）
文章がまとめられず読みにくくなり、申し訳ありません。

整理してみますと・・
・７年間使っても改善しなかったステロイドや医者に対する不安（実践不可能な食事療法が小児科では流行っていたそうです）

・代理店の方等の体験談

・「先生」と呼ばれる方々の「お話」
が原因でステロイド外用薬及び、治療を放棄したと思われます。

＞ひっき。さん

書き込みありがとうございます。

＞アトピーに関しては、治療法が明確になっていないため、
＞様々な情報と間違った情報・治療法が広がっていると思います。

全くその通りだと思います。
私は幸いなことに、今までアトピーに苦しんだ経験がありません。
ただし、長年ステロイドを使い続けた結果、顔がむくみ、皮膚が黒ずんでしまい、元に戻るのにかなりの年月を費やしたという友人を知っています。
ステロイドとの因果関係は不明ですが、不妊に悩んでいるという人もいます。
逆に、医者の指示の下、塗布量や塗布期間を守って使用した結果、アトピーがかなり改善された、若しくは完治したといった話も数件聞いたことがあります。

そのような経験から、以下は、アトピーに関しては第三者である私が個人的に感じた私なりのステロイドに対する見解です。

結論から申し上げると、「ステロイドは、完全に否定することも、逆に完全に頼ることも危険である。」ということです。

ステロイドによる極度の副作用も、逆に脱ステロイドによる症状の悪化も、こうした「極端」に大量使用したり、反対に極端に否定してミキ等をはじめとした怪しげで根拠のない民間療法に頼った結果ではないでしょうか。

ステロイドは、確かに非常に強い薬であり、症状を緩和できるからといって、長期間大量に患部に塗り続けるのは、後々まで人体に何らかの副作用を及ぼし、非常に危険なようです。
アトピーの研究が進んでいなかった昔は、ろくな説明もせず、ただ機械的に強いステロイドを処方する医師も多かったのではと推測されます。
それ自体は、当時の医学水準からも、仕方のないことと言えるかもしれません。
問題は、今でもそのような医者が多くいることと、昔、そのような体験をしたアトピー患者が、今でも「医者に行っても、むやみにステロイドを処方されるだけで、かえって副作用で悪化する。」ものだと思い込んでしまっていることです。
ステロイドは、微弱のものから最強のものまで7段階くらいに分かれて存在し、患者の様子を見ながら薬の種類を調整していくのが今の一般的な皮膚科の対処のようです。
また、長期間塗り続けるのはよくないので、「○日間塗ったら△日間休む」など、塗るコツも必要です。
逆に、そういった指導をしないで、ただステロイドを処方し続けるような医者はやめて、自分に合った良心的な医者を探すべきです。

アトピーは、まだまだわからないことの多い病気ですが、10年前に比べて確実に研究は進んでいます。
ステロイドも健康食品も万能薬ではありません。
完全否定も、完全肯定もすべきではなく、正しく使って治療に役立てるべきではないかと思います。
いかがでしょうか？

ひっき。 さん

貴重なご意見ありがとうございます。
正直、私は、ステロイドを完全否定する人は、むやみに大量に処方するだけの医者に当ってしまった患者が、知識がないままに、拒否反応で否定しているだけのように考えておりました。
ひっき。さんのコメントを読んで、考えを改めなければならないと思いました。

＞素晴らしいコメントですね！
＞アトピーではない方が、これほどの知識を持たれていていて、
＞本当にびっくりしました。

私の知識など、ここ何ヶ月かの間に、ヤフーやグーグルで「アトピー性皮膚炎」のキーワードで検索してヒットしたページを読んだに過ぎません。
逆に言えば、その程度のことで、アトピーに関して、この程度の知識を仕入れることができるのです。
407さんのように、20年近く前の、まだ情報が少なかった時代に、母親によって間違った治療法を施されてしまった人はともかく、今の時代に、ミッキーさんやキラリさんは、いかに我が子のことで動揺していたとはいえ、ネットができるはずなのに、なぜ、広範な知識を仕入れようとせず、「医者をやめてミキで治る」などという非常に狭い教義を選択してしまったのか？
それがとても残念です。
彼女達のケースの場合、被害者はむしろ、ミキを信じた本人よりも、実際に症状が悪化してしまったお子さんです。
りょうちゃんの仰るように「ミキを選んだ母親の自己責任」と言ってしまえば確かにそうなのかもしれません。
しかし、「自己責任なのだから、三基商事に責任はない」とはどうしても思えません。
ミッキーさんもキラリさんも、ご自分の判断を大いに反省し、心からお子さんに申し訳ないと思ってらっしゃるのです。
その上で、ご自分の体験をここに書き込んで下さったのは、ミキのやり方が許せない気持ちもあるでしょうが、自分達と同じように、お子さんの病気を悪化させてしまう母親をこれ以上作りたくないという願いがあってのことと信じています。
ミキに限らず、マルチ商法の体験談というものは、治った、良くなった、という体験を語る場は多くありますが、「信じて続けた結果悪化した」「全く効果がなかった」ことを語る場はあまりありません。
プラスの体験談のみをすっと聞き続けると、人はどうしても知らず知らずにそれが刷り込まれ「ミキの食べると○○は治るんだ」という気持ちに傾いていきます。
このコミュは、今まで表に出ることのなかったマイナスの体験談を集めることによって、プラスの体験談と合わせて、ミキの商品を愛用している人や、これから愛用しようと思っている人に、客観的に判断する機会を与えるという目的も持っています。

話を元に戻します。
ステロイド治療について、私の考えがまだまだ浅いことに気付きました。
ひっき。さんの書き込みを読んで、安易に「正しく使用すれば有効」などと言ってはいけないのだとわかりました。
申し訳ございませんでした。

ひっき。さんの書き込みによると、ステロイドで症状が緩和された人は、アトピーとしては軽い部類に入るタイプで、症状が良くなったところに、環境や食生活の改善などの諸条件が重なり、治癒したのではと思えてきました。
だとしたら、軽度のアトピーの人が一時的に使用するには、ステロイドも有効なのではないかとも思えます。
まだ、多くの病院でステロイドが処方されているのは、決定打ではないものの、ステロイドを「切っ掛けに」症状が改善される人が少なからず存在するからだと言えます。
仰るように、アトピーはまだ未知の部分が多く、発生のメカニズムが完全に解明されていません。
人によって有効な治療方法も異なるようです。
ステロイドが全ての患者に有効でないことは、ひっき。さんのコメントでよく解りました。
辛いとは聞いていましたが、正直、これほどとは想像しておりませんでした。
その点も認識を改めなければと感じました。
同時に、ここまで辛い思いをしている人達なら、藁にもすがる思いで、「○○を食べれば治る」という言葉を信じたくなる気持ちもわかります。
そういった人達の弱みにつけ込む会社とその販売員を許せません。
しかし、全てのアトピー患者に対して、全く使用しない方がいいものなのかどうか、私にはまだ判断ができません。
今後の専門家の研究と、医学の進歩を待ちたいと思います。

ミキに限らず、マルチ商法で健康食品や日用品を売っている人達は、まだ発生のメカニズムが完全に解明されていないはずのアトピーを「体の毒素を出そうとしている」という一因に決め付けてしまっています。
だから、医者や薬を止め、自社の健康食品をどんどん体の中に取り入れて、毒素をどんどん体内から出し切った時にアトピーは治る・・・という何ともお粗末な理論です。
言う方も言う方ですが、言われた方も、自分がアトピー患者だという自覚があるならば、せめて、「アトピーとはなんぞや」を調べてから判断するべきと思います。
本屋へ行くまでもなく、ヤフーで検索すれば、すぐに現時点でのアトピーについての最新の見解を見ることができます。
検索に費やす時間などものの数秒、ページを読むのに10分もかかりません。
本屋に行って、専門書を探す必要もない時代です。
こんなに簡単に調べられるのに、ミキの販売員の言うことを鵜呑みにして、アトピーそのものについて調べることをしなかったとしたら、確かに「自己責任」もあるでしょう。
しかし、『だからといって三基商事のインチキな販売方法を容認する理由にはならない！』と断言します。

最後になりますが、ひっき。さんには、できれば今後もアトピーの体験をお持ちの方として、このコミュに留まって頂きたいと思います。
このコミュは、被害者当人だけでなく、被害者を応援するお気持ちを持っている方にも参加して頂いております。
ミキには関わりないけど、同じアトピーで苦しんだ人を影ながら応援したいと思って下さいましたら、ぜひ、よろしくお願いします。

コメント5のご意見について。

ひっき。さんのコメントされた箇所で明らかに間違いがあるので訂正させて下さい。

＞ただし、私の個人的な意見をさせてもらうと汁（黄色い汁。滲出液）がでるのは、ステロイドを使用していた人の一般的な症状だと思います。
脱ステして悪化した時は特に。

浸出液はアトピーに限らず、皮膚に傷ができると出てきます。

私は９年間ステロイド外用薬も内服薬も使用していませんでした。

ちゃんと治療できず悪化（脱ステロイドと同じ状態）した皮膚を身体が治そうとするため浸出液が出たのだと思います。

同じアトピー持ちとしてひっき。さんのコメントは興味深いです。
現在ステロイド外用薬を用いての標準治療をしている者として、やはりステロイドバッシングは放っておけない問題だと感じています。

こちらのトピックではやはりずれてしまいますので・・・
できれば、ひっき。さんにアトピーかステロイドのトピックを立てて欲しいな、と思います。宜しくお願い致します。
ミキプルーンに関係ないので変なお願いかもしれませんが・・。

私はウィキペディアにあるように「脱ステロイド」とは単なる「治療放棄」だと確信しています。

407さん、ひっき。さん

できればこの話題をこのままこのトピで続けて下さい。
わざわざ新トピを立ち上げる必要性はないと思います。
ミキの健康被害においてのアトピー関連のものは、ほぼステロイド治療の極端な否定に起因しています。
医者＝ステロイドを処方するだけ
アトピー＝体の毒素を出している
という非常に偏った一元的な考え方に終始して、真実を見る目を失ってしまったことが、悪化に繋がってしまっています。
その意味で、ステロイドの是非を議論することは、トピの主旨に外れていません。
アトピーに苦しんでおられるお二方に対して非常に不謹慎な言い方ですが、大変興味深いですし、有意義な議論です。

残念ながら、私自身にアトピーの経験がないので、お二人のご意見のどちらが真実なのか、判断ができません。
双方の話を総合すると、「ステロイドの効果があるうち（重症化していない）時期に上手くステロイドで症状を緩和させながら、生活改善や免疫力の強化などを行って、症状が出ないようにして、最終的に表面上治ったような状態までまっていく」のが一番いいのかなぁという気がしています。

近年の研究で、アトピーの発症原因の大部分が遺伝的なものであり、生まれつき肌のバリア機能の弱い人がなるのだということがわかってきたそうです。
数年前までは、カビやダニなどのハウスダストや食物アレルギーが原因とも考えられてきましたが、今は、先天的に皮膚のバリア機能の弱い人が、ハウスダストに過敏に反応してしまうのだという考え方が主流だそうです。
また、食物アレルギーでない人もアトピーになったり、逆に食物アレルギーでもアトピーを発症しない人もいるので、ますます一つの発症原因や一つの治療法に固執することは危険のようです。

素人考えですが、もしかしたら、407さんとひっき。さんとでは、今は『アトピー』と一括りにされていますが、本当は、別の違った皮膚疾患なのではないか？
そういう可能性は本当にないのか？
とも考えています。
いずれにしろ、まだ全容が解明されていないアトピーというものに対して、専門家でもない単なるミキの販売員が、安易に他人に対して、「医者に行ってはいけない」などという事は非常に危険で無責任な行為であると思います。
それについては、お二人ともご同意頂けると思っています。

管理人さま

了解致しました。
このトピックの主旨から外れていないのであれば、どんどん意見交換していきたく思います。

私は小学生の時脱ステロイドを経験した事によりステロイドが恐くなりました。
ですがステロイドを乱用され、恐くなった訳ではないので、どのように使用すれば大変な副作用が起こるのか気になります。

ひっき。さんのコメント8で気になったのですが、
＞しかし、ステロイドの重い副作用で苦しんでいる今は
ステロイド否定派です。

ステロイドの重い副作用というのを具体的にお教え願えますか？

ひっき。様

ご丁寧なお返事をありがとうございました。
私も医者ではないので病気の事で意見しない方が良いのですが。。
「脱ステロイド」には危険を感じています。

＞「脱ステロイド」の本来の意味とは、アトピー性皮膚炎の症状が改善傾向にないのに現在治療に使用中のステロイド外用剤を中止して、ステロイド外用剤を使用せずにアトピー性皮膚炎の症状をコントロールする方法のことである（そのため、症状が改善してきたためステロイド外用剤を中止して経過をみるという行為は、「脱ステロイド」と称するのは不適切であろう）。

ウィキペディアから引用させてもらいました。
「治療放棄」とは書いてなかったです・・私の意見とごっちゃになったみたいで・・・申し訳ありません！！

ひっき。さんの考える副作用についてなのですが、

＞私の考える副作用は、皮膚の状態が悪くなりすぎて、
普通の生活ができなくなることでしょうか。
一気に悪くなることを「爆発」とも呼んでいますが。

これは、ステロイド外用薬を「使用中」に、こうなったのでしょうか？
質問ばかりでスミマセン。。

私の想像なのですが・・ステロイド外用薬を中止してから悪化した状態を副作用と考えてらっしゃいませんか？

この状態を私は「治療放棄」だと感じたのですが。。。

ひっき。さんはステロイド外用薬を中止して別のやり方で治療したので「治療放棄」ではないというご意見なのですね。

私も小学３年の時に脱ステされた時、体中から膿と浸出液が出て横にもなれず、ずっと裸（冬なのに！）でストーブの前に座っていたそうです。
ひっき。さんと同じですね。眠れないのはツライですよね。

今回悪化した時は横にはなれましたが、眠れませんでした。
やはりずっと寝たきり状態でした。

痛い、痒い、はもちろんですが、一番はキモチワルイ！でした。
浸出液が絶えず全身からダラダラ出てきて、発狂寸前でした。

私の場合、夫と東京で二人暮らしでしたので、京都から親が車で迎えにきました。（新幹線も乗れなかったので・・）

辛い経験を書き込んで頂き、申し訳ありません。ありがとうございました。

私もひっき。さんと同じ考えを２回目の悪化時期までもっていました。

ですが、脱ステして治ったと思ったのに、また同じ状態になり、しかも、ステロイドも全く使用してなかったのに何故？と疑問を抱く様になりました。

入院中にステロイド外用薬や副作用の説明を受け、自分で使用してみて、初めて安心だと実感しました。

個人的な体験からでスミマセンが、悪化時には「自殺」も考えた為、安易に「ステロイドは危険！」と叫ぶ三基の代理店や三基商事という会社に危険を感じました。
それと同時にステロイドが恐くて治療が出来なくて悪化した者として、ステロイドバッシングにも危険を感じています。

コメント17はひっき。さんのコメント15に対するものです。
書き込み時間が重なった様なので＊＊

コメント16の中立的なご意見ありがとうございました。参考になります。

ひっき。さんは休職されてたのですか・・
私も小学生の時は半年くらい休んだようです。（記憶がないのですが）

今回の悪化時には結婚を理由に退職してましたので、良かったですが。。

やはり、脱ステするとリスクが大きい印象を受けます。。。

介護状態になるのはひっき。さんも経験済みのようなので解ってもらえるかと思います。介護してくれる人がいたり、働かなくても生きていける状態ならば、本人が良ければ、実践しても良いと思うのです。入院するのもお金かかりますでしょうし。

私の場合は
1.ステロイドをうまく使っていく。
と生活改善で、色素沈着はあるものの、普通に綺麗になりました。
そういう例もあるし、人によっては違うのですね。

ひっき。 さん

できればコメントを削除しないで、このまま掲載したいです。
ひっき。さんと407さんのご意見は、両方読むことにより、大変貴重なものになります。

ひっき。さんへ

ご意見、大変参考になりました！
私も管理人様と同じで、できれば削除してほしくないなと思います・・・。
宜しくお願いします。

私もステロイドが良い悪いについては議論したくないです・・
脱ステロイドの危険さを知ってもらいたいですね。
ひっき。さんも経験されていたので、解ってもらえて良かった。

>>普通に綺麗になりました
>良かったですね！！
>っその状態が一生続き、
>健康で楽しく生きられることを願います。
ありがとうございます。
お互い、良い状態を保てたらいいですね。

私も自分の体験から、ステロイド肯定側に寄りすぎた意見でした。
すみません。
色々な意見を聞けると、本当に参考になります！

また何かありましたら宜しくお願い致します！

＞コメント13
管理人さまのご意見も興味深いです。
＞近年の研究で、アトピーの発症原因の大部分が遺伝的なものであり、生まれつき肌のバリア機能の弱い人がなるのだということがわかってきたそうです。

私も千葉大病院の専門医から聞きました。
今までの経験からも納得できます。普通の人より肌がめちゃめちゃ敏感なので。。

話題が飛びますが、悪化時の浸出液がダラダラな状態で、どうする事もできず、泣きながらミキプルーン（プルーンの濃縮エキス）を薄めて足に塗りました。
そんな治療しかできない事にますます泣けました。

後、患部にエコー（アボガドの油、カプセル状）をいつも塗るよう言われたのですが。。
塗った瞬間は気持ち良いのですが、痒みが増して、結局掻きすぎて悪化しました。悪循環でした。

エコーは値段が高いのに、体に塗れば、一瓶はすぐに無くなります。

407さん

ミキ信者の方々は、アトピーの肌にプルーンやエコーを塗ることを勧めた相手に、「効果がない」「掻き毟ってかえって悪化した」と言われても、我慢して塗り続けるようアドバイスします。
アトピーは、自然治癒することもあるので、上手い具合にそれと重なった人は、ミキのおかげで治ったと錯覚し、「体験談」を語りますので、それだけを聞いた人は、本当に効果があると思い込んで、被害者が増えていきます。
まさに『連鎖』販売取引ですね。
統計データがないのでわかりませんが、私は、このようなことをしても、実際に治る人より、効果なしや、悪化する人の方が多数派なのではないかと推測しています。
たまたま治った人は、体験談を語る場がありますが、悪化した人は、信じている人たちばかりの雰囲気の中で、声を上げづらいのと、悪化したことで、それどころじゃなくなってしまうのとで、今まで表に出なかったのだと思います。
実際、407さんもインターネットの無い時代なら、法的に訴えることもできないので、ミキに対しては、多分このまま泣き寝入りするしかなかったのではないでしょうか。

時間はかかるかもしれませんが、このコミュが将来、三基商事に対して大きな圧力になれるよう、これからもご参加よろしくお願いします。

管理人さま

＞アトピーは、自然治癒することもあるので、上手い具合にそれと重なった人は、ミキのおかげで治ったと錯覚し、「体験談」を語りますので、それだけを聞いた人は、本当に効果があると思い込んで、被害者が増えていきます。
まさに『連鎖』販売取引ですね。

まさに、小学生の頃の私はこの状態で、ミキで治ったと思っていました。
「体験談」も書かされたようです。
それを本人ではなくて、母親が発表するのです。。
できれば今回の体験を発表してもらいたいですね。。。
連鎖を断ち切りたいと切実に願います。

最近、ミキプルーンのコミュで、プロティーンとアレルギーの関係に疑問を持つ
トピックがあがりました。
他にも、疑問をもたれる方のトピックが目立つようになりました。

やはり、ミキグループの中では疑問があっても言い出せないのだと感じます。

そんな関係事態おかしい事にみなさん気づいてらっしゃるのではないでしょうか。

このコミュニティが元で、三基に訴えかける事が出来れば、という思いから参加していますので、これからも参加していきます。
・・・ですが、顔の見えない相手とのコミュニケーションは正直言いますと、苦手です。（電話すら苦手なので）
なので、こちらのコミュでも頑張りつつ、自分自身でも行動していこうと思います。
このコミュで勇気をもらえるので、本当にありがたいですね＠＠

４０７さん、
私もアトピーに対して無知で、３人の子育てに追われ、ネットで調べる時間もなく、体験談でミキでアトピーが治ると思っていました。
　からだは食べ物でできているだから食べ物で体質改善しなければならない。

疑問を持ちながらも続けていきました。
質問しても返ってくる言葉は「まだまだ勉強が足りないのね」
「ミキは安心・安全・自然のコンセプトの商品だから大丈夫よ！」
「信じなかったら信じなくていいのよ！！　アトピー治したいんじゃないの？」
と言うものでした。
　こちらがおかしいと思って言っても、私の言うことがおかしいと思われていました。
　本当に悔しいです。

結局、アトピーはまだ解明されていないので、素人が安易に「○○がいい」とか「○○はよくない」と断定してしまうことが、一番、治療の妨げになるということが言えるのではないでしょうか。
ステロイドも、効果のある人とない人がいるようですし、食生活改善をして良くなる人も良くならない人もいるようです。
アトピーの発生原因は、まだ完全に解明されていません。
ただ、少なくとも、ミキの人達が言うように「体の中の毒素を出している状態」などというものでないことは確かです。

＞コメント26

ミッキー様。

＞質問しても返ってくる言葉は「まだまだ勉強が足りないのね」
＞「ミキは安心・安全・自然のコンセプトの商品だから大丈夫よ！」
＞「信じなかったら信じなくていいのよ！！　アトピー治したいんじゃないの？」
＞と言うものでした。

ヒドイですね。
私の母に勧めた代理店がどのように説明していたかは知るよしもありませんが・・・
もし、ミッキーさんが言われたような事を言っていたとしたら・・・
本当に腹立たしいです。
母親が目が覚めるように、実家に帰って話し合います。
代理店も呼んで家族の前で説明してもらいたいと思います。
・・・でも口が上手いんですよね・・代理店の方って。

管理人様。
私は今では、ただのプルーンアレルギーだったのでは？
と考えています。

「体の中から悪いものが出ている」
こんな事はありえないと思います。
人を不安にさせるだけの言葉ですね。

407 さん

＞私は今では、ただのプルーンアレルギーだったのでは？
＞と考えています。

その後、皮膚の状態はいかがでしょうか？
ミキの商品を食べなくなった後、症状がどのように改善されてきたか、妄信している方々にも読ませたいです。

ミッキーさんも、お子さんのアトピーは、現在、いかがでしょうか？
ミキの食品で「悪いものを出す」ことをしなくなってから、どうなったか、ここを読んでる人達に教えてあげて下さい。

＞母親が目が覚めるように、実家に帰って話し合います。
＞代理店も呼んで家族の前で説明してもらいたいと思います。
＞・・・でも口が上手いんですよね・・代理店の方って。

残念ですが、それは難しいと思います。
お母様がミキと関わってきた年月の長さを考えると、そう思われます。
ミキの人達は、「勉強する」と言っておきながら、実は真実を知りたくないのです。
以前、信者コミュで、腎臓の悪い人や糖尿病の人にプルーンやシェイクはどうかという話題が出たことがあります。
常識的に考えて、腎臓の悪い人にカリウムの豊富なプルーンは、高カリウム血症になる恐れがありますし、糖尿病の人に糖分の強いものを大量に飲ませるのは命取りのはずです。
ミキの人にそれを言うと、最後は「勉強して下さい」です。
なぜ、ミキで勉強すれば、通常はよくないはずのプルーン等が、糖尿病の人や腎臓病の人にいいのか、更に突っ込んだら、管理人に強制退会させられそうな雰囲気でしたので、黙っていました。
これらの疑問の書き込みを、あちらのコミュの管理人は「雰囲気を壊す」と言って警告するのです。
下手をすれば、人の命に関わる問題のはずですが、結局ミキの信者にとって、医学的な真実を追求するよりも、仲間内で楽しくミキの商品を無条件に賞賛するだけの会話の方が重要なのです。
それで「勉強する」なんて言っているのですから、本当に滑稽です。
ミキの勉強会やセミナーに出ても、なぜ、腎臓病の人がプルーンやプロテインを食べてもOKなのか、そんなことをきちんと理論立てて教えてくれるわけではありません。
ただ、「私は腎臓病だけど、シェイクを毎日飲んで治った」とか、「糖尿病だけどシェイクをたくさん飲んで治った」という体験談を山ほど聞かされるだけです。
体験談を大量に聞くことで、理屈抜きで、ミキの食品を食べることを肯定するよう刷り込まれていくのです。

お母様も、代理店も真実は知りたくないのです。
知りたくない人に、いくら真実を訴えても、無駄です。
407さんが精神的に疲れて、ストレスから、せっかく良くなったアトピーの再発が心配です。
それを知ったお母様と代理店はまた「ミキの食品を食べなくなったので、毒素が貯まってしまったのよ」とか言うかもしれません。

管理人様。

皮膚の状態は、、良いです
アトピー体質なのは変わらないので、汗で悪化したり、ストレス（ミキの）で悪化したりしますが、基本的には綺麗です。

プルーンを飲み始めて、悪くなっていく様子を、携帯写メールで記録してました。（その時は忘れないように戒めとして撮っていたのですが。。。）

現在と比較しても比べようがないですね。
家族にも見せようと思います。

信じきっている母親と話し合っても無理かもしれません。

ですが、とりあえずミキはやめさせます。
父も最初から反対していますし（経済的理由でですが）

前にも書き込みましたが、母がミキを続ける限り、信頼関係が戻らない為、
結婚式ができないのです。。

とりあえずやめさせる努力はしてみるつもりです。

子どものアトピーですが、良くなりました。　シェイクも少しにしました。　
なのでこれが本当の栄養補助です。
　顔が細菌感染していたので、お風呂で泡せっけんを使いやさしくきれいに洗い、保湿剤を塗りケアしていきました。
　赤かった顔もだんだんと引いていきました。１年くらいはかかりました。　
食べ物にも気を遣いました。　アレルギー源になるものを除いて、野菜魚中心で。

４０７さま
　ストレス、いけないですよね。　　うちの妹もストレスでアトピーが悪化しました。

＞常識的に考えて、腎臓の悪い人にカリウムの豊富なプルーンは、高カリウム血症になる恐れがありますし、糖尿病の人に糖分の強いものを大量に飲ませるのは命取りのはずです。

とありますが、私もミキ信者のコミュで一度糖尿病の舅に姑がプルーンを大量に飲ませていますが、大丈夫でしょうか？

と質問した所、やはり納得いく回答がありませんでした。

舅は一度深夜に倒れました。心配になって電話したら、姑は倒れた時にすぐエコーを１瓶飲ませたおかげで助かったと言ってます。
私からしたら、それだけ毎日シェイクを飲んでるのに、倒れたんですか？って思います舅の体が心配です

こっこちゃん さん

お姑さんが、どうしても、ミキの商品を取らないと気が済まない、でも、お舅さん本人や、こっこちゃんさんご夫妻は、お舅さんの糖尿病を治したいということでしたら、妥協案として、シェイクではなく、グルコエイドKを大量に飲ませてあげて下さい。
毎食後、或いは、だし代わりに味噌汁に入れて２包づつ、毎日６包摂ると、月に1.5セット一人で消費できます。
また、どうしてもシェイクを飲ませたいと言うなら、通常の食事にプラスして飲むのではなく、一食をシェイクに置き換えてみて下さい。
普通に考えれば、それで１日の総カロリーが抑えられますので、糖尿病には効果があるはずです。
また、これは痛風の旦那さんにもいい方法だと思います。

ミキの人達は、「なぜ、糖分やカロリーが高いシェイクが、糖尿病の人に与えていいのか？」という質問に、誰一人きちんと答えられません。
最後には、「あなたもミキで勉強すればわかる。だから勉強して下さい」と言って終わります。
それ以上、突っ込むと信者コミュは出入り禁止で書き込み削除です。
もちろん、ミキでいくら勉強しても「シェイクを糖尿病患者に与えていい理由」の答えなど出てきません。
お姑さんも同じはずですが、結局、ミキの人達は、正しい知識も真実も知りたくないないのです。
ただ、仲間と根拠もなく「ミキは素晴らしい」と言い合ってつるんでいたいだけなのです。
そんな人達の言うがままに、大事な旦那さんに、体に害の食べ物を出すのはやめましょう。

信者コミュにまたアトピーに対して面白い（失礼！）方が出てきましたね。

> 湿疹から始まり、ｿﾞｳの皮のような皮膚になり、ボロボロ皮が向けて、
> かゆい・痛いで夜も眠れない

どう考えても食物アレルギーの症状のように思えるのですが・・・
即アレルギー科の医者にかかり、血液検査なりパッチテストなりして、アレルゲンを特定し、その食物を一時的にでも除去しないことには症状はよくならないですよ。
食や健康について何年も「勉強」している方々が、どうしてこのくらいのアドバイスができないのでしょうか？
医者にかかって、大豆アレルギーですと診断されたら、プロテイン入りのシェイクが良くなかったことが判ってしまうからでしょうか。
この方、こんな状態の旦那さんに「ある日突然、きれない肌になるから、それまでがんばって」と言って、シェイクを飲ませ続けているのでしょうか・・・
私はあのコミュに書き込めないし、書いてもご本人、今は聞く耳持たなさそうですから何もしませんが、以前のキラリさんの一件が、全く教訓になっていないのですね。
本当に、懲りない方々です。

この方の旦那さんが、近い将来、407さんやキラリさん達と同じ状況になるのではないかと予測しています。
親子の縁は切れませんが、夫婦間なら離婚問題にならなきゃいいですけどね。

　久しぶりに書き込みします。

現在の子どもの肌ですが、きれいです。　　時々、市販のコロッケなど
買って食べると顔にぶつぶつできますが、油脂や食物アレルギー、環境に気をつければ出ないので安心です。

ミキグループの人に会うと、「きれいになったわね、プルーン、シェイクのおかげね」絶対言われます。
ですが、言われるまま信じてシェイクの飲みすぎで下痢に見舞われた大変な期間、本当に返してほしいです。（私が無知だったのですが・・・）

ミキをやっていなくても、病院へ行ったり、調べてケアしたりすれば
肌がきれいになっていたのではないかと思います。