プッタタートを語ろうコミュの雑談コーナー

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コメント(16)

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このスレは時限立法で期間が来たら、消滅させます。

皆さんはプッタターサの何処がすきですか？

私は明快さを強く感じます、解りやすく日常生活と乖離しない教え
のように感じます。

好きという捉え方をすると、好き嫌いの感情はすぐに変わります。
かつて好きだったもので、今は嫌いになったものはたくさんあるはずです。
今好きでも、すぐに嫌いになるかもしれません。

好き嫌いの感情は、欲望と同様に減らして行かなければならない物です。

プッタタート比丘の話はブッダの代弁あるいは解説なので、好き嫌いを論じるのではなく、何が「実践の役に立つか、訳に立たないか」といった捉え方をして、それを支持したり反論したりなさるようお勧めします。

[4] mixiユーザー 10月12日 11:51

＞「実践の役に立つか、訳に立たないか」といった捉え方をして、それを支持したり反論したりなさるようお勧めします。

なるほど、皆さんもどしどし発言お願いします。

[5] mixiユーザー 10月13日 09:31

不勉強で申し訳ない書き込みになりますが、ご容赦ください。

私は感じた事を書かせていただきます。
ブッダは　好き嫌いも欲望も　普通に在る事は肯定しているのではないか。むしろ普通に在る状態の認識が必要な事と自分のためだけでなくて人の為に役立つ働きが在る事を語っているように感じます。

むしろ　好き嫌いが激しく欲望が強すぎる事を諌め、出家の道も勧めている。
逆に　弱すぎる人も　含めて出家の道を勧めている。

これが、中道の考え方へ発展しただけかもしれません。
だから、普通の感覚の人は　むしろ在るがままで無いがままで良いと。

今は　このように感じています。肩に負担がかからず楽な考え方なので、自己流なので　はなはだ　手前勝手でもあり　思い浮かべる度に笑いながら思っています。根本的に間違っているのでしょうか?

[7] mixiユーザー 10月13日 19:47

桜の花さん

＞肩に負担がかからず楽な考え方

雑談スレですので宜しいのではないでしょうか、、意見を書いていただき有難うございます。

[8] mixiユーザー 10月20日 00:36

このコミュニティーのプッタタートの法話を読んで整理したことです。

１．もともと仏教には、観察できること（日常的な経験、社会、有為法、）と
観察できないこと（宇宙、超越的、無為法）両方が渾然としてあったが、テラ
ワーダ仏教は悟り、涅槃、解脱、空については語るべきでなく、体験するべき
ものとして、その代わり「無常」を観察対象にした。

サンプル１．
　　結局、「空だ」と言っても誰もそれがわかるわけがない。だから、修行して
　　空を発見するのです。体験するのです。
　　発見するべきもの、体験するべきものについては、語れないのです。
　　だから、悟り、涅槃、解脱については語れない、語る単語すらないのです。
　　無常については語れます。現象は無常ですから、私たちは日常生活では経験
　　する無常を頭で理解できます。
（『般若心経は間違い？』アルボムッレ・スマナサーラ P142)

サンプル２．
　　ブッッダゴーサは主著『清浄道論』において、アビダルマ仏教の強い影響下
　　で成立した有為法（苦・集・道）と無為法（滅）の両方を観察対象とする修
　　行体系（四諦観察）を、諸条件によって構成された無常な諸法の観察（諸行
　　観察、徹底した有為法の観察による無為法＝涅槃への到達）へと転換した。
　　これは上座部仏教の実践体系にとって微妙だが、極めて重要な宗教改革なら
　　ぬ修道改革につながったと、筆者は指摘する。　　
（『上座部仏教の思想形成―ブッダからブッダゴーサへ』の書評ーひじる日々
　　東京寺男のブログ　2008/8/9より　
　　http://d.hatena.ne.jp/ajita/200808　）
　　
２．けれども、そのことにより、「日常生活で経験する無常」と修行をして瞑想
をして発見する「一切は無常」の違いが不明瞭になった。「慈悲」についても同
じことが言える。
　また、世界の存在のあり方を語る「五蘊」や「十二処」、「十八界」の分類
が言葉によって世界を認識するモデルなのか、実体なのかを明確にいうことがで
きなくなった。
これは、無為法を遠ざけるあまり、言葉に対する反省も遠ざけたことによる。

３．プッタタート比丘は、上記のことに気付き、ローグッタラ（世俗を超えるこ
と、無為法）のレベルの教えを復活させるために積極的に「空」を説き、心は基
本的に「空」であり、「涅槃」を「大いなる空」と呼んだ。
　（「空」を「小さな涅槃」とも呼んだ。）
　プッタタート比丘はこの気付きを重要視していて、在家と出家僧の違いはレベ
ルと分量だけだと言った。
　また、無常を説く事がともすれば、人を動物と同じレベルの生存とし扱うの
に対し、ブッダーサ比丘は、むしろ「空」を説くことにより、人の内部に宿るも
のの素晴らしさ（空、明）に気付くことを諭した。

４．「涅槃＝さとり」は、ローグッタラ（世俗を超えること、宇宙、超越的、垂
直軸、無為法）の形無き世界を気付くことに関係していて、その後の違いはレベ
ルと分量だけになることを明確にした。

[9] mixiユーザー 10月20日 02:20

kodek さん

分かり易くまとめて下さり有難うございます。

[10] mixiユーザー 10月20日 07:56

3 タンマダーさん

あくまで、雑談だから　ここに書いたと考えてください。
正式なトピの内容では無いからです。
何故ならば、
宗教と言う　観念の世界で　宗教のプロが伝統的に考えた観念と明らかに違います。

私達の凡人が一代限りで　宗教の出来上がった観念の世界には　誰も到達できません。宗教者でも　到達できないと思っています。

そんな　解かりきった　宗教観に向き合っても　門外漢には　もっと無意味に思えるのです。
宗教の教えは教えでよいのではないでしょうか? そこから　凡夫が汲み取ればよいのだと思いませんか?

｢在るがまま　無いがまま｣について、
故に　トピ立てして　扱える物でもないと考えます。
一般人が　一般的な考え方をした　世俗的な　凡夫の雑談なんですから。

[11] mixiユーザー 10月29日 09:20

3 タンマダーさん

更に　凡夫の考え方で　雑談と言う事で書かせていただきます。

仏教では　人間の煩悩を沢山　山のように羅列しています。
わたしは　悪口を言われているようで、あるいは　立場を変えて　煩悩だよと人に言う事は　悪口を言っているだけの様な気がします。

なぜならば、人間は　元々　そういう煩悩の様な欠陥を持ち合わせて生まれている。生まれ付きの欠陥を持っていると考えているからです。

そういう事・煩悩が　本当に　人間の欠陥部分であるならば　捨て去る事などできませんね。

私達が出来る事は　そういう欠陥を認識して　他人に迷惑をかけないように　注意しながら生きる事を　生活の中に織り交ぜて考える事のほうが　合理的で自然な事・自然な考え方のように思いますけどいかがでしょうか?

[12] mixiユーザー 11月10日 16:12

「人間は　元々　そういう煩悩の様な欠陥を持ち合わせて生まれている。生まれ付きの欠陥を持っている」と考えていらっしゃるようですが、ブッダはそう言っていないようですよ。

それに関しては「まだ誤解していると感じること?」に、煩悩は元からあるものなのか、無くすことができるのかできないのか、という詳しい説明があります。良くお読みいただければ、ご理解いただけると思います。

「そういう欠陥を認識して　他人に迷惑をかけないように　注意しながら生きる事」は道徳であり、道徳では苦を絶滅できません。完璧に他人に迷惑をかけない行動ができたとしても、欲望や怒りの元である「自分という感覚、考え」がある限り苦は生じます。
ブッダの仏教、プッタタート比丘が代弁する仏教は、あくまでも「苦を元から断つ」ことです。

[13] mixiユーザー 11月02日 19:39

わかる方に教えていただきたいのですけど・・・

｢苦｣と言えば・・自分が感覚的に捉えられる物もあるでしょうけど、

もしも　人間と共生しているミトコンドリアも｢苦｣をかんじているとしたら・・
そこまで仏陀の教えは深く尊くされているのでしょうか?

最近　近親者と同様に大切な生命体なのではないかと、だとしたら　仏陀も何らかの形でミトコンドリアに触れているのではないかと思ったしだいです。

[14] mixiユーザー 12月01日 12:15

独り言です。

>ブッダの仏教、プッタタート比丘が代弁する仏教は、あくまでも「苦を元から断つ」ことです。

｢苦を元から断つ｣ことです。

・・とは　どう言う事なのでしょうか?
昔なので　私達が知っている事から導き出される事よりも知らない事もあるかもしれません。苦の核心について知っているのでしょうか?

[15] mixiユーザー 12月31日 08:17

独り言です。

｢見当識障害｣そして｢見当識障害の類似行為(老若男女を問わず日常的にしている)面白いので笑えるのですけど｣は　心臓が止まるより怖い。

ある意味では　ゾンビと同居する事と同じ意味を持ちます。

これは　周りにいる親しい人達の心臓を止めるかもしれないからです。(笑)。自分自身が　ＴＰＯに於いて　これに気をつけたい事です。

[16] mixiユーザー 02月13日 11:11

はじめまして。
三橋円寒師の『観息正念』『仏教人生読本』を読んでみたいのですが、
アマゾンやヤフオクあたりでも入手できそうにありません。
国会図書館あたりか駒澤大学図書館あたりになるのかもしれませんが外部持ち出しは出来ないですから、
どちら様かコピーとか譲って頂けないものでしょうか？
もちろん費用・謝礼も用意致します。
図々しい御願いで申し訳ありません。

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