「困った人」の研究コミュのネットゴロツキについて

自分の意見を押し付けるため、自分に従わない人物、気に入らない人物に徹底的に粘着し、嫌がらせを行う輩について語ります。

・掲示板、日記、ブログなどに粘着し、嫌がらせ書き込みを行う
・最初の議論はどこへやら、誹謗中傷のほうがメインになってくる
・人格攻撃や決め付けによる中傷（容姿、職業、嫌われ者等）を行い、ないことないこと書きまくる
・それらが削除されると、個人サイトを立ち上げて誹謗中傷を行う
・通報され削除されると、場所をかえて延々と行う
・通報しても管理人が頑なに対処しない場合がある

こういう連中について、彼らの人物像、行動理念、彼らの行動を助ける状況などについて語ります。
また、こういう被害を受けたという体験談も募集しています。

コメント(10)

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[1] mixiユーザー 09月07日 07:42

何事も、最初は些細な行き違いなのでしょう。彼らも、私生活を含めて四六時中あのような異常な主張をしているわけでもないでしょう。

しかし、ネットゴロツキどもは自分の主張が非常識であるとは夢にも思わず、従わない人間には何をしてもよいと思い込んでいます。

話し合いにならないと思うと私はすぐに撤退するのですが、それでも延々と粘着してくる人がいて困ってしまいます。ついには私生活について勝手に想像を膨らませて誹謗中傷してきたりします。ここまで来ると犯罪的ですが、彼らにはその自覚はありません。

まあ、あまりにモラルがないのでそういう連中はそれなりに批判されるのですが、彼ら同士で固まり、または自作自演をしつつ、一定の理解者がいるように装っているわけです。理解者の有無ではなく、論理の正当性で競えばいいのに、彼らは敵味方でしか物事を見れず、どれだけ味方がいるとかを声高に主張します。そして、相手を見下すことで自分のほうが偉い＝正しいなどと主張します。

自分の正当性（そんなもんあるわきゃないのに）を主張するのに、相手の私生活や人格を貶めてなんの意味があるんでしょうね。私には負け惜しみにしか聞こえないのですが、彼らからすれば「相手を問答無用で見下せたら勝ち」「個人情報を（捏造でも）公開できたら勝ち」「だから俺は間違ってないし負けてない」とでも思っているのでしょう。

[2] mixiユーザー 09月07日 07:49

mixiではそうでもありませんが、こういった輩に活動拠点を与えるネットの状況も、彼らがネットごろつきをするのに役立っています。

２ｃｈなどはその筆頭で、たとえ中傷が行われていても、「削除依頼」が非常に難しい。書式、作法にあわないと逆に削除依頼したことそのものを中傷の理由にされたりします。これは常識ではまことに考えづらく、書式や作法などはともかくとして、権利侵害があれば問答無用で消すのがモラルあることだと思います。

まあ、管理人のひろゆき氏が「削除を極力しないこと」を目的にしているからですが、彼はそのせいで訴えられ、敗訴の連続状態であることはあまりにも有名です。そして、そのスタンスに同調する輩がわりといるのが困ったところです。

gooのブログに荒らしが来たとき、私はgooに対処を依頼したのですが、goo側では一切対処をしないし違法書き込みをした人物を特定しない、仮に警察や裁判所からの依頼でも応じないと言われてしまいました。
いやはや、そんなに荒らし側の権利を尊重し、まともなユーザを保護しないというのは信じられません。サポートの人物の暴走なのか、会社の方針なのかは不明ですが、それ以来私はgooブログは放置しています。

普通の常識的なサイトならば、そういった私怨による誹謗中傷などは即刻削除し、場合によってはIPなどを公開し、ISPに対処を依頼するものなのですが、この「極力削除しない」スタンスというのは、なんらかの権力欲のようなものを満たすのでしょうか、まことに憂慮すべきことですが、わりとそういう人がいるのが困ったところです。

個人だけでなく、企業の中でも、gooのように荒らしを擁護し、荒らしやすい状況をあえて作っているところもあります。
彼らの言い分の一つ、大義名分は「荒らしに厳正に対処したことで荒らし側から訴えられたらどうする」ということでしょう。これもナンセンスです。

なにしろ、被害を受けた側の意見をスルーし、被害を与えた側の意見を尊重するんだから。それを言うなら被害者から訴えられたらどうするんでしょうね。加害者を恐れて被害者をないがしろにするのは、ヤクザやチンピラに利益を与えるのと全く変わりません。

そもそも加害者は身元が割れるのを恐れるのだから、彼らから能動的な行動を取るわけがないのですけどね。それに、誹謗中傷をする権利なんか誰にもないのだから、彼らから責任を追及されるわけはないんです。問題のある書き込みを見つけたら、どんどん削除していけばいいんですよ。なにも恐れることはないんです。それが当たり前なんだから。

と論じるまでもなく、通常は争い事や中傷の類が明らかになれば、無条件で消すのが常識的な対応でしょう。そういうサイトはたくさんあるし、mixiだって過去何度か通報してますが、速やかな対応をして頂いています。

しかし、２ｃｈのように、「削除を極力しない」「削除依頼の書式と作法をこれ以上なく難しくし、難癖をつけて削除しない」「直接管理人と対話が出来たとしても、文句があるなら訴えろとか言う」という、モラルのない管理人がいるのが問題です。

多分、削除要請を突っぱねることに、なんらかの権力欲、権力行使カタルシスを感じる人がいるんじゃないでしょうか。もしくは２ｃｈの管理人になったような錯覚を覚えるとかね。
こういう人にある特徴としては、「聞いたことに答えない」とか、問題点を明らかにしても、「問題とは判断していません」と答えるなどの傾向があります。
なぜ問題がないのかなどは明らかにせず、通り一遍の反応。自動返信と思えるほどの内容のない返答しかきません。それでも返答が来るだけマシなんですけどね。

[3] mixiユーザー 09月07日 07:58

私は、このへんは法規制が必要だと思います。

いちおうプロバイダ責任制限法というのがありますが、それでは生ぬるいということです。というか、プロバイダ制限法では「加害者側へ配慮して削除をしないこと」を正当化できない内容のはずです。明らかな権利侵害なら削除しても責任を問われない、という内容のはずなのですが、その通りに運用しない人がいるのが問題です。

これを、「明らかな場合は、削除する義務」を課すべきでしょう。削除しなかったときは加害者と同等の責任を民事刑事ともに負わせるべきです。どうも管理責任というものを軽視しがちで、自分がやったわけじゃないから俺は関係ない的な管理人が多すぎます。

実社会では、苦情にはきちんと常識的な対応をするのが当たり前だし、そうしないことで白い目で見られてしまいます。場合によっては殴られることもあるでしょう。だからこそ、目の前の人間に敬意を払う必要があるわけです。

しかしネットだと、非常識な行動を取りやすい。迷惑な人が迷惑なことをしても、即座に困らない。少々注意されても文字だから読まなければそれでおしまいになってしまう。
実社会で、たとえば公共の場で騒いでいれば、誰かしらに注意されるでしょう。そこで逆切れするようなら、誰もが白い目で見ますし、さらに注意する人も出てくるでしょう。だから、そういう迷惑な人はあまり実社会では見かけないのです。
まあ、たまに見かけると「マナーの悪い人が嫌い」コミュに書かれるんでしょうｗ
たまにしか見かけないからこそ、そうやって論うことができるわけです。それが普通なら、そういったことが問題になるわけがないんですからね。

ネットだと簡単に迷惑行為ができてしまうし、匿名に隠れてなんでもし放題。もし白眼視されても匿名だからとくにダメージはない。そのくせ、自分は相手を名指しで攻撃できてしまう。
だからこそ、こういった困った人や困った管理人が増えてしまうわけですね。

これを防ぐには、法整備でもって、実社会と同様に「非常識なことをしたら自分が困る」という土壌をしっかりつくることが、こういう連中を根絶するために必要でしょう。
そして、その運用も厳格にすべきです。たとえば、殺害予告などはものすごい速さで当局が動いて、すぐに捕まります。常軌を逸した中傷などについても、そのような流れにすべきじゃないかと思います。

警察はよく、人力が足りないといって些細な事件では動かないことがありますが、殺害予告の対処についてはかなりの動きを見せています。やろうと思えばできるんですよね。その範疇を広げて、ネットへの規制を強化すべきでしょう。

ネットゴロツキとはまさにゴロツキ、チンピラの類です。正当性はなく己の利益のみを追求し、無法を行います。
安全圏から一般市民へいつでも攻撃できるというのは、まさにテロともいえます。彼らは理屈ではなく、自分の主張を通すための問答無用の暴力こそを望んでいるわけです。テロを根絶することは難しいにしても、皆がテロに屈しないという心構えを持つことが大事だと思われます。これは、多くのテロ戦争から我々が学んだことでもあると思います。

[4] mixiユーザー 09月07日 08:17

具体的な法規制案としては

・管理者が問題を知りながら対処しなかった場合の罰則を強化する

これは早急に必要なことでしょう。他人事な管理者が多すぎます。

・MACアドレスと個人識別コードを送信しなければ掲示板に書き込みできない、webページの更新ができないようにする

これは私が思うに、最強のゴロツキ対策だと思います。
こうすることで、発言に責任を負わせることができます。ネットゴロツキが横行するのは、軽はずみなことをしても責任を取らずに済むからです。常に自分の識別コードを晒している状態なら、行動に自制がきくことでしょう。
個人識別コードは、住基ネットのように役所に申請して発行してもらいます。当然、番号から即座に住所氏名が誰にでも検索できるわけではなく、問題が起きたときの個人特定を安易にします。
これを送信しなければネットに情報を流せなくすれば、自宅外や海外サーバ経由の書き込みについても、個人の特定を安易にします。
一人でいくつもの番号を用いることも、場合によっては許可されていいでしょう。ただし、そのどの番号からでも個人は特定できてしまいます。

MACアドレスはネットワークカード、つまりそれが刺さってるパソコンを特定します。ネットワークカードはそれ自体が固有の番号を持っているのです。
IPアドレスは現在も送信されています。接続先ですから、これがないとデータの返信が出来ないわけで、あたりまえのことです。これは接続先を特定します。

それと個人を特定する符号。PCと個人を特定できるなら、これ以上のことはないでしょう。
PC、個人、回線。この３つが常に特定されてる状態でなければネット上に情報を発信できなくする。
ようは、常に実体と素顔を晒した状態にすれば行儀の悪いことはしなくなるであろうということです。

早急にそういう法律が必要だと思います。
民主党にでも陳情してみようかなｗ

[5] mixiユーザー 09月07日 09:03

同感、共感、賛成の部分がたくさんあります。

法規制の部分は、実際に動き出すことを考えると、かなり難しい問題ですよね。

削除依頼については、実際『被害妄想』もあるはずなので、削除対象になるかどうかの事実認定に手間と時間がかかる。

だから関与しない、ということになっているような気がします。

だからといって、そこに付け込んで、いい気になってるネットゴロツキちゃんのやりたい放題を野放しにしていいはずはないんですけど…。

そこでカキコミの際に、MACアドレス、IPアドレスを送信して、カキコミに責任を持たせる、という案になると思うのですが、これは大賛成。

しかし世界的に『匿名性』が特徴のネット社会で、日本だけ？特定の場所だけ？という対応をするとすれば、ゴロツキどころか、詐欺犯罪、なりすましなどの温床になりかねないという危険が増えるかも。

特に、初心者などは確実に餌食になりそうだし、それを教育できる体制も整っていないのが現実。

現状は、相手にしない、カキコミしない、が対処の方法になっている気がします。

ネット社会は相手が見えない、というリアル社会との大きな違いが、問題発生の解決方法を難しいものにしてますよね。

[6] mixiユーザー 09月07日 10:37

連絡トピ、見てきました。

ゴロツキ対策ですね。

カキコミする気もなく、時を見計らって荒らしてやるぜ、みたいなヤカラは早めに退席してくださいと。

よそのコミュで、管理人さんがこのような発言をすると…。

カキコミしないと強制退会ってひどくないですか？、読むだけでタメになるんですけど、などの一般的反応がでてきたあたりで、まずゴロツキちゃんは『管理人はコミュを私物化しようとしている』というあたりからはじめるんですよね。

ココは、最初からそのあたりが明確なので、安心して参加してられます。

ネットゴロツキちゃんは、普段はおとなしく、普通のカキコミをしたりすることもありますが、ターゲットを発見すると、幽霊がジェイソンになるかのように豹変します。

カキコミしないゴロツキ幽霊ちゃんが紛れこまないよう、ゴーストバスターズ出動という感じですね。

千人、万人単位になると難しいかとも思いますが、有効な手段だと思います。

[7] mixiユーザー 09月07日 12:41

一度関わってしまうと、いくらほっといても延々と付きまとってくるのが困ったものです。
私に対するストーカーは、粘着する相手をかえつつ13年も粘着してるそうですから、すごいものです。

このコミュは最初から私が私物化すると明確にしてありますから、そういった批判は最初から成り立ち得ませんｗ
まあ、行動を起こしてから消してもいいわけですけどね。
法規制については、少しずつでも動き出していけばいいと思います。

ちなみに、名誉毀損に利用されている某サイトの管理人に削除を依頼してみましたが、「内容についての議論、反応はしない」「問題あるとは判断していない」という定型文しか帰ってきません。
「所定の方法で依頼しなおしてください」とは言うのですが、本人に話が伝わっているのにいまさら所定の方法にこだわるというのが意味不明です。

消すなら消す、消さないならきちんと理由を言う。これくらい当たり前です。
しかし管理責任を放棄するような言い方は本当に責任感のない人だなあと思います。
毎日死ぬほどの量のメールが着てるのかもしれませんが、管理できないなら運営しなきゃいいわけですよね。
彼もまた、２ｃｈに個人情報を書かれて裁判中らしいのですが、自分が被害をうけた場合は訴えて、人が被害を受けた場合は無視をするってのもすごい話です。

それがわりと有名な、違法行為の被害をうけないよう啓発するサイトの管理者なのだから世も末です。
管理者も利用者も、きちんと責任のありかを明確にして、節度あるネット生活を送れる時代になってほしいものです。

いやほんと、なんで自分の資産が違法行為に利用されているのに、被害者が困っているのに対処しないんだろう。そいつらの味方をしたいようにしか思えないんですけどね。
訴えるつもりはいまのところないけど、もし訴えられたら絶対負けると思うんだけど。
（訴えますというとなおさら対処しない態度が硬化するのが困りもの）

まあ、こういう管理者も「困った人」であるのは確かであり、ここで論じる範疇に入ります。

[8] mixiユーザー 12月29日 01:19

最近遭遇した荒らしは、近年まれに見る異常性があります。
なにしろ、ここ数日、1日何十個も意味のわからない書き込みを続け、いくら
削除してもしてもやめようとしないんですから。ここまでひどい荒らしは久しぶりです。

発端は南京虐殺が「あった」という人の日記に私が書き込みをしたことによるんですが、
まあ、あんな戯言信じる人だから最初から期待はしてなかったんだけど、やっぱり
自分にしか成り立たない理論を延々と語るだけなんですね。
いや、理論を語るなら反論しようもあるんだけど、これを見ろ（どや顔）みたいな感じで
リンクをひたすら貼り付けるだけ。

開いてみると、ものすごい分量の文章。
これでもう、彼らからすれば論破したつもりなんです。
その文章も、まあ突込みどころ満載なんだけど、別にそのサイトの人と話をしたい
わけじゃないんで、「リンクは読みません、あなたに聞いているのです」とだけ答えて
返答を待ちますが、本人はちっとも返事をしてくれません。
かわりに、その人の友達らしき人が答えるのですが、きいてもいないことばかり
つらづら話して、いつまでたっても答えません。

彼らがどれだけの知識と根拠を持って主張しているのか気になったけども、
あれこれ質問しても答えるわけないし、話を逸らされるので、質問を絞りました。

・日本軍が違法に殺害した証拠はあるのか
・数万もの遺体はどこへ消えたのか

そもそも虐殺の定義が全くされないまま、犠牲者数もそれぞれ勝手な想定を
したままだから議論になるわけがないんだけど、この２つはかなり本質をついた
質問で、これがあれば「あった」なければ「なかった」というところにいきつくわけです。

ところが、誰もこれに答えようとせず、勝手に話をそらしたり別の質問をしてきたり
関係ないコピペを貼り付けたりしはじめました。

[9] mixiユーザー 12月29日 01:39

この２つの質問に限って、それ以外の話は完全スルー、リンクも読みません。
それを繰り返していたら、たまに主が返事をするんですが、私の望むところには
全く答えてくれません。

結局のところ、日本軍が違法に中国人を殺した証拠はないのです。
それをやれと命じたという事実もないのです。

さらにいうと、戦闘以外で数万もよけいに死体が出たこともないし、
それをどこに運んだのかも何も記録も証言もないのです。

彼らは「埋めた」「長江に流した」と言いますが、埋めたのなら掘れば遺骨は出てくる
はずだし、長江に流したところで必ず下流に骨が流れ着くはずなんですよ。
この二つについても、彼らは明確に答えようとしません。

ついでに、彼らが示したFAQなるサイトを見てきましたが、何万もの余計な死体が
出たことも、その殺害方法も、死体処理方法も、まったく提示されていません。
これのどこがFAQ足りえるのか、全く意味不明です。

そして、ついぞ日記のレスの上限になっても答える者はいませんでした。
これで終わるかと思えば、そうではなかったのです。

彼のマイミクのうち数人が、私の日記に押しかけて、意味のわからない書き込みを
始めました。いくらやめろといってもやめない、削除しても、どんどん書き込みをする。
かといって放置していた場合はそれ以上書かない。
という謎の行動をとります。べつになんとも思わないので黙って消してるのですが、
いっこうにやみません。そこで、mixi事務局に通報してるのですが、全く対処が
されません。
多分、事務局としてはアクセスブロックで対処せよということなんだろうけど、
枠が一杯でつかえないんですよね。他のを削除して使ったらそいつがまた荒らし
始めるだろうし・・・

ともかく、彼らの行動パターンは一様です。
・全員最初に日記を書いた人のマイミクである
・一斉に動き出して一斉に寝る
・一言二言しか言わない（しかも意味不明
・ID削除されることを恐れていない
・論点なんかどうでもいい、ただ荒らすだけ

これは多分、彼の多重IDか、裏で示し合わせてやっているかのどちらかでしょう。
いくつか書いたら消されるのを待ってまた書けば処分はされないとか、そういうのを
分かってるのかもしれませんね。

そして、その自分を発端として、マイミクが他人の日記を荒らしているという事実に
当の本人は知らん顔。そして、彼も意味の分からないことを書き始めます。

この動きを見てもわかるように、彼はマイミクが私のところを荒らすのを利用してる
ってことですよ。普通なら「俺がやれといってるように思われるから、やめなさい」
とでも言うはずなんだけど、むしろ利用してるようにしか見えないわけですね。

[10] mixiユーザー 12月29日 01:42

まあつまり、まとめますと

奇妙な主張をする人は、非常識である。
ってことですね。

未だに荒らしてる人は、その人の取り巻きでしょうから（もしくは本人）、
それに輪をかけて変人ということです。
自分の説を完全に否定されて悔しいのだろうけど、だからといって
こんな下品なことを繰り返していたら、誰もそんな説を信用しないでしょう。

正しいことを言う人間は、常に正しく、クールでいなければなりません。
そう、私のようにねｗ

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