[mixi]戦法を語りましょう。 - エル・フォルテ

[1] mixiユーザー 07月26日 01:20

僕がよく使うのは中足払いと立ち中パンチですが…
エルは牽制技に乏しいと感じるので、通常技のさし合いには付き合わない方がいいと思います。

後ろアバネロからの投げやボディプレスで足払い系を狩り、相手が対応して昇竜やらで潰してくる場合は急停止を混ぜて空振りを叩く。

困ったら強ワカモーレで相手の後ろに逃げたり…相手が飛んでたらキャッチできるのでおいしいです。EX版だと意外と斜めに飛ぶので対空兼逃げに使います。読まれたら御通夜ですけどｗ

これらプラス、表裏二択のボディプレスラッシュ、ウルコンを確実に当てる(中足払いを読んで合わせる、相手の安易なジャンプの着地、飛び道具読み等々)というのが今のところの僕の戦法です。

私見を述べてみましたがどうでしょうか？

[2] mixiユーザー 07月27日 01:11

うおっ、イイ感じですね。
大体は自分も初音さんと同じ感じでやってます。

なにげにフォルテのウルコンは発動後レバー前後入力で距離を調節出来るので、かなり相手の飛び込みの着地硬直に刺し易いですよね。(ダルシムの空中ヨガテレポなんかには弱いですが…)
起き上がりのリバサとかで１度見せておくと、たまにスパコンの方でリバサした時に相手が焦ってジャンプして喰らってくれる…とかいう事もたまに有ったりします。ただ、スパコンの方はたまに潰されますが…

リュウとかケンとかサガットは波動拳と昇竜拳がウザイので、ガン待ちされた時なんかは波動にカウンターで刺せるウルコンを使う為に波動を１回セービング→体力回復してから撃ってきたらまたセービング→回復…

みたいな感じで地道に一発を狙いつつ、回復を阻止しに攻めてきたら屈み強Pで落とす…という感じでやってます。(屈み強P迎撃後にアバネロで近づくと昇竜を釣り易いのでそこを狩ってから次から強気に択を迫る、みたいな事もやってます)

また、画面端バックジャンプ様子見から相手が飛び道具撃ったのを見てから△飛びJ強Pで反撃とか、波動に合わせてアバネロ派生中Pなんかも狙うとイイ感じです。

後はこっちの起き上がりにめくり攻撃を重ねてきた時なんかは以外にリバサExバックアバネロダッシュ即派生中Pの拒否行動なんかが割と使えたりすると思います。めくりで逆方向入力になってもEx前アバネロが出るしExアバネロは結構信頼出来るアーマーが付いてるのでお勧めです。でもザンギが相手とかだと吸われるかも知れませんが…(汗

それと、自分は飛び込み後の近距離強Kは投げで割り込まれる事が多いので代わりに屈み中K→アバネロ派生中Pもしくは飛び込み攻撃後の着地後すぐにアバネロ派生中Pとかでガードを揺さぶってます。

最後に相手の起き上がりリバサ対策はめくりアバネロ派生中Pのボディプレスの他に、溜めセービング→バックステップ…なんかを見せておくと結構プレッシャーがかけられると思います(セービングバクステは突進力の有るリバサには弱いですが)。
で、相手がリバサを撃ったらヤバそうな雰囲気を感じとって来たら本命の最大溜めセービングでガード崩し→ダッシュキャンセルから近距離強K→強ワカモーレなんかを狙うと中々のダメージになります。

と、そんな感じでいきなり長文失礼しましたっ

[4] mixiユーザー 07月27日 23:51

スパコンの存在を対戦では完全に忘れつつあります(^^;
EX技にゲージをまわしていることが多いので。。。

リスクとリターン考えると、波動昇竜キャラはフォルテのアバネロ攻めに対して昇竜拳ふれば効率勝ちできる気配にありますからね…エルの装甲が紙なので。
サガットと対戦した時はレシオ3対1の対決なんじゃないかと思いました(w＿－;
白猫さんの言うように、昇竜拳を誘って狩るのが肝心ですね。

リバサにEXアバネロは使ってませんでした、試してみます！
EXアバネロはもっぱら攻撃的に使ってます。起き攻めに使ったり(リバサ封じになるかと思ってｗ)、飛び道具に合わせて突進＆派生スラとか…。

屈中Kからの攻め…僕はそれに浴びせ蹴り(6中K)を混ぜてみるのですが…リーチが見た目と裏腹に短いので空振りますｗ
これならアバネロ派生中Pにしたほうがよさげですね。

エルのセービングアタックは、リーチに長けてるんで攻撃的に振れるのが強みですね。牽制技のアクセントとしてもいいかもしれません。
バックアバネロ中大P(プロペラ)ヒット後にダッシュして、起き上がりにLV3SAが入るらしいのですが…確実に出せればダメージソースになりますね。

[5] mixiユーザー 07月31日 02:16

どうも～
実家から帰って来た白猫です。

＞スパコンの存在
確かに最近は自分もＥｘアバネロやＥｘワカモにお世話になりまくってるので、あまり日の目を見ないですね(汗

＞リバサにＥｘアバネロ
今日はザンギとガチって来たんですが、やっぱりザンギには吸われました…(´・ω・)
でも投げ以外の相手の選択肢にはかなり有効な技なんで、普通の相手の起き攻めには自重せずに振れると思います。

＞屈み中Ｋからの攻め
ジャンプ攻撃後に着地してから普通に屈み中Ｋ、裏の選択肢で着地即アバネロ派生中Ｐ、もしくは屈み中Ｋをもう一発当ててそこからアバネロ、着地後に歩いて投げ・・・とかやってます。

６中Ｋはトドメ狙いで忘れた頃に出したり、切り替えしの弱いキャラ相手に出して粘着したりしてます。

＞セービング
プロペラ投げの後は自分も結構使いますね。
画面端に追い込んでるときなんかは、ジャンプで逃げるのを読んで前ダッシュキャンセルＥｘワカモとか良いかも知れません。

…でも、リバサで切り返されたらちょっと涙目ですが。
(今日起きたことなんですが、リュウのジャンプ逃げを読んでＥｘワカモを撃ったら、リバサでＥｘ昇竜を出されて「うわ！やられた！！」と思ったら、お互いにかなり上まで上昇して頂点の辺りでフォルテがリュウを掴んだりしてくれて感動しましたが…)

なんにせよフォルテは面白いキャラですねっ(｀・ω・)ｂ

[6] mixiユーザー 08月01日 02:10

久々にケンを使ってみたら、物足りなさが半端なかったです(^^;
アバネロダッシュ連発(ツェァ！ツツツツツェァ！)の楽しさとウルコンフィニッシュの爽快感からは抜け出せません！

早速リバサのExアバネロを使ってみました。
投げには弱いものの、選択の一つとしては機能しますね！

LV3SAを当てるためのプロペラ投げが、改めてかなり重要だと感じてます。
レバー左右で位置を調節できるので至近距離からも投げられる、攻撃回避の手段としても使える…

決めた後はSA、それを嫌がってジャンプするならワカモーレ、リバサ切り返しにはSAキャンセルバックダッシュ…この辺の駆け引きが面白いです(゜-゜)

＞謎のワカモーレ現象ｗ
Ex昇竜を掴めるってことは、無敵はかなりあるんでしょうか…
ワカモーレが投げなのか打撃投げ扱いなのかも個人的に気になってます。

この間初のエルフォルテ対決をしました。
こちらのウルコン空振りの隙に、相手のウルコンが決まったと思ったら、お互い目の前に着地して硬直…僕も相手も笑いましたｗ

[7] mixiユーザー 08月12日 00:01

既出かも知れないですが、近大Ｐ→アバネロダッシュ即停止→近大Ｐ…がループする様です。何セットループ出来るかは不明ですがダメージ、スタン値がハンパないので覚えて損は無いかもですよ。……ただ、難易度もとんでもないですが。何回アバネロ派生大Ｐに化けたか…orz

[8] mixiユーザー 08月12日 01:58

大Ｐループは練習でも実戦でも、一度も成功したことがないです…
確実にダメージ＆ダウンを取りたいので近立強Ｋ→ワカモーレで妥協してますｗ
高ランクの人は当たり前のようにできるんでしょうか…

狙う機会は主に、相手の技の空振りや硬直、SAヒット(膝崩れ)時でしょうね。
SAが比較的強い部類に入るエルフォルテは、ヒットさせるチャンスも多いので大Ｐループの成功率を上げるに越したことはないですね。

この間起きた現象を一つ投下します。
ベガ戦で、相手のけん制に対してセービングからのカウンターを狙ったら相手がウルコンを発動。終わった…と思ったら一発耐えた後に割り込み、相手が膝崩れになりました。SALVは1か2でした。

ダブルニーには２発目のみ喰らうことが多々ありましたが、溜め過ぎのせいだったと思われます。
SALV1という早い段階でならカウンターを与えられるかもしれません。

[9] mixiユーザー 08月19日 16:20

自分は大足殺してボムを常にためています。
大パンチヒット確認からボムが容易に繋がるのと
今の所きつい反撃をもらわないのでお勧めです。

ちなみにしゃがみ中パンチ・キックからもボム繋がります。

昔のバイソン気分ですｗ

[10] mixiユーザー 08月21日 10:07

対戦で発見したり、思いついたメモを今後適当に投下していきますので
気付いた点などあれば宜しく御願いいたします。

●飛び道具乱発対策
セビで跳び道具吸収(C)ﾊﾞｯｸﾀﾞｯｼｭ＞ｱﾊﾞﾈﾛ＋中P

飛び道具が画面上から消えた瞬間、次々と打ってくる相手に。
同時に、セビで削ったダメージ回復＆リベンジゲージ溜め効果アリ。
乱発をプレッシャーで押さえ込めれば、攻めやすい状況が作れるのではなかろうか…？

[11] mixiユーザー 08月21日 11:33

●セビ２(相手にガードさせて)＞ﾀﾞｯｼｭ後の選択肢

・スパコン
（動いた相手に）
※焦って、ワカ漏れに御注意ください

・下中K or 中P(C)ｱﾊﾞﾈﾛ前 or 後

・前中K
（下中Kとの二択選択肢）

・ｱﾊﾞﾈﾛ後＞各種攻め

・投げ
（ガードがちな相手に）

何か面白い攻めができんものかと、模索中です。

[12] mixiユーザー 08月21日 23:50

メモです。
次の対戦で実戦してみます。
ご存知の方いらしたら、教えて下さい。

●相手をダウンさせて、前中Ｋで裏周りする起き攻めが有効なのかどうか

●前中Ｋヒット or ガード後、そこから投げ・下中Ｋ・前中Ｋの選択肢が使えるか
（展開が早いので、割と固まってくれるシーンが多かったです）

また、前中Ｋを前転の要領で利用し、そこから投げに繋ぐ等の攻めに期待できるか？
小技連携＞前中Ｋ(移動)＞投げ

●三角跳び＞Ｊ中Ｐ(ﾎﾞﾃﾞｨﾌﾟﾚｽ) or Ｊ大Ｐ(投げ)
これって、アバネロ(後)からの派生ジャンプ＞三角跳びからしか出せなかったっけか…？
ナマで三角跳びから派生技が出せれば、また新たな戦術が加わりそうですが。

●リュウ、ケンの弱昇竜ガード後の最大確定反撃技が、いまだ分からんです。
投げ？　大Ｐ？
　

今日も気持ちいい位に連敗しました。
また頑張ろう。

[13] mixiユーザー 08月22日 00:05

投げ＆プレスは普通の三角飛びでも出せますよ。

[14] mixiユーザー 08月23日 23:47

きららさんよりいただいた助言を元に、メモ投下

●画面端付近(相手が画面端側）
ダウンを奪った後、

相手を跳び越える＞三角跳び＞即ﾎﾞﾃﾞｨｱﾀｯｸ or 立ちｶﾞｰﾄﾞ不能投げ

技を出した瞬間、レバーを後ろ入れっぱが良い具合です。
真上に重なるので、リバサ昇竜等を相手も出しにくいみたいです。

[15] mixiユーザー 08月24日 00:08

皆様御存じかも知れませんが、一応メモ投下

プロペラヒット後、起き上がりにセビLV3を重ねたところ、
タイミングが遅かったのか相手のジャンプしようとした足にヒット。
きりもみで吹っ飛ぶ相手。
で、とりあえずダッシュキャンセルしてワカモレ出したら、きりもみで吹っ飛んでる相手を掴みました。

画面端付近(相手画面端側）なら、可能な連続技みたいです。
貴重なダメージソースとなるので、知ってても損はないかと思います。

[16] mixiユーザー 09月15日 01:49

ｾﾋﾞを空中の相手に当てると追撃判定が残るっぽいです。大Pなんかでもいけるんじゃないかと。

以下妄想を投下。
大Pループ中に投げてみたり、ｱﾊﾞﾈﾛ派生したら面白そう。
まずは大Pループの練習だ

ｱﾊﾞﾈﾛ派生中Kの後に立ち小Pが繋がります。発生が同じ技ならば繋がると思うので、新しい連続技が出来るかもしれない

[17] mixiユーザー 09月26日 02:51

>ｾﾋﾞを空中の相手に当てると追撃判定が残るっぽいです

自分も試してワカモレでキャッチできました
ワカモレで拾えるならセビキャンしてからＪ大Ｐで追撃入れられないかなぁ
自分だと動き追いつかなくて微妙でしたが何方か確認出来ませんか？

>>マレさん
●相手をダウンさせて、前中Ｋで裏周りする起き攻めが有効なのかどうか
対空持ってるキャラには効くか怪しいですけど起き上がりブッパしてくる人には有効でした
あと、突進系だと咄嗟に進行方向変えられないので対処しづらいようです

[18] mixiユーザー 10月06日 00:04

空中ヒットのセビ（きりもみで吹っ飛ぶとき）に
ワカモーレが入りました。

画面端ではなかったです。

異様に見た目がかっこよかったので
オススメしますｗ

初カキコ宜しくです♪

[19] mixiユーザー 11月24日 10:30

お久しぶりです。
最近ココも寂しいですなｗ
気付けば連投でスイマセンｗ

僕は大阪でSoneCという名前でフォルテ使わせてもらってるんですが、
ここしばらく、BP３００００前後、勝率６９．５％を
ウロウロしてしまっています。
ほんとにこの辺から変わらないので、
やっぱり僕の戦い方に決め手が
ないからなのかなーと思います。

そこで、皆さんに診断してもらえればなーと思いましてｗ

一番のダメージ源は起き攻めのｎ択です。
昇竜持ちキャラにはめくりプレスか
ﾄﾙﾃｨｰﾔをカラぶらせたり、出始めをﾌｧﾋｰﾀで掴んでます。
その他にはﾄｽﾀｰﾀﾞ等を色々混ぜてます。
たまに起き攻めにﾀﾞｯｼｭ＞急停止＞投げを
使いますが、これは結構入りますし、リスクも少なめです。

牽制等は特に行いません。
常にチョコマカと距離とタイミングだけを計っていますｗ
でもプレスをセビでとられると目も当てられない状況に・・・ｗ

大Pループは３回くらいまではコンスタントに出来ますが、
余り狙えてません。
起き攻めの選択肢でセビMAXが当たったときくらいですね。
逆にそれ以外ではあまりセビを振ってませんね。

ギガバスはぶっぱしないようにジャンプに合わせるなど
していますが、EXﾜｶﾓｰﾚは結構ぶっぱしちゃいますねｗ

僕がよく行く店では初心者から上級者（ﾏｽﾀｰｸﾗｽは少ないですが・・・）
の方がいらっしゃって、まんべんなく戦っています。

何かお気づきの点があれば、ドンドン意見して頂ければ
幸いです。
長文失礼しました。

[20] mixiユーザー 11月24日 19:02

> 曽根氏さん

初めまして

２ヶ月程前に大阪に行った時に２回ほど対戦させてもらいました、その時はありがとうございました。

リングネームも同じです（といっても自分は弱いフォルテ使いなんで記憶に無いと思われます）

自分は大パンループが出来ません、なので完全立ち回りのみになるので安定性はかなり低いです、ただ自分は勝率やポイントを気にせず戦います、あと地元はプレイヤーが少ないからフォルテ対策されてかなりキツいです。

勝ちを気にすると無難な立ち回りになると思いますし、チャレンジ精神や向上心が低く伸びにくいかなと

言い訳になってしまいますが自分はかなり格上のサガットやザンと戦いまくる為勝率は低いですが、ポイント以上の強さはあります

自分が言いたい事は「見た目の数値を気にしない」です

大阪なら同クラスやちょい上のプレイヤーも見つかりやすいと思うので、そういう方々と戦い渡り会えば本来の?ポイントになるではないでしょうか（勝率はどうしようもないですが）

その結果でダメージソースに大パンループが必要なのかが問われると思います

弱い人の意見で申し訳ないですが、一つの考えとして、とらえてみてはいかがてしょうか?

長文で分かりにくかったらスイマセン

[21] mixiユーザー 11月29日 11:56

＞ねこックマさん

もちろん覚えてますよ！！
お二人でいらしてませんでしたか？
その節はどうもｗ

ご意見ありがとうございます！！

おっしゃるとおり、ポイントを気にしだすと
強い人を敬遠してしまうかもしれませんねー。
でも出来るだけ相手の強さ関係なく挑むことには
してますよ♪
ムネを借りる気で戦ってます！！
でも動きを研究して見続けてしまうこともありますがｗ

確かに自分より少し上くらいの人から学ぶのも
段階的には正しいと思います。
その上で大Pの必要性を考えてみますね！！

また大阪いらしたときは対戦したいですね！！

[24] mixiユーザー 08月25日 21:29

>こざっくさん
自分のリュウ対策書いてみます。

アバネロ→急停止で近付いて、バックアバ→ピカディーリョジャンプで逃げる
まずこれを繰り返してリュウの出かたを見ます
波動、昇竜、飛び込み、バックジャンプ…どの行動がメインなのか

とりあえずアバネロで走って
・近い間合いで波動を撃ちそうならプレスで飛び越えてヒット
・昇竜待ち構えてるなら、ギリギリまで接近して停止→ガード様子見
　昇竜空かしたら投げ
・飛び込みはアバスラでくぐって即プロペラなど
・バックジャンプはじっくり画面端まで追い詰めてEXワカモor空中投げ

地上で差し合いはほとんどしません（下段すかしのドロップキック程度？）
基本ガードで、リュウの中足をEXバックアバ→プロペラで返します。
波動越え以外で、正面からのアバプレスは使いません（セビ、昇竜滅の餌食に）
セビ多用する相手ならファヒータを

とにかくアバネロで走り回って的を絞らせない、ガードはきっちり（波動に突っ込むのだけは注意）
「アバ→急停止EXワカモ」や「アバ→バックアバ→プロペラ」を最速で入力してスムーズに出せると
アバネロ戦法の幅が広がると思います。

ベガのダブルニー固めはEXアバネロで強引に割り込んでめくりプレスで逃げたりしています。
固め投げは、ベガの「歩き」が見えたら立って弱PKで投げ抜け
その前に画面端に追い詰められないことですね；
端に追い詰められる前に三角飛びで反対側に飛び越えるのもいいかもしれません

[27] mixiユーザー 07月20日 21:00

自分的には、ほぼセクシーコマンド－ですが