国立大阪　視能訓練学院　２１期コミュの中心フリッカー

ＣＦＦのとき検眼の明るさが安定している必要あるかどうか？
私の近辺で話題になっているので、みなさん教えてください。

●のぞき込み式（筒状）のＣＦＦの場合
しばらく（30sec～1min）中を見させ
明るさに慣れてもらってから検査していますか？
それともいきなり検査してる？

●のぞき込み式でないＣＦＦ（ナイツ）の場合
暗室にて２分間暗順応
→被検眼と指標を25cm、指標部に視軸が直角になるよう設定
→20Hzを見せてちらついているか確認
→徐々に上げてちらつきがなくなったら合図してもらう
→70Hzに上げちらつきがないか確認
→徐々に下げ、ちらつき始めたら合図してもらいＣＦＦ値とする
　
　このやり方でない検査方法をとっている人、いますか？
　いたらどうやって検査しているか教えてください。
　みなさん、よろしく！

コメント(19)

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[1] mixiユーザー 04月15日 11:27

全然分からない。（じゃーコメントするなって？！）
むかーーーしの話だけど覗き込み式は確か、暗室に数分座らせてそのあと検査始めてたなー。筒は覗かずただ暗室に慣れてもらってただけだったようなー。すみません。コメントすべきじゃなかったです。でもちょっと参加したかったのよー。

[2] mixiユーザー 04月16日 21:32

かついです。ウチは、古いCFFでのぞきこみではないですが、暗順応はしてないよ。準暗室での検査だから説明とかしている間に数分たっているけど、、、あとはいでちゃんが書いているようにちらついているのととまってみえるのを見せて確認して、出現（ちらつき始め）と消失（ちらつきを感じなくなったところ）を３回ずつやって平均をかいてます。

別件で眼軸のことですが、、、教えてください。
私ん所は、白内障のOPのための眼軸測定をOPまでに２回来院してDRが測定してます。みなさんに聞きたいのですが?１回ではだめなのかな？（とても不安定になる人は別として）?角膜が多少でも荒れてしまう？から数日おいてからOPすべき？

[3] mixiユーザー 04月16日 22:26

＞えりかちゃん
お～♪早速カキコありがとう！！
暗室になれてもらってから検査してたんやね。お～け～。それは何ゆえか分かる？
私、暗順応がなぜ必要なのか、考えずやってた気がするねん。漠然と、そのほうが反応が良くなりそうな気がするけど、どうなんかな～？

＞みーちゃん
順暗室で検査してるんやね。検査のやり方、３回やって平均をカルテに記載するんだね。そっか、ありがとう！！

?眼軸は、私が勤めてたところではオペ前検査をオペの数日前にしてました。眼軸もそのときＯＲＴが測り、一度きりでした。眼軸は何度やっても同じ結果になるよね。
ちなみに、とっても昔に勤めてたところでもオペ数日前に一度きりの測定でしたが、検査するのはオペするドクターだったような。看護師さんが検査する、というのも聞いたことありますが、熟練してる人が検査するなら誰でも良さそうね。（簡単だし）
みーちゃんとこのドクターは、慎重なのでは？
?角膜が荒れる、か～。あんまり荒れないような。分かりません。ごめ～ん。

[4] mixiユーザー 04月19日 00:23

フリッカーの数値は、positive値とnegative値があるはず。
なので、出現値と消失値は厳密に言うとそれぞれに意味がある・・・はず。
よって、そこに差が大きいとか、差が無いとかで正常・異常の判断もつくはずだしね。
正常なら、両者とも同数値(誤差±１以内)になるはずだよ。
(正常者なのに両者が同数値にならないのは、検者の腕に問題がある・・・らしい(-_-;))
なので、正確性を期すなら、両者をカルテに記入するほうがいいかもしれない。
そのあたりは、どのデータをどのようにDrが活用しているかをしっかり確認して記載したほうがいいのでは？
Drによって出現域も消失域も両方ともリクエストされたことも、出現域だけのリクエストもあったよ。
話し合い・確認って大切！

眼軸の測定は、１回で済ませる病院が大半では？術前検査の一環として、前日に測定する病院もあるくらいだし・・・。
その辺は、Drの考え方次第。

[5] mixiユーザー 04月20日 09:07

＞かねごん先生、ありがとう！
Ｄｒより暗順応についてのリクエストをもらったことはある？
矯正はしてた？また教えてちょ～

いでのところに集まったお答えを以下にのせますね。ここでのご指摘やご意見も、まだまだ募集中ですので、みなさんヨロシクね。

[6] mixiユーザー 04月20日 09:07

のぞき込み式?
数分見せ慣れてもらってから検査

[7] mixiユーザー 04月20日 09:08

のぞき込み式?
慣れてもらう時間をとらず、すぐに検査

[8] mixiユーザー 04月20日 09:08

メーカーさんの答え(ナイツ）
明室でも暗室でも検査可

[9] mixiユーザー 04月20日 09:09

ナイツ
?暗室にて暗順応なしで検査

[10] mixiユーザー 04月20日 09:10

ナイツ?
暗室にて白色光は暗順応なしで検査可（暗順応するなら２０分）
赤色・緑色光は２０分暗順応後検査

[11] mixiユーザー 04月20日 09:10

その他（独自の機器）?
明室にて視力に応じて７灯、３灯、１灯と変えて検査

[12] mixiユーザー 04月21日 02:32

毎度！
多分、メーカーの答えのとおりに検査していたら、外来が回らなくなるやろ(笑)。
視力検査でも、本当に検査基準の明るさで検査をしているかというと、そうではないわけだ。
臨床において重要なのは、検査基準を整えることも大切だけど、常に同じ条件下で検査することも大切だと思うねんな。

たとえばCFF、独りの患者さんの経過観察に、時には暗順応をガッツリして検査したり、時には「時間がない」とか言ってしなかったり・・・
同じ疾患の複数の患者さんに、ある人は暗順応して、ある人はしない・・・ってのは最悪だと思うねん。

臨床においては、暗順応しないならしないで、常に同じ状況下のデータを取ることによって、その推移を見るほうが大切なんじゃないか？と思うわけだ。

さて、暗順応を十分にさせると言うことは、杆体系視神経線維の反応を中心にデータを取りたいって事？
網膜色素変性の場合なら、杆体細胞から死滅していって、視神経も枯渇していくから、有用か？
・・・違うか、暗順応によって視神経の状況を単にニュートラルにしてるだけか。
軽度な異常を厳密に取りたければ、そうする必要もあるかもな。

[13] mixiユーザー 04月22日 20:24

かねごん、こんばんは。カキコありがとう。
メーカーさんの答え、これは「明室でも暗室でも、どっちでもお好きな方で」的ニュアンスらしいねん。（マタ聞きやけど）
視神経について知識が少ないこともあって、検査については職場のやり方をそのまま同じようにやっている人が多いかもしれないよね。でも、本当はどうやるべきなのか？どうやれば正確な結果を出せるのかを分かった上で、ハショれるところはハショれたらいいなと思っています。

[14] mixiユーザー 04月22日 20:24

視神経に詳しいドクターからお答えいただきました。

基本は暗順応させてから検査。
理由は、光による網膜刺激を除くため。

[15] mixiユーザー 04月22日 20:29

暗順応する場合、何分くらいが妥当か？
私の考え。

ちゃんと暗順応させるなら２０分必要ですが、そんなにできない外来も多いよね。
検査マニュアルでは２分で光刺激閾値が10の７乗から10の3～４乗に落ちるようです。（きっちり暗順応が終わったら網膜中心で10の２乗、周辺で10の３乗になるのですね。）
よって、2～5分間の暗順応後、検査というのが妥当なのではないでしょうか？

[16] mixiユーザー 04月22日 20:43

もちろん、職場のやり方を勝手に変えたり、患者さんによって検査方法を変えたり、そういうのはかねごんのご指摘どおりrudeなので、良い子の皆さんは気をつけましょう！

ほんで、しつこいようで申し訳ないねんけど、ＣＦＦについて（視神経についても）何かおもしろい話があったりしたら、引き続き教えてください。みなさん、ありがとう＆よろしくね。

[17] mixiユーザー 04月24日 00:20

毎度！
2分の暗順応なら、臨床でも使えるんやない？
臨床の状況と、検査の正確性の妥協線を考えるのも大切だから、
そのあたりは職場スタッフとの話し合い次第で検査データの正確性と統一性のの向上を図れると思う。
是非、改善策として全staffに提示してみたら？

[18] mixiユーザー 05月09日 15:09

視神経専門の先生からお答えいただきました。

CFFは瞳孔径に影響を受けやすいことから、若干暗順応してから行うのが妥当と思われます。

[19] mixiユーザー 05月09日 15:10

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