電脳化コミュのサーバーに魂はやどる？

先日、友人と激論しました。

テーマは

「サーバーに人の魂、思考体は宿るのか」です。

どうですか、みなさんはどう思います？

自分の脳みそが破壊されてもサーバーに宿ることができると思いますか？

コメント(32)

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　コメントあざーす。

ここでいうサーバーとはですね、チップでもコンピューターでも何でもいいんです。

ただですね、自分の意思が人工的にコピーではなく、他のものに移る（移転）することができるのか！
ということなんです。

それが可能になるのか知りたいんです。

けど友人はムリだっていってた。

[5] mixiユーザー 04月03日 23:59

やってみるのが一番ですね。

というのは半分冗談です(笑

電気的に接続して、計算機側の信号を自身の感覚として
捉えることはできますよね。
そのまま、向こう側に完全に移れるかというと、
そう簡単にはいきそうもありません。

で、それはともかく、自我プログラム（自己生成）が
存在しうるかと、生体から意識をひっぺがせるか
というのはそもそも全く別の話ですね

[6] mixiユーザー 04月04日 00:16

魂とかなんだとか

よくわからない、なんだろね？って話をずっとしてるんじゃ

ないんですかね？コウカクとかって・・・

移ったとか移らないとかそもそも誰がどのように判断するん

でしょうか？

生きている思考、意思、と機械的なプログラムの差を明確に

説明できない以上、結論がでないことなのかなって思ったり

します。

[7] mixiユーザー 04月04日 00:26

判断は結局主観なので、計算機に騙されても
判別できませんね(笑

[8] mixiユーザー 04月04日 00:33

なるほど
確かに主観ですね。
主観も信じられたものじゃないですけどｗ
いま、自分に魂があるか？と尋ねられても
さっぱりわかりませんし・・・

[9] mixiユーザー 04月04日 00:43

私は、魂と呼ぶようなものは無いと理解して
全て解明できるんじゃないかな～と思ってますよ。
あんまり深く考えると、多分私は狂います(笑
今ある意識は、精緻なプログラム(神経回路)の
単なるアウトプットだと思います。
他の方よりは精緻じゃないですが(爆

[10] mixiユーザー 04月04日 00:50

で、そのうえで、生体以外に移れたらいいなぁ～
というのは妄想としてあります。
かなり端折った話になりますが、神経回路を自分以外の
生体に移して、他の生体に同化するのは理論的には
できそうですよね。
それを無機物に置き換えて考える。
なんとなーく、「絶対に不可能」とは言い切れない気も
してきませんか？(笑

[11] mixiユーザー 04月04日 01:11

機械論的自然観ってやつですか・・・

たしかに魂なんてものは「俺は機械とは違うんだぜ」

ってゆー人間の独我的な考えから生まれたものかもしれない

ですねｗ

「人間は自らぜんまいを巻く

永久運動の生きた見本である」

でしたっけ？

結局のところ魂だのなんだのが解明されることによって

自分自身が単なる機械の部品に還元されることを恐れている

のかもしれませんねｗｗ

[12] mixiユーザー 04月04日 01:16

訂正「人間は自らゼンマイを巻く機械であり

　　　永久運動の生きた見本である」

　　　ド・ラ・メトリ

[13] mixiユーザー 04月04日 01:35

おお、そんな言葉もあるのですか！
そんなもんだと思います(笑

[15] mixiユーザー 04月05日 16:02

［多人数で実在の人物をシミュレートできるか？］

つまりどういうことですか？

めんどかったらいいです

[18] mixiユーザー 04月10日 23:01

コピーではなく、移動です。
移動！！

同じ人格が２つあるのではなく、一つの意識がもう一つんの意識に移動するのです。
幽鯛離脱みたいな感じです。

そりゃ、いずれはできますが、　デジタルの中で本当にそれができるのかねぇ？　それとも、もっと有機的なニューロてきなかんじですかね？

それが聞きたいし、意見をぶちまけたいぜ！

[19] mixiユーザー 04月15日 23:41

　デジタルで有機的な人間を再現するのはかなり難しいのではないでしょうか。
　無機物と有機物の違いに、勝手にいろいろなものが変質してしまいやすか、しにくいかという部分があると思います。それに脳がシナプスによる電気信号で・・・といってもそのシナプス同士はいろいろな化学物質でやりとりをしていることも考えると、その不安定さを無機物で再現するのは難しいと思います。なので試すなら有機物でできた人工的な脳を作る方が理にかなっている気がします。
　後、私はあまり魂というものを信じていませんが、でも逆にないと言い切れるとも思っていません。ある程度再現できたとしても、それが本当に自分だと認識できるのかという問題もありますし。さらに、身体がなくなるということはどちらにしても今の状態とは異なります。脳に送られてくる信号がなくなる分、どうなるのか。（神経からの刺激やホルモンなど）脳が脳だけで本当に思考しているのか。もし、魂というものがなく、脳がデジタル的に反応して思考というものが起こっているなら、逆に、その反応は身体からくるホルモンや神経の刺激の反作用的な意味合いも大きいはずで、どちらにしても同じではいられないような気がします。
　魂があるとしたら、それごと宿ることはやはり難しいと思います。
　上にもあるように「他人からみて宿っているように見える」が限界ではないでしょうか。

[20] mixiユーザー 04月16日 00:22

上がっちゃったので思ってたこと書いときます。
私も、脳だけだとは思ってないです。
先述の「ひっぺがす」という表現にそのニュアンスを
含めてました(笑
その上で、それも含めて無機で再現できないとも
言い切れないと思ってます。
結局は「やってみないとわからない」世界だろうと。
現状での問題は、その仕組みがまだまだ解明できて
ないこととインターフェースが帯域不足であること。
脳にいくつ電極付けても生体が同期できる量の
情報を送受信できない気が。

以上は、技術的なことは全く調べずに
イメージだけで書いてますので誤りは
指摘してください。

[21] mixiユーザー 04月17日 00:18

>たーさん、
納得してもうた。

[24] mixiユーザー 06月17日 13:09

人間の魂ではなく、虫の魂なら宿りますかね？
ＭＩＴがナントカ虫っていう原始的な虫の行動原理を単純化させてＡＩ作ってそれを組み込んだロボット作ってた記憶があるのですが…。

魂が行動原理であるとするなら、物理学の多体問題のように、行動原理が複雑化すると解析的な解は相互作用により(葛藤とかいう現象？)得られないので、やはり近似するしか無いのかなあなんて勝手に思っています。

どうでもいいけど、魂の価値は悩みの深さに比例する、という言葉に、妙な説得力が生まれてしまった…。

[25] mixiユーザー 06月17日 13:57

ちょっと話がそれますが・・・

昔々、北米に棲んでいたころに・・・
ヤツメウナギの脳（有機物）と電子回路（無機物）を結合し光のある方向へ自動的に進路をとるロジックが試験的に潜水艦で実験されているようなことを聞いたことがあります。
プロログと言う人工知能開発用言語も昔々ありました。
バックトラッキングと言うロジックで膨大なデータベースから答えを導き出すという方法などが組めます。インターフェースも人間の言葉（英語ですが）を画面に会話するようにタイプするものでした。
Ｃ言語では、脳のシナプスの接続をメモリ上に作り出しＡＩを作るというようなことも文献で見たことがあったような記憶があります。
でもゴーストは、サーバに宿るのでしょうか？・・・

[26] mixiユーザー 06月23日 02:23

面白い議題なので発言してみようと思います。

私は完全には宿らないと思っています。

脳の記憶を消せない以上、オリジナルとしての自分は残ってしまうので完全な移動は無理かと。
ただ、仮義体を操り続けることによってオリジナルを喪失する場合はあると思います。現代で言うところの2次元との区別が付かなくなるネット依存症とかがそれに当たると思います。
それでも、オリジナルの脳から命令が出ているため、宿っているとは言いがたいですね。

宿る場合とはこんな感じなのかと思います。
ガイア理論的になるのですが、個人としての意見に賛同する人が多数ある場合、自我なき個人を作り出しているとは言えないでしょうか。たとえばここのコミュに集まった方々も、このコミュニティ全体が作り出す雰囲気、個性を作っているのではないかと。(例：２ｃhなど特にその傾向があると思います）私はこれも一種の魂[ゴースト]なのではと考えています。
昔で言う『第3者に意思を継承する』ということですね。

[32] mixiユーザー 09月22日 21:44

理論的ではないかもしれませんが、人間の脳は、意識を受信するための物であると考えている人もいるようです。
これが現実なら、肉体が滅んでも意識は残っているのかもしれないです。

個人的には、意識を電子化できたとしても、それはまったくの別人の意識が生まれたことになり、やはり、脳という物理的なものを介して認識している意識を移動させることは、次元を超えているように感じます。

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