クリエイター&デザイナーコミュの勝手にデザインに手を加えられた時の対応について

初めまして。
フリーランスデザイナーのiwaと申します。
皆さんだったらどうされるか、お伺いしたくてトピ立てしてみました。

［管理人様］-------------------------------------------------
どのトピに書き込むのがいいのか、見つからなくて
トピ立てしましたがご迷惑でしたら削除ください。
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初取引となるお土産もののパッケージ作成会社から
コンペ参加用デザインの依頼を受け、初稿に提出したところ
勝手にモチーフを追加してコンペに提出したというのです。

デザイン費も格安で、納期まで2日ほどしかないという
良いとは言えない条件でしたが、コンペに勝ち採用された場合は
知名度のあるところで販売されるので
実績作りのためになるかなとお請けしたのです。

初稿時に、修正が必要な箇所があればご連絡をくださいと
伝えておいたのですが、手を加えてコンペに提出しましたとご連絡が…。
しかも真正面のロゴまわりにモチーフを追加して。

デザイナーさんならご理解いただけるかと思いますが
デザインを決めるまでに何度も出力し、
お土産物として並んだ際の見え方等も考慮してつくるもの。
それを勝手に修正され、がっくりきてしまいました。
（例え採用されても、実績に使えないと思うので…）

パッケージはあまり経験のないジャンルでしたので、
興味もありますし実績作りはしたいなと思っています。
次のご依頼もいただいたのですが、社内デザイナーと競わせるつもりのようで…。

こういうクライアント様にはどう諭したら良いでしょう。
それとも即撤退しますか？

コメント(24)

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[1] mixiユーザー 12月19日 03:56

ワシなら即撤退しますね。

企業にいた時に、ワシが作った作品がある賞を獲りましたが、
上司（会社）は、全く関わっていないスタッフの名前を
追加するどころか、ワシの名前さえ載せませんでした。

即退社しましたね。
そんなところにいても無駄だから。

クライアント（企業）を諭すなんて、ほぼ１００％できないです。

偉くなって見返す努力をした方がいいです。
生活が多少苦しくなってもです。

[2] mixiユーザー 12月19日 08:02

自分の場合とりあえず、急ぎで先方で修正の可能性を含んでデーターを渡す場合を除き、
クライアントや代理店にデーターを渡す場合は
PDFにして、読み出しのみOKで、書き換え不可の
パスワード設定をかけたPDFにしてデータを渡しております。

特に怖いのは最近は一般企業の業務さんのウィンドウズにさえ
イラレが入っている時代ですから、
プレゼンを掛けた後に「没になりました」で終わったと思ったら、
勝手にこちらのデーターを利用して別の印刷会社に渡すという
最悪の結果を生む可能性もありますから。

またデザインに使用したイラストやマップのデーターを勝手に
別の案件に別の制作会社や印刷屋を利用し使われたりすることもあります。

今回の件ではまず、勝手にデザインを変えられた事由を聞き出し、
（先方なりの理由があると思います→デザインが寂しかった等）
こちらのコンセプトや変更された結果、iwaさんの思惑から
イメージがずれてしまい意図したデザインで無くなった旨を
しっかりと話された方が良いと思います。
その結果、iwaさんが納得される今後のお付き合いの方法を考えた方が良いと思います。

このご時世、少しでも広くクライアントを確保したい時代ですからね。

ただ、「安くて無理の利く、都合の良い外注さん」で終わらぬ様にご注意ください。

[3] mixiユーザー 12月19日 09:09

通りすがりのものですが、iwaさんの提案されたデザインは、それなりの評価はあったように見受けられます。ただ、一点だけ間違ってはいけないのは、iwaさんはあくまでも外部の人間です。パッケージ、特にロゴまわりはデザイナーさんの想いというより、その依頼をしてきたクライアント様の想いが優先されるべきところです。今回のデザインは、大きく変更する箇所も無かった、クライアント様の想いを90％満たすモノだったはずです。
だからこそ、内部で手を加えて、100％の形に仕上げたというところでしょう。次のオファーがあるということは、これからも仕事を通じて、もっと会社のことを知っていただきたいということ。デザインを評価してるからでしょう。

もし、自分のデザインを通したいとお考えなら、フリーランスではなく、クライアント側の企業内デザイン室に入社されることをおすすめします。

次のオファーを引き受けるか否かは、その企業と長いお付き合いをしていきたいかどうかだと思います。わだかまりがあるなら、やめといた方が良いでしょう。

[4] mixiユーザー 12月19日 09:17

はじめまして。
空間系のフリーランサーです。
こういうお話、良くありますね。
インハウスデザイナーを抱えている会社さんのようなので、外部からのデザインに対しての修正は、日頃当たり前のように行われていると思います。
iwaさんのクオリティが云々というより、この会社さんのクセですね。
こういうクセを外部から諭すのはやはり無理と思います。

パッケージについて、興味をお持ちという事なので、パッケージのノウハウを得る、という割り切りが出来るようでしたら、しばらくの間はおつきあいされてもいいのではと思います。
逆に、そういう割り切りが出来ないのでしたら、おそらく次もツラい仕事と感じられると思います。

お互い、フリーランサー同士、うまく生き抜けるように、頑張りましょう！！

[5] mixiユーザー 12月19日 09:28

「良い」にはいろんな尺度があって

・自分が満足できる　できない
・クライアントが　〃
・業界の人たちが　〃
・一般のオーディエンスが　〃
・商品のターゲットが　〃
・審査員が　〃

など。シロート受けはいいけど玄人からしたら…とかズレます。
と、金になるかならないか、その時にだめでもあとで元が取れることもあり
…。自分自身による評価も時間が経って見直すと違ってきたり。
違わなかったら進歩がないわけですからね…

本件については具体的にわからないのでなんとも言えません。
とりあえず「金になった(なる)」ならそう悪い話でもない　と思いますが
上の方も書いたようなこの先のリスクなどはある。

作品・実績としては途中経過も発表できますよ。
プレゼンに通っても実作段階では手直ししたりされるのは常識だし。
コンセプトカーの通りに市販されることはほとんどないのと同じ。

なーんかいかにもクライアントの(変な)直しが入れられたようなのが
あってデザイナーに聞いたら自分でそうしたというので呆れたこともあり

[6] mixiユーザー 12月19日 09:36

こんにちは。
私も過去（たまにでしたが）内部にデザイン室があるような企業や
デザインプロダクション自体からの下請けのお仕事をした事がありますが
あからさまに、勝手に手を加えられるというような事は無かったです。

相手の方々の意図や、その業界特有の法則的なものは
よくご理解のうえでのお仕事でしたでしょうか。
また、クライアント側の担当者さんがお話ししやすいような
雰囲気や関係が短い期間ながらも築けていたでしょうか。

ほんとはあと少しここが気に入らない…と思っていても
時間ないし、言いにくいし…で、社内でしたほうが早いとの判断だったかも…と。

お互い思った事をキチンと話せる関係ができれば
少し解消できるのではと思いました。

[7] mixiユーザー 12月19日 09:50

企業で働いてる空間の方のデザイナーです
外部のグラフィックデザイナーさんに依頼したりしますが
思いがうまく伝わらなかったり色が微妙に違うとちょこっと修正はしたりします。
時間に余裕があればお願いはしてます。
が、修正を手掛ける時間もないので思いをくみとれないデザイナーさんは使わなくなったりします。
下請けはあくまで企業が作りたいものを形にするのが仕事だと思います。内部デザイナーですら顧客の求めるものを出すのが仕事ですからね

信頼関係と実力がつけば『思うようにいいもの出して下さい』って言われるようになる仕事も出来ると思うので頑張って下さいね

個人的には主さんのように自分の仕事にプロ意識を持って尖んがってる方好きですよ

ファイト

[8] mixiユーザー 12月19日 15:03

こんにちは。
同業者としてiwaさんの抱く先方への不信感は良くわかります。

自分もフリーのデザイナーですが、
理不尽なクライアントさんっていますよ。

で、やはり気になることは直接聞いちゃった方が速いですよ。
「何勝手にいじってるんすか～。」って。
厳しく攻めるということではなく、もっとフランクな感じで。

それだけで、『コイツ変わってんな～．．．。』って思われますから。

デザイン力はもちろん重要なんですけど、それ以上に
相手に覚えてもらうことの方が、ある範囲までのデザイン案件の場合は
重要なんだろうなと思います。

詳細はわかりませんが、iwaさんがんばってください。

[9] mixiユーザー 12月19日 15:22

弄くるときは、「ここ、いじってもいいかい？」
と聞くのがマナー。（ルール化はない。昔は常識だったので）

パワハラ、金ハラでいじめられない範囲で
クラを躾をするのは大切。

[11] mixiユーザー 12月19日 15:30

私の場合は、ウェブでしたけど、
コンペに出すということで、トップページのデザインの依頼がきたのですが、
コンペに通れば、全ページの制作もお願いしますと。
で、こちらが、「トップページの制作費用は？」と訪ねたら、
「出します」と言うので、「では、着手金を半分でお願いします。」
といったら。「前払いですかぁ？！」って・・・・

採用されなくても、こちらは手を動かしている訳だし、
デザインを見せてると、アイデアの種になるわけですからね。

自分の損得で考えれば、良いのではないでしょうか？

＞社内デザイナーと競わせるつもりのようで…。

タタキ案にもなり得ますし、かなり不利ですよね。

[12] mixiユーザー 12月19日 16:02

いろいろ思うことはあると思いますが、
適当（適度）につきあうのが一番だと思いますよ。
今は実績より、コネや営業力の時代。
クリエイターの考えなんて気にしない相手も多数。

今回の件も、納得いかなくても自分の実績としておけばよいと思います。
提案がそのまま通ったとしても、その後の修正で同じことになった可能性も考えられるわけだから、その面倒な修正を代理店がやってくれたと考えればよいんじゃないかな。

少しでも実績経験を積んで自分で直に仕事を取ること、そこが目標だと思います。

それと他の方も書き込んでいるように、PDFのパスワードは必須。
僕はそれに加え、PDFの閲覧期限も設定してます。
没になったのに、どこかで真似されては損ですからね～～

[13] mixiユーザー 12月19日 22:55

デザイナーとアートディレクターを20年以上やって来たモノです。
iwaさんに逆に質問ですが……
クライアントから「真正面のロゴまわりにコチラで指定するモチーフを追加してください」と指示がきたら、断ったのでしょうか？　それとも「分かりました」と言って追加をしたと思いますか？　それで完成した物はiwaさんのデザインですか？　それとも自分のデザインではないと考えますか？

時間が無いなどの理由で、クライアント側が連絡もなくデザインを改変する事は、そりゃ面白く無い事ですが、デザインはアートとと違うので、デザイナーの思うが侭に全てが通る物では有りませんし、スポンサーが「あぁだこうだ言って」打ち壊される事なんて多々有る事ですよね？
そのクライアントと今後も付き合いたいのであれば言いたい事を言って、後は相手の出方を待つか、さっさと関係を断ち切るかのどちらかでは無いでしょうか？

iwaさんは、パッケージに興味があって、今後も仕事をくださり、クライアント側でライバルまで用意してくれる（苦笑）なら、私ならこのまましばらく継続して仕事をします。可能であれば、クライアント側のデザインも提出時に見せて貰うという事をお願い出来れば、また得るモノも増える様な気もしますし。
悔しい気持ちは分かりますが、逆に利用出来るなら利用してやろうと！　私なら、そうします。

[14] mixiユーザー 12月20日 07:55

いわゆる広告よりパッケージデザインにはセオリーが少ないというか
陳列時、広告媒体掲載時、包み紙から出たとき　それぞれの印象を
考慮しなくちゃいけなくて丁寧にやるなら(一過性のものではないので
ふつうは時間や手間をかけて丁寧にやるしそうすべき)

実寸・仕上がりの色で(材質再現までは難しいことが多い)ダミーを作って
上記各々の場合でどうか試してみるのが得策です。

薄い化成品になるものでも厚手の紙でしかダミーが作れないことも多い
ですが競合品を買い集めて売り場に似せてディスプレイしてみるとか
小さいスペースの媒体広告にしてみてどうかとか

もしクライアントの手直しが「間違い・改悪」であると確信できるなら
いろんな見せ方で実証してもいいかもしれません。

なにをしても「独自のセンス」の方には通用しませんけどね。
セオリーがたくさんあるはずの媒体広告でさえ「独自の経験則」やらで
へったくそなもので満足しているクライアントもいる。
制作者はさすがに具体的に指摘すれば不出来を自覚したりするけど
出てしまったものは取り返しがつかない。ということも…。

[15] mixiユーザー 12月20日 10:12

トピ主のiwaです！
レスが遅くなり、申し訳ありません

土曜日の夕方にクライアントからのメールで事が発覚し、
怒り気味の返事をしたためていたのですが…
他のクリエイターさんならどう判断されるかなと、こちらに書かせていただきました。

短期間にいろいろなご意見をくださり、皆様本当にありがとうございました。
おかげさまで発想の転換ができ、落ち着いてメールを返信できました。

大筋になりますが、
「今後デザインに関することは任せて欲しい。それほど愛着を持って大事に作っている」
ということをお伝えしました。
先方が「うっとおしい奴」と思えば、お仕事も来なくなるでしょう。
それならそれで、仕方ありません。

先方からの「デザイン修正したよ」というメール文面からは
悪意が全くないのと（おそらく社内も外注も同じ扱い…）
「すごい良い提案をありがとう」と書かれていました。
茶々○様が書かれていた想定が近そうです。

ご依頼をいただいたときも、ダーゲット層とざっくりしたイメージだけ
希望され、「あとは自由にやってくれ」という感じでしたので
コンペということもあり、狙いであえて定番モチーフを外したものをご用意したところ
リスクが高いんじゃないかと判断され、社内で追加したという経緯です。

個人的な思いだけでデザインしないのは、商業デザイナーなら承知の上です。
それでも、自分なりにその案件に世界観・デザインルールをもって
丁寧に作っているつもりです。
それが勝手に、特に重要な部分に手を加えられたとあって、憤りと落胆が同時に…。

皆さんからご意見をいただけたおかげで、
その気持ちの根拠・どう対策をとるべきかをはっきりさせることができ、
怒りの感情をぶつけることなく、うまく先方にボールを投げられたと思います。

本当に本当に、ありがとうございました

[16] mixiユーザー 12月20日 10:33

先方からのメール文面に
「すごい良い提案をありがとう」と書かれていました。

そうですか、これを先に言ってくれれば、
リアクションは全然違ったものだったでしょうね・・・

少なくとも、悪意には取らなかった。
意識操作しましたね、我々を。

ま、文句ではないですが、文句か（笑

[17] mixiユーザー 12月20日 11:27

まずは5番目までの方までお返事させていただきます。
ありがとうございました。

らジジイ様
受賞の手柄を横取りされたのでは、悔しいですね。
受賞できるほどの実力者なら、退社して賢明でしたね。

先方の悪意の有無は関係ないかと思い、特に書かなかったのです。
ありがとう！とか言いつつ、デザイン流用されたりしてはたまりません…。

carveman-showzy様
パスワードなど、自衛をしっかりされていて私も見習いたいと思います。
別件に活かしたいです。
デザインの著作についてモラルが低そうなので、流用されないよう
やんわり釘さしてみました。
「安くて無理の利く、都合の良い外注さん」にはなりたくないですね…。

茶々○様
私の想いより、デザインはクライアントとその向こうにいるお客様のためだと
思いながら制作しています。
言葉足らずで恐縮ですが、我を通したいという事ではなく
モチーフを追加するならするで、最良のデザインを目指したかったのです。

まっつん様
おっしゃるとおり、企業風土のような気配です。
初めての取引先なので、ちょっと想定外でしたが
パッケージのノウハウは学びたいと思いますので
先方の出方にもよりますが、もう少しお付き合いしてみようと思います。

♭雪男様
おっしゃりたいことは分かります。
報酬的には格安なのですが、ノウハウを学べるならとお請けしました。
お互いに得るもののバランスが崩れないならお付き合いできますよね。
途中経過での発表もアリと思って頑張ります。

[18] mixiユーザー 12月20日 12:02

続いて、10番目の方までお返事を書いております。
ありがとうございました。

ホリーナ様
担当者様とお会いして2回目で受注したので、
コミュニケーションが円滑かというとまだ微妙かもしれないです。
パッケージ業界のお付き合いがこれまでなかったので
パッケージ・お土産物業界について担当者様にお話を伺ったりはしているのですが、
もっと広い範囲ではどうなんでしょうね。
できるだけ、意図を汲めるように努めたいです。

chico様
あまり自覚はなかったけど尖ってますか（笑）
クライアントの願いも叶えつつ、ユーザーにも喜ばれるようなデザインが理想です。
なかなか難しいことですが、クライアントと一緒になって
ユーザーのために作り上げる関係が築けるように努力しています。
それにしても、色のイメージの違いなどは確かに難しいことですよね。
センス、価値観が近い方とは仕事もスムーズなので出会えたら幸運なことです。

ソ～メン仙人様
モヤモヤな気持ちを不信感という一言で表してくださって
それだけでちょっとスッキリしました＾＾
直接・フランクに聞いてみる…変に取り繕わず大事なことですね。

みゆう＿|￣|○様
マナーは守っていただきたいですよね。
まだ親しい間柄でもないので、なおさら。
こちらも丁重にコミュニケーションを取りつつ、
躾というとおこがましい気もしますが、気づいて欲しいと思います。

EX-DESIGN TANI様
勝手にいじらるのは、私もマナー違反だと思います。
こちらが気を悪くするとも思っていないようなので、
会社では当然のように行われているのでしょうね。
担当者様が信頼できるかどうか、もう少し付き合ってみて判断したいと思います。
信頼関係がなければ、仕事は成立しませんし。

[19] mixiユーザー 12月20日 12:25

続いて、13番目の方までお返事を書いております。
ありがとうございました。

熊猫様
前払い・着手金の概念がない企業さんもまだまだ多いですね。
私はトータル金額によってお願いしています。
概念を普及させるためにもあきらめずに頑張りましょうね！

ハーモン様
見事な割り切りっぷりですね（褒め言葉です）
ポジティブな受けとらえかた、勉強させていただきます。
少し気が安まりました…＾＾
PWは今後必ず取り入れていきます。

Blanca様
質問いただきましたが、デザイン的に納得できなくても
「分かりました」と追加しますよ。
追加する時に、最良のデザインを目指すだけです。
最良を目指して、自分のクオリティラインに到達できなければ
その旨を伝え、追加前のデザインと検討していただき修正前後のどちらをとるかクライアントに委ねます。

自分のデザインだと思うかどうかは、ケースバイケースですね。
Blanca様がおっしゃるとおり、あぁだこうだ言われて自分の意図ではないものが
できることもありますし…。
自分が思うような、ベストな表現ができたかどうかが大事だと思っています。
気に入った仕上がりのものが増えると、単純に嬉しいですし
それでクライアントやユーザーが評価してくれると、やりがいありますよね。
「利用できるものは利用する…」私も強く頑張ります！

[20] mixiユーザー 12月20日 12:32

♭雪男様
2度書き込みありがとうございます。
私も♭雪男様のおっしゃるように、じっくり取り組みたいタイプです。

がしかし、今回のクライアントはそれを望んでいない。
「早い・安い・上手い」で数をこなして儲けていらっしゃるタイプです。
正直、長いお付き合いは難しいだろうなと感じています…。

「独自のセンス」の方、いらっしゃいますね！
センスが大きく異なるかたとご一緒するのはお互い不幸かもしれません

できるだけ、お互いのためにも察する努力は要りますね。

[22] mixiユーザー 12月20日 14:41

ちなみに、PDFに閲覧期限設定の付け方ですが、こちらのサイトに出ています。
パスワードだけでなく、設定した期限が来たら開かないようにすることができます。
http://bit.ly/i2pU4K

デザインはクリエーターに取って、命そのもの。
しかし、デザインに価値を見いだせない輩がいることも事実。
簡単に真似などされたくないと思うので自衛しましょう！

[23] mixiユーザー 12月21日 12:28

ハーモン様

こんなこともできるのですね、良いことを教えていただきました。
取り入れていこうと思います。ありがとうございます。

[24] mixiユーザー 12月21日 12:31

トピ主のiwaです。
ご相談させていただいた担当様からメールが返ってきましたので
事後報告です。

「急ぎでやむなく作業したことで、気を悪くさせてすみません。
今度から修正も頼みます。」
という内容で、ちょっとほっとしました。
もう少しお付き合いできそうです。
相変わらず、短納期・格安なのですが