PTA役員コミュの予算案作成について

今、２１年度予算案について、大もめ中です
私立幼稚園ですが、会長、副会長はパパ。執行部という形でママ。その下に役員がいる形です。
今もめているのは、昨年に比べ、バザーなどの関係で２０万円の赤字が予想されること。　　そして園への運営補助としてノルマで毎年多額の補助をしていることにより、今回の予算からそのノルマが達成できないことです。
会長の意見は２０万円の赤字がでると分かっているが、そのまま予算案を出して、ダメだったら繰越金を使いましょうと・・・。一点張りです。しかも、役員会にもこの話はしたくないと。しかし繰越金は６０万円しかなく、３年後にはＰＴＡ破綻の状況です。

私としては、バザーの純利益、ＰＴＡ残高を全て渡して、あと足りない分は園が考えることで、園の経営にまでは踏み込む領域ではないと考えています。

しかも毎年予算案はＰＴＡの支出、園への補助金が合わさって表示されているので、園にどれだけお金がいっているのか、親たちは分からないように作成されていました。　もっとクリアにＰＴＡの支出分、園への支出分（寄付）と分けて表示し、賛同を得るべきではないかと、いわゆるＰＴＡの経営に頭を悩ませています。

友人が言っていたのですが、会長はそこまで危機感がなく、自分の代で無難にこなし、残高がなくなった時には誰かがどうにかしてくれると思っているのでは？という事でした。

もう考えがつきているので、なにか貴重なご意見お願いいたします。　　

コメント(19)

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[2] mixiユーザー 04月11日 11:25

まきこさんへ。

早速のご意見ありがとうございます。
詳しく話と、ＰＴＡ支出分の４倍の金額が園に行っていました。

予算案も、繰越金、ＰＴＡ会費、バザー収益（見込み）か組み込まれあり、繰越金とバザーの収益に頼らざるを得ない状況です。　
今年５０万円の収益があったのですが、来年はバザーへの寄付がなくなるところがあり、１０万円ダウン。
園児数も減少し、年間２０万円の赤字がでる感じです。

今回４０万円くらいのバザー収益がでると思われるのですが、６０万円の収益をあげないと繰越金に手を出さないと行けない状況下です
そして、これが続くようであれば、ＰＴＡは破綻し、園への補助もできなくなり、この時に初めて保育料アップとかの措置がとられる形になります。

一番思っているのが、親自身が、運営費を園に多額渡しているという事実を知らないことです。

役員会でみんなの意見を聞きましょうと会長に話しても、これだけ園に渡していることを教えたくないようです。

ここが一番のネックなんですよね・・・。

[4] mixiユーザー 04月11日 13:23

的外れかもしれませんが、

いくら収益があるか分からないバザー(ある程度は計算できるでしょうけど)を見越して予算を立てているのですね。

幼稚園時代(会長をしてました)、バザーの収益は別会計で、
収益に応じて、園が必要なものを聞いて購入しプレゼントするという形をとっていました。
もちろん何を購入するかの決定は役員会に一任していただくということは保護者会総会で承認済みです。

また、小学校でも(副会長＆バザー委員長経験)バザーの収益は特別会計扱いとし、普通のPTA予算にも決算にも計上されません。特別会計として会計報告していました。

破綻するようなことが予想されるのであれば、会計の考え方を変える必要がありそうですね。

[5] mixiユーザー 04月11日 13:25

私も教えたい、教えたくないの問題以前だと思います。
保護者からの寄付ではないですよね？
徴収なんですから、きちんとした使い道は明示すべきですし、保護者は知る権利があります。
そこまで幼稚園にお金を払うんだったら、いっそのこと、幼稚園に払うお金を増額し、PTAに払う分は減らした方が保護者としても納得いくのではないでしょうか？
繰越金はこういう時に使うものではないですよね。
PTA支出の４倍の額が園にわたっているというのは尋常ではないと思います。
既に破綻が判っているなら今のうちに何とかするのが、会長としての責任ですよね。
その会長さんは何年目なんでしょうか？
代々会長には園に渡している金額を明示してはいけないという引き継ぎ項目でもあったんでしょうかねぇ？
いずれにしても、今はもう責任の所在がどーのこーのというよりも、まずは破綻を避ける為には一度膿をすっきり出して改善しない事にはどうしようもない、という事、危機感をもっと持て！という事を強くお話しして、事態改善に向けて頑張って下さい。

[6] mixiユーザー 04月11日 14:29

そもそも園側が、多額の補助金をあてこんで幼稚園経営をしているところが
おかしいです。
表向き保育料を安くしているのかもしれませんが、
それはおかしいです。
保護者は、正当な保育料であれば喜んで払うと思います。

規模が小さい幼稚園で、自分の背丈にあわない理想的な保育を
目指している余りの運営破たんなのかも？って（失礼ながら）思いました。

まず、PTAが抱えている負債（といってもいいですよね）を
明らかにして、園側、保護者が話し合う場を持つべきでは？
その橋渡しを行うのがPTAの役割かと…。
そのためにも、会長さんはじめ、皆さんが問題意識を持ってくださるといいですよね。

[7] mixiユーザー 04月11日 14:47

放漫な経営の付けが回って来たわけですね、ご相談者ご自身におかれましては大変なご不幸かと存じますか、貴PTAにとってはご相談者のような責任感の強い方の在籍中に問題が露呈したのは大変な幸運であったかと。
とりあえずは現会長様を説得して、経営の現状を全てのPTA会員に公開し、問題を共有化するのが先決かと存じます。
その上で多数のPTA会員が合意できる方策を提示し、承認を頂いて粛々と実行するのが執行部分の職務でしょう。

私案を申し上げるならば、私はPTAのような公的な団体は、特に使途の予定がない限り多額の繰り越し金を持つ必要はなく、単年度単年度で予算を執行-消化していくのが正しいと考えますので、あと何年、と時限を切って可能なかぎり繰り越しを切り崩していけばよいと考えます。その旨を園側にもはっきり提示し、猶予期間のうちに園の経営体質を改善するよう要求をすべきです。
例えば園が外注している清掃や環境整備などの労務や作業があるのなら、それを、PTAが企画主宰する勤労奉仕で行うことで園側の出費を抑えられないか提案してみるとか、他にも園の実情に合わせて金銭面以外にPTAが援助できる項目は園との話し合いの道さえつけばきっと見つかるでしょう。

ご健闘をお祈りいたします。

[8] mixiユーザー 04月11日 21:20

一日の間にこんなに皆さんの意見を聞くことができて、本当に嬉しく思います。
ありがとうございます。

決算報告は、内部事情をしったので、形式上のみみたいなものになっています。
予算を組む時点で、例として、園への補助１０万円、ＰＴＡの支出１万円とすると、合計金額で表示してあり、支出１１万円となり、親には園にいくらいっているか分からないような収支報告書になっていました。
そこで、執行部になり、実際はＰＴＡは１万円しか使っていなかったんだ！！という発見に至りました。

今日も５時間半に渡って話したのですが、最終的に、園に補助を渡している部分でも、例えば、灯油代、クリスマス会のプレゼントなど、親が理解できるところの定額部分は、そのままの金額設定で、運営補助費として合計金額でだし、用途方法を横に記載して、内訳は出さない。
金額が多いものに関しては内訳を明確にし、役員会で、どれくらいが妥当か話し合うという形になりました。
一気にかたづけるには、園への補助金が多きすぎて、不信感を抱くのでという事で、半分はクリアするとお互い歩み寄ったようになりました。

一気にではなく、何段階かで考えていく。今度は決算報告時にもう一段階上げて、次期執行部がすこしでも楽な形にもっていけれないいと思っています。

まだまだ月曜日に役員会があるので、会長と、私自身が考えている園は厳しい状況下でどうにかしてあげたいという気持ちは一緒ですので、まだ始まったばかりですし、もしこの予算案ができあがれば、今度はタッグを組んで赤字穴埋めに力を入れていきたいと思っています。

ここの地域として、公立幼稚園は月額１万円をきっているので、月額２万円となると高い！！という事で園児が少ないく、保育料をあげたら更に来なくなるというのが現状です。　教育方針としては３時まで預かってくれ、給食は毎日園で、給食の先生の畑で取れた野菜や、米を使って食べさせてもらっています。
安心して預けられる園なのですが、保育料の関係で地域に理解されないようです。
実際厳しい予算でやっているのは分かっていて、こんな事は心苦しいのですが、私は親の代表だと思っているので、両者がなるべく溝を作らないような決算報告ができたらいいなと希望しています。
ちなみに会長さんは２年目です。

[9] mixiユーザー 04月12日 09:09

園への補助というので、園が勝手に使っているのかと思っていたらそうでもないのですね。

クリスマス会や行事などでの園児へのプレゼントはPTAからの支出で何ら問題ないと思います。
問題は、それをひとくくりにして支出項目としていることでしょう。

お金の問題は使途が不明な時に起こると思います。
明確に提示できれば、保護者の方も納得されるのではないでしょうか。

[10] mixiユーザー 04月12日 09:30

haritannnへ。

そうですね。賛同を得ることができそうなものは額を考えながら、予算に計上し、ＰＴＡと園への補助の内訳も明確にしたいと思っています。

昨日ふと思ったのですが、今までＰＴＡ予算に計上されていなくて、園が負担しているものを、今回ＰＴＡの予算に組み込むことで、園はもらう額が減るばかりでなく、園への負担も減らしてあげられるかもと思っています。

たとえば、入園式での子供達へのお菓子（入園祝い）の金額や、お別れ遠足で宝探しゲームをするのですが、その景品（園児に一つずつ）などもよしとされるのではないかと・・・。

会長に話したら、今期取り組む必要はありませんと言われましたが、今期だから取り組みたいのよ～。と思っていますが（苦笑）

賛同は得られると思いますか？？

[11] mixiユーザー 04月12日 13:55

私の地域では公立の幼稚園が一つもなく、すべて私立の幼稚園ばかりでしたから、ちょっと違うかもしれないですね。（軒並み３万円近い保育料がかかりました。）

保育料そのものには、給食費も含まれていらっしゃるのでしょうか？
保育料といっても、内訳がありますよね。
・純粋な保育料（いうなれば人件費的な面）
・付加価値的なもの…給食費・通園バス・教材費など
そのあたりのもので、なにか園側で改善できるものがないでしょうか。

基本の保育料は値上げしないけれど、給食費は最近の材料費の値上げ等もあるので、
その部分だけの値上げであれば、保護者が納得されるのではないのかなと思うのです。
安かろう、悪かろうではなく、質の高い保育を受けることができるのだとしたら、
値上げには反対できないですよね。

そのあたりを、園長先生などとも、腹を割ってお話してもらったらいいですよね。

＞たとえば、入園式での子供達へのお菓子（入園祝い）の金額や、お別れ遠足で宝探しゲームをするのですが、その景品（園児に一つずつ）などもよしとされるのではないかと・・・。

PTAとして負担するよりも、園が負担しているその金額が適正に仕入れているものなのか、など園が見直すべきところもあるという提案をなされた方がよろしいのではないでしょうか？
安易にPTAとしてそれを援助しますという提案をされるのは、かえってよくないように思いました。（PTA費用が増大する一方です）

[12] mixiユーザー 04月13日 08:27

花散里さんへ。
そうなんですよね・・・。
根本的には、PTAだけの収支をだして、あとは園に寄付し、そのあとは園が考えることと言っても、会長が聞き入れず、園に話す前に会長が却下という形になっています。
会長を乗り越えないと園に話をする事は無理な状態です。

会長が昨日、やっぱり目に見えない形にしてくださいと言ってきました。

２案だす話もなくして、会長の案だけを出すようにと。
正直あきれて、疲れて何もいえませんでした。

役員会で暴露しようかとも考えていますが、役員の方がこの予算案を見て、おかしいとつっこんでくれることを祈っているのですが。

あまり数字が得意でない旦那にこの予算案を見せたところ、やはりどこがおかしいか分からないと言っていました。
このまま通過する可能性大きいですね・・・。

一応、最後に繰越金が５９万から２６万円になることは記載していますが、そこをおかしいとおもって役員の方が発言してくれることを期待しています・・・。

[13] mixiユーザー 04月13日 09:43

私が予算何を考えるときに、他の園の予算も見せてもらいました。
といっても近所の他の園に通う方に、総会等で配られるものを見せてもらった程度ですが・・。
幸いうちの近所は公立がほとんどなく(地方の県庁所在地ですが市に5園のみ)ほとんどが私立に通うし、近所みんな結構ばらばらの園に通わせていたので、何園加の予算の立て方を見ました。

一つのやり方(前年のとかさらにさかのぼって数年前まで)しか見ていないと、
それが当たり前だけど、他から見ればえ～～ってこともあります。
役員会に参加される皆さんもそこまで突っ込むと思えないし、
(突っ込むと、逆に｢どうすればいいのか代替案を出せ」と言われるのが嫌と普通の人は思います)
総会もすんなり通る可能性が大きいと思います。

ひろとさんが孤軍奮闘されているようでなんかお気の毒な感じがするのですが、
同じ考えの役員さんはいらっしゃらないのでしょうか。執行部のママはこのことご存知なのかな？

どちらにしろ、時間もない中がんばっている様子、ご健闘をお祈りします。

[15] mixiユーザー 04月14日 17:59

昨日、役員会終了しました。
役員会の前に会長から執行部が集められ、俺だけの案をだし、一切口だしするなと発言権なしの実力行使状態になりました。
これに関しては、会長に役員会終了後、これからも実力行使をするならば、その場で明らかにし、どっちにやめてもらうか話し合ってもらうと言いました。
最終目標は一緒の事を考えているのに、とても残念です。
この情熱をバザーの赤字穴埋めに傾けましょう！となぜ、私が会長にこんな事言ってるんだろうと、男らしくない男性の現代社会を体感しました。

役員の方はもちろん変な予算案に気づき、やはりまとまらず。アイコンタクトでどうしたの？？何か発言したら？？という友達ママの目が辛かったです。

園長がシスターだからなのか、最終的にはケセラセラ！（どうにかなるさ！）で、みんな驚きの表情でゴング終了でした。

とりあえず、中間決算報告書を出すようになったので、議論持ち越しですね・・・。

[17] mixiユーザー 04月17日 10:07

タツオさんへ。
タツオさんが言われたような案が役員会の時に飛び交いましたが、色々理由をつけては、園長と会長がその意見に対して反論していましたが、園長、会長共にまったく受け入れない状態でした。

で、最後にはケセラセラなので困ってしまいます。

正直、子供が卒園してから、最悪な状況になるので関係ないといえばないのですが、その時の役員さん達を考えると大変だろうと思い、行動に移しました。

多分会長が実力行使になったのは、個人的意見が強く、なんども役員会でみんなで相談しませんか？と聞いても、ダメの一点張りだったので、はき違えている部分はあるでしょうね。
PTA代表ではなく、完全に園側の人になっていたので・・・。

発言権なしになった経緯がわかったのですが、会長の案で行くという事になったので、気持ちを切り替えて、質疑応答の対応策を考えていたのですが、そのことが、私が暴露するための対応策と思ったらしく、発言権なしになったようです。

更に、役員会で私と同じ意見の人がいて、後日、情報を漏らしたでしょうなどどいいがかり。　経営してる人ならだれでも気付くし、よっぽどこの案が簡単に通過すると思っていたようでした。他にも感情丸出しでキレメールもあるので、まずは、もっと男らしい行動をして欲しいと思います。

これには触れたくなかったのですが、カトリック系の幼稚園なので、受け身体勢の経営方針なのかもしれません。

正直、危機が目の前までのないとダメなのかもしれません・・・。

[19] mixiユーザー 04月17日 17:38

タツオさんへ。
バザー自体、親も、子供も楽しみにしている事なので、Pやめることはちょっと・・・。

親がとって負担に感じるのならば、将来的にはあるかもしれないですね。

バザーは用意から、当日の売り上げ発表まで、親が燃えちゃってるところが大いにあります。

大人になって、達成感なんかなかなか感じることがないので、興奮するんでしょうね＾＾

私もその一人です