落語コミュの東北関東大震災チャリティー出版『平成二十三年度東西噺家番付表』

告知失礼致します<(_ _)>

この度、電子書籍作成・販売サービスサイト“パブー”にて東北地方太平洋沖地震で被災された方々へ売り上げの全額を義援金（義捐金）として寄付させて頂くチャリティー電子書籍『平成二十三年度東西噺家番付表』を発行致しました

当代の江戸（東京）・上方（大阪）の落語家を相撲番付表に倣って編成。
各師匠の出身地・得意ネタも掲載。

募金額は、“情けは人の為ならず”を説いた人情噺『文七元結』の五十両に因んで、
５０円の募金が出来る【スタンダード版】と５００円の募金が出来る【高解像度版】の２つをご用意しました。

寄席のお供にスマートフォンやタブレットに入れてみてはいかがでしょうか？

【スタンダード版】募金額：５０円
http://p.booklog.jp/book/25443

【高解像度版】募金額：５００円
http://p.booklog.jp/book/25426

コメント(45)

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[6] mixiユーザー 05月05日 00:26

>シャオセンさん

シャオセンさんが三三さんのファンなのは分かりますが、
誰々が載っていないから全て駄目というのはあまりにも乱暴なのではないでしょうか

例えばグルメガイドに自分の贔屓の店が載っていなかったらそのガイドブックの全てが否定されてしまうのでしょうか

私は曲がりなりにも東京・大阪の寄席に出演されているほとんどの噺家さんを“生”で拝聴させて頂いた上で今回の番付表を作らせて頂いております。
単にＣＤ・ＤＶＤ・ＴＶ等で聴いただけ、ましてや評判・噂だけで判断などはしておりません。

観客動員数や人気を目安に番付を書くべきとのご意見ですが、
そもそも私は単なる「人気番付」を作った訳ではございませんし、
観客動員数や人気のみに基づいて作ったのでは、近年のＣＤ売り上げランキングに見るような
イタイ結果にしかなり得ません。（売れてる曲が本当に良い曲なのかという

）

先にも申し上げました通り、相撲やスポーツのように勝ち負けがハッキリ決まるものではございませんので、
異論反論がある事は承知しております

一般的な書店の落語コーナーを眺めてみると
・ＴＶ等に出ているいつもの方々ばかり
・大阪はほとんど皆無で東京ばかり
（掲載されていても付録程度でほんのちょっと・・・）
と比べれば今回私が作った番付表の“偏り”なぞはカワイイものだと思いますが

シャオセンさんは落語にとても造詣が深いようですから批判するばかりではなくご自身で書かれてみてはいかがでしょうか？

私が今回利用した電子書籍作成・販売サービスサイトのパブーさんは誰でも電子書籍を作れるサービスです

その深い知識を公開して頂ければ、落語ファンの裾野も広がるでしょうし、
その上今回の震災で被災された方々へその売り上げを全額寄付する事も出来ます

いかがでしょうか？

[7] mixiユーザー 05月05日 01:43

反感が大きい理由は……
中身はDEK@PANDAさんの"個人の好みのランキング"なのに、
体裁やタイトルなど、提供のしかたが"普遍的なランキング"だから
だと思います。

『平成二十三年度東西噺家番付表』という形で売られていると、
買う人は「普遍的なもの」だと思って買います。
ところが、開けてみると中身はものすごく偏っている。
昇太も三三も入ってない、おかしい！となってしまうんです。

ですから、例えば『東西噺家・DEK@PANDAの独断番付表』のように
個人的なランキングであることがわかるようなタイトルにすべきだったと
思います。

偏った番付を作ることがダメとは言いません。大いに結構です。
ただし、募金とはいえお金をいただく以上は、そういう
「誤解を避ける配慮」が必要です。

[9] mixiユーザー 05月05日 09:32

>キッチュさん

何度も繰り返しになりますが

誰もが納得するパーフェクトなガイドブック、格付け本などあり得ません。
あるでしょうか？

私は元書店員で体験を持って実感しておりますが
世の中には、偏った内容でも普遍的なタイトルや体裁をとったものが数多くございます。

そういう違和感から江戸・上方問わず私は実際に足を運んで生の舞台を体感し、今回この番付表を完成させました。

キッチュさんが私の作った番付表に違和感をお感じになられたのであれば、
「偏ってる」と批判するばかりでなく、実際に行動されてみてはいかがでしょうか？

[10] mixiユーザー 05月05日 09:37

>まぐじんさん
こちらをご覧下さい
http://p.booklog.jp/book/385/page/284132

[11] mixiユーザー 05月05日 09:40

番付表に違和感があるのではありません。
偏った番付表は大いに結構だ、と言ってるでしょう？

問題は、「タイトルと内容が合っていないこと」なんです。

そのため、多くの人が、タイトルで期待した内容と
実際の内容が違うことに戸惑っています。

＞世の中には、偏った内容でも普遍的なタイトルや体裁をとったものが数多くございます。

それは良い例ではなく悪い例です。
悪い例のマネはしないほうがいいと思います。

[12] mixiユーザー 05月05日 11:31

>キッチュさん

もちろん悪い例のマネをしようと思って作った訳ではございません

見る人によってそれは偏りがある様にも見えるし、ない様にも見えるという例えに過ぎません。

どちらでご覧頂いたのかは存じませんが、
販売履歴を見る限り今のところお１人の方にしか購入して頂いてないようですが

買っても頂かず、正規のルートで見もせずに批判だけするというのはフェアではないと思いますが。

キッチュさんに買って頂いたのであれば申し訳ありません。

「結構だ」と仰るのならそれはそれでキッチュさんの感想ですから私は構いません。

再三の繰り返しになりますが

誰もが情報発信可能で、表現の自由のある現代日本にいる訳ですから
違和感・ご不満があるようでしたら、他人への批判に労力を割くのではなく、
その労力をご自身が納得するような情報を発信する事に向けられた方がよろしいのではないでしょうか？

せっかくの落語に対するキッチュさんの深い知識がもったいないのでは

[13] mixiユーザー 05月05日 12:02

内容の批判はしていません。
表現の自由もありますし、偏った内容も大いに結構です。

ただ、「内容に沿ったタイトルを付けるべきでしょう」と
申し上げています。

[14] mixiユーザー 05月07日 01:43

> DEK@PANDAさん
が、生で見たものの中で選んだというのなら、なおさらあなたの個人的な番付ですよね。貴方の番付は、白鵬ら幹部を無視して星の数も関係なく好みの力士だけで番付らしきものを拵えているのですよ。
音楽や絵画の世界では個人的好みがあるにしろ、一流とそれ以下の区切りがある事を多くの人は認めています。が、落語になると途端に好みはそれぞれだからと、玉石混淆である事実から目を背けようとする傾向が顕著になります。何故でしょうかね？

私は三三ファンではありません。他の芸人を例えに使っても構わなかったのですが、三三さんは実力者として分かりやすいから出しただけです。好きじゃないけど実力は認めるという観点がなければ、普遍性を持つ番付は作れないと思います。
以前は、協会べったりな現実とかけ離れた落語本しかなく落語自体が衰退していましたが、ここ１０年で、人気と実力がある程度比例してきたので落語ファンが確実に増えてきました。その中核を担う芸人が東に限っては半数以上入っていないと思われる番付は、個人的嗜好が強すぎて看板に偽りありと仰有るキッチュさんの言うとうりだと思います。

[15] mixiユーザー 05月07日 11:08

脇から失礼します。

タイトルがあまりにもスタンダード過ぎて皆さんびっくりされているのではないでしょうか？

タイトルを『私の大好きな噺家で集めて作成した平成二十三年度東西噺家番付表』って付ければよかったってことじゃないですかね？

[16] mixiユーザー 05月07日 11:47

私も脇から失礼します。

はっくまんさんのおっしゃるとおりです。

統計をとったわけでもなく、名のある評論家が実名を出してその名において責任を持って順位をつけているわけでもない、単なる個人の好みで並べてあるなら、このタイトルは不適切といわざるを得ないです。

客観的に見て人気も実力もあるのにここに登場しなかった噺家にとっては、営業妨害とさえいえるかもしれません。

[17] mixiユーザー 05月07日 13:15

『誰もが情報発信可能で表現の自由のある現代日本』だからって,素人がお手軽に銭にしちゃおうなんてオツムが浅いのさ。

募金？
人のセンズリに金出す位なら浅草の乞食仲間に冷や酒一杯奢った方がましさぁ。
福島も岩手も美味い酒てんこ盛りだしね

[18] mixiユーザー 05月07日 13:47

＞人のセンズリ

ホント、ホント。
チャリティというのはお題目ばかりで、自分の好みの押しつけばかり。
凄く視野が狭い番付だこと。
現在の落語界をもっと広い目で見てほしいですね。

＞ここ１０年で、人気と実力がある程度比例してきたので落語ファンが確実に増えてきました。その中核を担う芸人が東に限っては半数以上入っていないと思われる番付は、個人的嗜好が強すぎて看板に偽りあり

全くその通り！
この１０年で落語ファンが増えた功績者は誰か？を頭を冷やして考えてみたら？
というか、あなたはその現実すら見てないのか。

[19] mixiユーザー 05月09日 21:31

私は誰の批判もしておりませんが、皆さん批判するのがお好きですね～

しかも言葉も汚いですし

落語で良い話をたくさん聴かれてる割には、どこかのアイドルファンと変わりないですね

批判するばかりで何も生み出さない

口先だけで代替案も示さない評論家やどっかの国の野党議員のよう。。。

私は世に出ている落語関連のガイドに納得出来なかったから
ぐだぐだ言わずに自分で足を運び、行動し、作りました

皆さんも落語にそれだけ造詣が深いのであれば、
汚い言葉で人を罵るのではなく、作ってみてはいかがでしょうか？

それとご意見もご批判も甘んじてお受けしますが、
買ってもない方にとやかく言われる筋合いはございませんので

盗んだ饅頭に例え石ころが入っていても文句は言えないでしょう

[20] mixiユーザー 05月09日 23:07

> DEK@PANDAさま

過度な意見、大変失礼いたしました。

トピ主様は作成してみたら？とおっしゃっておられますが、私にはそのような作成能力がないもので、これ以上はなにも言えません。

ただ、ご商売としてトピックを立てて告知をされている以上、批判や意見は本当に甘んじてお受けされた方がよろしいと思います。

なんだか辛くっていけねえ感じがしますので。

それでは、失礼いたしました。

[21] mixiユーザー 05月09日 23:59

>はっくまんさん

先のコメントの繰り返しになりますが

もちろん作品として発表して、チャリティーとは言えお金を頂く訳ですから
ご批判・ご意見はお受け致します

ただ、どこかに不正転載されたものをご覧になって批判するのは筋違いです。

盗んで食べた饅頭に石ころが入っていたのに気付いた泥棒が、
「おやじ何だこの饅頭は！！」
と文句を言ってるのと同じです

[22] mixiユーザー 05月10日 00:25

「内容の批判ではない」ということは
ご理解いただけているのでしょうか？
そこが不安です。

私は、一貫して「内容はＯＫである」と
申し上げています。

[23] mixiユーザー 05月10日 00:42

DEK@PANDA様
購入し、最初にコメントしたbobです。
「ご愛嬌」で済ますつもりが、この様な事態、とても残念です。

DEK@PANDA様の、その世間の趨勢に抗う崇高な姿勢を、なぜ商品説明の中でうたわなかったのですか？
届いた商品も寄席文字で書かれた一覧表(一覧表も「書籍」というのでしょうか？)からも、まったくその「崇高な姿勢」をうかがい知ることはできませんでした。

と言いますか、その「崇高な姿勢」が商品説明にうたわれていれば、私は絶対に購入することはなかったわけで（見ず知らずのシロウトさんの「MY BEST」に500円払えるほど私に心のゆとりはありません）、今後、私のように勘違いして購入してしまう人が現れないよう、DEK@PANDA様の主張を盛り込んだ商品説明に訂正なさったらいかがでしょうか。
よろしくご検討ください。

[24] mixiユーザー 05月10日 01:18

>キッチュさん

キッチュさんのご意見。内容はＯＫだ。タイトルに違和感があるというのは理解しておりますよ

でも、他の大半の方は違うようですけど。

ただ私の作った番付に対して
キッチュさんの"個人の好みのランキングに過ぎない"と一方的に断じているのもどうなんでしょうか。

そもそも購入して中身を見て頂いているのでしょうか？

一切好みが入っていないと言えば嘘になりますが、
私は寄席やホール好演での反応や落語ファンの方々との交流などの経験も参考にしております

再三の繰り返しになりますが、
誰々が入っていないからそれは自分の好みに過ぎないというのなら、
ミシュランだろうが何だろうが全てのガイドブックや格付け本が否定されてしまいます

[25] mixiユーザー 05月10日 01:46

>bobさん

“世間の趨勢に抗う崇高な姿勢”なんて大仰な事は思っておりません

最初から一貫して申し上げている通り、
「自分が納得出来る物がなかったから自分で作った」これに尽きます。

そして、私の作った番付に対し「偏ってる」「自分の好きな噺家を並べてるだけ」と仰るのなら
批判ばかりしていないで、皆様の落語に対する深い造詣を以って素晴らしいガイドなり番付なりを作ってみてはと
申し上げているだけです。

>見ず知らずのシロウトさんの「MY BEST」に500円払えるほど私に心のゆとりはありません
そこまで貴重な５００円と仰るのでしたら、番付表と謳ってあってページ数も１ページと書いてある訳ですし、
別に５０円版も用意してある訳ですから、もっと慎重に購入された方がよろしかったのではないでしょうか。

見ず知らずのシロウトというのは買う前から分かってらっしゃるでしょうし

[26] mixiユーザー 05月10日 02:14

> 25 DEK@PANDAさん
「最初から」?
大切なのは商品説明においてでは?

おっしゃる通り、世の中には巧妙なワナがたくさんあるようなので、以後商品購入の際には細心の注意をもってあたります。

なお、「崇高な姿勢」というのはもちろん皮肉ですから、お気になさらずに。

[27] mixiユーザー 05月10日 02:59

対策案です。

内容は良いと思うのでそのままで構いませんから、タイトルと説明文を
内容に合ったものに変えて販売し直してください。

今のままではタイトル・説明文と内容が違うため、買った人から「詐欺だ」と
言われても仕方ないと思います。
訴えられる前にタイトルを変えるべきです。

なお、私は、”個人の好みのランキングに過ぎない”とは一度も言っていません。
「個人の好みのランキングだ」とは言っていますが、「～に過ぎない」のような
否定的な言い方はしていません。
個人の好みでランキングを作るのは大いに結構だ、と言っています。

ただし、お金をとって売る際には、「個人の好みだということがわかるタイトル」を
付けるべきですよね。
それができていないのでお客さんに迷惑がかかっている現状です。
（既に、bobさんのように「勘違いして購入してしまった」という被害者も出ています）
だから、タイトルを直すべきだと申し上げています。

[28] mixiユーザー 05月10日 04:15

あんた本当に世間に暗いねぇ…。

『苦しゅうない次に下がってセンズリをかけ』
お粗末。

[29] mixiユーザー 05月10日 10:44

管理人さん、読んでたらこのトピは削除してほしいです。

↓東日本大震災が正しい
東北関東大震災チャリティー出版『平成二十三年度東西噺家番付表』

というたいそうなタイトルがついているが、書いた人の名前がないのです。プロの職業人をどこの何様が格付けするのか、本名はおろかペンネームもない。身分も明かしていないのは信用できないです。

結果的に評価をされていない落語家を侮辱することにもなるのです。きちんと名乗って「私の責任で」と書くべきなのは当然のことではありませんか！

しかもお金を集めるという。チャリティ出版ならいいのですか？

こんなものに商品価値があると思う感覚が理解できません。一円でも払いたくないです。
たった五年や六年で何回寄席に通ったか知りませんが、落語家の格付けをしようなどというまったく意味のないことは、自分のホームページとかブログとかでやってください。匿名でしかやれないなら、２チャンネルでも行ってください。

[30] mixiユーザー 05月10日 22:38

ご意見でもご批判でも結構ですが、
そもそも私の作った番付に載っている師匠方の噺を生で聴かれた上で、中身を全て検証されてるんですかね？

・購入もせずに不正転載したものを盗み見る
・足を運んで自分の耳で確かめようともしない
・自分では何も作ろうとしない

・でも批判だけはしたい

結構な方々ですな～

それが江戸っ子の心意気を落語で学んだ成果ですか

そういう方々とは一生平行線だと思います

悪しからず。

[31] mixiユーザー 05月10日 22:42

もうオタクらの相手は充分しました。

立ちきりです

[32] mixiユーザー 05月10日 23:37

＞中身を全て検証されてるんですかね？

問題なのは中身ではない、中身はＯＫです、と何度も言ってるんですが。

[33] mixiユーザー 05月10日 23:54

仮にこれが｢立川談志が番付けした物｣ならば買います。

誰が格付けしたかが重要なんです。たとえそれが自分の価値観と違っても。

ミシュランの格付け本は買っても、一般人の格付け本は買いません。ミシュランを信用して買うんです。

惜しいんです。惜しい・・・オーキャクサンオシイヨ！タダシクハオ○コノナメオロシ！

[34] mixiユーザー 05月11日 07:19

> DEK@PANDAさん
いかに自分が野暮で、他人に不快感を与えているか思い知るべきです。
どこの馬の骨だか牛の骨だかわからないのが書いた番付表なんか、どうでもよいです。

[35] mixiユーザー 05月11日 12:48

たとえ何年落語を観たとしても、番付を作ってそれが売り物になれる人はそうはいません。いくら見たって我々は落語には素人なんですから。それが分かっているから皆さん、言論の自由があろうともそれを行使しないんです。
貴方の番付はプロの一流の噺家らに見せて納得してもらえる代物ですか？小三治、談志、米朝も納得しそうな番付なら喜んで買いますよ。

自分の目で観たからと再三仰ってますが正直言って、五年間見続けた結果がこの番付なら、あなたはセンスがないと申し上げるしかない。

番付とは、名前が載った人、載らなかった人、それぞれの贔屓皆が概ね納得して初めて価値が出るのです。納得してもらうには、書いた人が多くの落語関係者から信用されなければなりません。あなたはその事について考えた事がありますか？
雲助らを観たことあるのか？もちろん観てます。貴方のように本に載ってる＝ただちやほやされているだけという短絡思考ではありませんから。本に納得できないからという、ただの反発心と自分の好き嫌いという主観的物差しだけを振り回す貴方に、こちらこそ、落語をちゃんと観てるのか？と問いたいです。番付を作るなら、好き嫌い、妙な反発心、偏見はすべて捨て去り選ぶべきです。我々はなにも自分が好きな芸人が載っていないから批判しているわけではなく、鈴本位しか観てなくて作っていると疑いたくなる程のセンスの無さで、それをあたかもこれがスタンダードな番付だといわんばかりの売り方だから、これは誤解を与えかねないからと、野暮を承知で忠告しているのです。

貴方が誰を好きであろうとそれは自由。しかしそれをスタンダードな番付として売ろうという了見は、思慮が浅い唐変木であります。これは、オタクじゃなくても分かることです。
よかれと思って作ったら思わぬ反発に遭い、お怒りの事と思います。私も出来れば言いたくない。しかし、寝床の旦那は、自分の店で内輪にだけに聴かせているからまだ落語になりますが、世間じゃ相手にされないばかりか、下手したら石を投げられます。貴方も私も、いくら落語を聴いたからって、下手したら寝床の旦那なんだということを解っていただきたいです。
ここまで申し上げてオタクと切り捨てなさるならオタクでけっこう。まだ自分の無知を知っているオタクである方が、寝床の旦那より良いからです。

[36] mixiユーザー 05月12日 05:56

ほぅらシャオセン姐さんが怒って来たぞぉ…。

おぃら知～らねっと。

[37] mixiユーザー 05月12日 18:28

野暮を承知で書き込みます。

スレ主殿は「他人を批判するだけで自分からは何もしない人が多すぎる」とのたまっているようですので、批判すれば批判するほど馬鹿にされてしまうようです。

馬鹿馬鹿しい話ですが、こういう輩は無視するのが一番なのではないでしょうか。

[38] mixiユーザー 03月08日 22:04

何のリスクも背負わない。
口だけの馬鹿野郎ばかりだねぇ。。。
呆れ果てるワ！

[39] mixiユーザー 03月08日 22:23

協会理事に番付を実際に見て頂いて、
「お前みたいに東西の噺家を生で聴いた奴は未だかつていない」
とお墨付きを頂きました。
それでも何のリスクも背負わないど素人がぐだぐだ屁理屈を言う
それがネットの世界。
“馬鹿に付ける薬はない”とは正にこの事だろう。

[40] mixiユーザー 03月08日 22:32

批判、批評も大いに結構！
履歴は半永久的に残るので、
それを覚悟して発言しなはれ♪

[41] mixiユーザー 03月08日 23:40

散々私の事を批判してきた方々のページを改めて拝見させて頂きましたが、
プロの噺家さんとは全くつながりのない方ばかり。
そんな方々がしたり顔で偉そうに批判、批評を展開する。
だからネットの信憑性はいつまでも薄いまんまなんですなぁ～。。。