クラブマンクラブ。コミュの【カスタム】社外キャブ (リプレイスキャブ) FCR・CR・TMRなどについて

現在、初期型のエンジンをOHしているのですが社外キャブについてご相談があります。

社外キャブのFCRは以前GB250(シングルキャブ)用を見かけたことがありますがそれ以外のキャブの使用は困難なのでしょうか？
インマニの問題もありセルモーターの部分に接触する為キャブが割れるという話も聞いたことがあります。
初期型用の社外キャブの話は聞いたことが無いのですがやはり社外キャブを使うとすればヘッド換装で社外キャブの利用のなるのでしょうか？

予定ではクランク修正+バーネットクラッチ+ワンセコピストン+社外キャブ(CR、TMR)を考えています。

コメント(13)

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[1] mixiユーザー 09月01日 12:37

ＦＣＲ付けてます。仰るとおり、普通に付けると底のドレンボルトがセルに当たって、穴が開いてガス漏れするか、最悪割れるかするんで、２ミリほどドレンボルトを底上げして干渉を防いでます。

詳しい仕様は分かりませんが、ＣＲキャブ付けてるＧＢも見かけたことはあります。

が、どちらにせよ初期型に付けるとなると、２穴のマニホールドをどう対応させるかが課題ですね

逆に僕も質問なんですが、今ＧＢに対応してるＦＣＲって出てます？僕のは、テクノワークスのなんですが、今年頭に倒産したようで‥。

[2] mixiユーザー 09月01日 13:55

＞RedDolphin＠じーなさん

早速のコメントありがとうございます。テクノワークス倒産してしまいましたか・・・・
どうやら現在はどこのメーカーもGB用のFCRは絶版のようです。ただ肝心な部分はマウントアダプター部分なので差し替えればと思っていたのですがまた探すのに手間が掛かりそうです(泣)

FCRの干渉の話は聞いていたのでCR/TMRはどうかなーと気になっていました。底のボルト部分を削れば使えそうですね。ただ、初期型とそれ以降はセルモーターのサイズが違うのが心配です。
マニホールドの交換だけではだめでヘッド換装しないと使えないみたいです。どちらもストックがあるので問題ないのですが社外キャブ導入を考えていたので見当がつくまで腰上までで止まった状況です。

それと当時、初期型用のCRキャブがあったという話を聞いたことがあるんですが実物をまだ見たことはないので本当かどうかわからないです。個人的にはCRが好みなんでなんとか付けたいと思っているのですがどうなることやら・・・

マウントアダプターは中古か削りだしで作ることになりそうです。

[3] mixiユーザー 09月01日 18:13

> +oo-っさん
初期型用のＣＲキャブがあるかもしれないんですか

ちょっと見てみたいですね。

僕もなぜ質問したかというと、仲間が付けたがっているのと、僕自身ＦＣＲにして、５００００Km近く走ってますので、ボチボチ新調を考えた方がいいかなぁと思いまして、探していたんです。

やっぱり出てないですよね‥。

スピゴットも材質によりますが、軟らかいと磨耗するんで、中古狙いは注意して下さい。
僕のは見た感じ、熱処理入ってなさそうな２０材で、エンジン側の面がガタガタです(笑)

削り出しオーダーの値段によりますが、既成品で同じホンダの単気筒系エンジンのスピゴット流用できないですかね？

ビトーでＴＴ用が出てるんですが、クラブマンに一番適当な３５の設定がないんですよね

ＴＴは形状同じなんですが残念‥。

ＸＲ系は‥ダメかな

[4] mixiユーザー 09月01日 22:18

クラブマンにFCR・・・・

FCRは、本来ダウンドラフト型のキャブなので～クラブマンに取り付けると～メリット激減

ほら・・・最近までのエンジンに取り付けてあるFCRはエンジンにベッタリでしょ
あの手のフラットバルブキャブを付けるってのは、その昔２スト用のTMを吸気通路短縮の為に取り付けてみたら良かったってのが始まり

ただ２ストキャブを４ストに付けると～吸気の勢いが激しすぎて張り付いちゃうってんでピストンにガイドローラーくっ付けたのがFCRやTMR（このガイドローラーが樹脂製なので定期交換部品、最悪２万キロも走ったら交換しないとキャブは本来の性能発揮してまへん）

それをクラブマンに取り付けると～立てて取り付けなくちゃならないし、セルモーターとの干渉さけてスピゴットで後ろへ引っ張ってでしょ
吸気通路を短くとるための物を後ろに引っ張っちゃうと吸気通路が長くなっちゃうでしょ
そうなっちゃうとFCR意味が無い
おまけに本来ダウンドラフト用の物を立ててるからTMなんかに比べると余計に通路が長くなっちゃうんですね
メリットがあるとしたら・・・・あれだな～加速ポンプ付いてるから誤魔化しが効くって事ぐらい。

なのでオフ車なんかだとFCRよりPJ取り付けるのが多いですよ
＜ちなみに、さすがメーカーさん

その辺わかってるので～自社作成の車両にくっつけてるFCRは形状が全く違います。社外のXR用FCRとCRF用純正FCRの画像貼り付けておきますんで通路長の違いを見てください。これぐらいしないとFCRのメリットはあまりありまへん

＞

あと２５０シングルで２キャブ用FCRと言えば・・・SRX２５０用がありますが評判悪いは、高いは付けるメリットがあるのかは？

そもそも社外キャブでパワー上がるってうたってるのは・・・大抵、直キャブ社外とエアクリーナー付き純正の比較だし純正キャブもちょっとした加工で社外キャブ並みのレスポンスはすぐに発揮するので・・・

CRはメーカーでニードルの設定が無かったはず
BITOで独自に出してるのだけ
昔、出てた記憶はないですが～やはりCR好きの方は多いらしく、最近スモールボディ発売になりましたので、これを２連装しても良いかもしれませんね

ワイセコのピストンだと・・・今で出てるので使えるのは８０年ぐらいまでのXR250のだけ

XR350のピストンで使えるのは１９８５年型のみですが現在は絶版
また関西のインチキクラブマンショップが出していた３５０kitは、このピストンを使うんですけど～
そのままじゃ使えないから頭１mm削っちゃってヘッド形状がメチャクチャなんで～とてもじゃないけどまともな燃焼は望めないし、圧縮が高くなりすぎちゃうので回りません（一回冷やかしで連絡したヤツが、売ってるショップの人間から３５０は勧めませんと言われてました）
そりゃ・・・燃焼室容積、形状、バルブ系まで全く違うんだから当たり前

ちなみに、その他の２８０だか２９０のがCB250RS＝８０年ぐらいのXR250ピストン流用
あと無限から出てた３１０は、CB250RSの３００kit使い回し
でも実は、、、、このピストン、他車からの純正流用使いまわしだったのは一部じゃ有名
あと鍛造は高くて重いので～派手なイジリをするのでなければ鋳造のがお勧め
実際、モリワキなんかじゃ長く鋳造使ってました

クラッチスプリングはね・・・あれのが使えます
ホンダ２スト２５０、リミッターカットのみで６０馬力オーバーのヤツ

と長々うんちく書きました<(＿＿)>
ほんとはイジリは自己満足なので好きな物入れるのが良いやと思っとります

[5] mixiユーザー 09月02日 06:20

＞RedDolphin＠じーなさん

素材そんなに軟弱なんですか？長く乗ることを考えるとアフターパーツの有無も大きな要因ですよね。
もともと社外キャブにしようとしたのが純正のパーツ供給に疑問があったので考えたのです。
スピンゴットも消耗が激しいとなると選択悩みますね。

そうなるとやはり削り出しになってしまうんでしょうか・・・・価格が心配です。

[6] mixiユーザー 09月02日 07:06

> +oo-っさん

磨耗してると言ってもまぁ５００００キロですからね‥。純正の口に比べればの話です。今のところ差し支えは出てないですので、問題はないんですが、気分的に中古買って、磨耗してガタガタはイヤかなぁと思った次第です。
ちなみにあの手のパーツは、二次加工メーカーだと既製品も削り出しで作られたものが多いです。テクノワークスも入口と出口ともに削り出しですよ。
削りにしろ型にしろ、強度は材質によります。

[7] mixiユーザー 09月02日 08:17

＞ずきゃぴん(≧∇≦)ノさん

＞純正キャブもちょっとした加工で社外キャブ並みのレスポンスはすぐに発揮するので・・・
これどんな加工かとても気になります。

正直、僕もあの長さはどうかと思っていたのです。
やはりそうなると初期ヘッドにスモールCR2連装が現実的ぽいですね。(価格は別として)
耐用を考えてもCRかなーと思っていました。(クラシックっぽいホンダにはCRって先入観も多少あります)
ただ初期型のインシュレーターが絶版なんで後々のことを考えてもシングルヘッドに変えるのも悪くないかなと思っていました。そう考えるとCR2連装とシングルCR(ビトーニードル)で非常に悩みます。

あのボアアップキットはあまりいい話聞かないですね。
でもたまにオクで見かけるんですけど結構な値段ついてますね。
ワイセコピストンはおっしゃるとおりXR250を考えていたました。
予定では腰下はほぼノーマルでピストン+キャブを変更と考えていたのですが鍛造ピストンの重さは気になっていました。そこまでメリットが無いのならばノーマルのままでもよいかなと思っています。

今回の発端は走行のいってない初期型が手に入ったんでいじくりまわそうかと思いエンジンチューンを思い立ったんですがどうしたものかと頓挫してます。ほかにもバイクが増えたんでパーツ代もかけられないので身動きが(笑)

ところで
＞ホンダ２スト２５０、リミッターカットのみで６０馬力オーバーのヤツ
これってNSR250ですか？

[8] mixiユーザー 09月02日 08:54

＞RedDolphin＠じーなさん

時々ヤフオクで見かけるんですが中古でも結構いい値段しますからね流石に手に入れてガタガタは泣きそうになります。
よくよく考えたら50000で差し支えないのなら問題の範囲ではないですね。5000と勘違いしてました(汗)
ワンオフで作るには痛い金額になることは間違いうえにマスターのベースに中古を入手してとなると一体何がしたいのかわからない状況に(笑)

FCRは実現性が薄そうなんで選択からはずしてCRが無理そうだったらおとなしく純正(若しくはPJ2連？)でいこうかと思いましす。

[9] mixiユーザー 09月02日 17:47

+oo-っさん＞
CB450とかも手に入れられたみたいですね～

ボクもまた欲しいんですよねぇ・・・CB450

でも最近８０年代バイクが増えてしまって同じくクラブマンは停滞気味です

純正加工は簡単でして～負圧を発生させるための穴がキャブピストンに開いてますから（ピストン壁とギリギリなので少し工夫が要りますが）、そちら拡大
後はキャブのリセッティングでかなり変わります
クラブマンは、取り付け位置関係的にリプレイスキャブ悩みますよねぇ・・・・

鍛造でなくともTKRJでＣＢ２５０ＲＳ用補修ピストンｋｉｔが出てますので、そちらを使われたらいかがでしょうか？
軽いポート研磨とキャブリセッティングでゼファー４００ぐらいならかまえますよ
知り合いが一人その仕様で２型乗ってますが・・・ＣＬＵＢＭＡＮのロゴに悪戯してＣＯＬＯＢＭＡＮ（自称コロブマン）仕様にして遊んでますw

ちなみに２ストはお察しの通りです

でも最近のＸＲ２５０に使えたのかＧＢ２５０に使えたのか記憶が曖昧な事に気がつきました
すいません

[10] mixiユーザー 09月02日 18:48

＞ずきゃぴん(≧∇≦)ノさん

外装無しのレストアベースなんですが格安だったので後先考えず思い切って買ってしまいました。
本当はK0が欲しかったんですけど青エクスポートで悩んだんですが値段に負けました(笑)
ほかにも3台+在庫5台・・・
まぁじっくり仕上げていく予定です。まぁその前に大型免許とらなきゃですけど・・・
80年代バイクと言えばRD600Dに最近やられぎみです。

わりと加工簡単そうですね。キャブのストックがあるんで早速いじってみようと思います。
この加工は初期型ツインキャブでもいけるんですかね。
クラブマンは外装関係は割りと充実している気がするんですがエンジン関係はそこまで無くて限界を感じてしまいます。足回りも貧弱ですし・・・
せめて社外でクランクとカムとピストンくらいあればいじってても楽しいんですけどね。
リプレイスキャブも試行錯誤しないといけないわけですし。

＞鍛造でなくともTKRJでＣＢ２５０ＲＳ用補修ピストンｋｉｔが出てますので、そちらを使われたらいかがでしょうか？
これがありましたね！かなりお財布にもやさしいですし。

コロブマンですか(笑)うちのGB250はタンクがFRPなんで転んだら死の予感です。250でゼファー400かまえるのはいいですねー
クラッチスプリングはとりあえず入手してみます。

キャブはCR2連装を人柱覚悟で導入かなと思っています(泣)

[11] mixiユーザー 09月02日 19:53

+oo-っさん＞
イヤイヤ

やはり走るならＫ１以降でしょ

タンクだけＫ０にしてなんチャってＫ０でも良いじゃないですか

＞ＲＳ６００Ｄにやられてますか
あれもＲＢＧと並んで同系エンジンだしクラブマンの親戚っちゃ親戚ですねぇ
ただアスファルト走ると怖いっすよ～フレームグニャグニャだから

ちなみにキャブ加工はシングルキャブのみです
あれのピストン側の穴から、ダイヤフラムで仕切られた上室の空気が吸気の勢いに引っ張りだされ、上室が負圧になり、かつピストン下側が翼形状なのでピストンが上に上がるのですが～その引っ張り出される空気量を一気に増やすという意味で通路拡大をやります

なので・・・拡大しすぎると逆に一気にピストン開いちゃいますから、拡大は少しづつ様子見ながらで

初期側はピストンの開閉をリンク使ってワイヤーでダイレクトに開け閉め操作する強制開閉なので、残念ながら加工しても意味はありません。

つ～か初期型キャブって素材は良いんですけどねぇ
ワイヤーダイレクト操作だからリプレイスキャブが最初から付いているようなものなので
ホント・・・あのヘンテコな時差開閉じゃなければ・・・・

[12] mixiユーザー 09月03日 07:19

＞ずきゃぴん(≧∇≦)ノさん

＞タンクだけＫ０にしてなんチャってＫ０でも良いじゃないですか
K0外装高いんですよねー
タンク+フェンダー+サイドカバー+シートで25万近くしますし・・・
やはり程度いいの買ってきてエンジンのせかえでしょうかねー

いろいろ可能性を考えるとやはりシングルヘッド換装がよさそうですね。
初期型のキャブノーマルで乗るには確かにいいんですけど給排気いじるとセッティング地獄ですよ。
あの時差開閉が厄介ですね。面倒すぎです。

とりあえず方向性としてはシングルヘッド換装+CRキャブ→初期型ヘッド+CR2連装→シングルヘッド+加工キャブで行こうかと思います。

[13] mixiユーザー 09月03日 22:41

＞K0外装高いんですよねー
確かに・・・ただオクとかで見てるとたまに安いの出てますよ～
25万だすと下手すりゃ車体買えちゃいますしね

＞シングルヘッド換装がよさそうですね
やはり、その道行かれますか・・・結局、あのツインキャブがみ～んな悪いんですよね