沖縄を考えるコミュのオスプレイ

http://ryukyushimpo.jp/news/page-95.html?cx=005658049440199584446%3A1wldsr6kgps&cof=FORID%3A11&ie=EUC-JP&q=%A5%AA%A5%B9%A5%D7%A5%EC%A5%A4&sa=%A5%B5%A5%A4%A5%C8%C6%E2%B8%A1%BA%F7&sa.x=36&sa.y=9

今沖縄に来ていて　ヤンバルでオスプレイの訓練所を作るという話が持ち上がっていると聞いたのですが　そんな危険なものが沖縄に来るのはいやです。
一人ひとりの力は小さいけれど　いやなものはいやって声を上げて行きたいですね。

コメント(54)

最初
全て
最新の40件

前

[16] mixiユーザー 07月24日 10:38

スターさん、情報ありがとうございます。
cacazさんのおっしゃる通り、「現行輸送機とオスプレイのどちらが安全か？」について、世論もマスコミも冷静な比較検討ができない状態になっています。

世論やマスコミが本当に物申すべきなのは、オスプレイ配備に関することだけでなく、
アメリカに追従せざるを得ない日本政府の姿勢、
突き詰めて言えば日本の安全保障のあり方に対して、なのではないでしょうか。

しかしそこまで命題を広げてしまうと意見がまとまらないので、
まず眼前の問題に疑問をはさみ、立ち止まって考え直すことを政府に求めているように、今のオスプレイ反対運動は見えます。

今後の経過いかんではオスプレイ反対運動は縮小していくかもしれません。
しかし安全保障について市民レベルで意見表明をおこなう機会は、今後は増えていくかもしれません。

（ちょっとトピずれしたかもしれません…すみません）

[17] mixiユーザー 07月25日 03:04

>16　うりずんさん

いや、おっしゃる通りだと思います。
たぶん、トピズレではないと思いますよ(笑)。

日本の安全保障のあり方は、沖縄への負担そのものなんだから、
沖縄が負担軽減を求めることは、そのまま日本の安全保障のあり方の変更を求めることに繋がります。
これは、日本の多くの人は、迷惑なんだろうねえ。
「なんで、沖縄の一部の人間の要求で、国家の日本の安全保障のあり方を変更するという、大きなリスクとコストを、国民全員が飲み込まないといけないんじゃ！」
ということなんだと思う。

どうしたら解決できるか、私には、今のところ分かりません。

[28] mixiユーザー 08月19日 11:20

なんでこんなに削除されてるんですか？

[29] mixiユーザー 08月19日 12:53

>>[28]

コミュニティーの規約の5
●フレンド数が10未満のアカウントで、議論に関係ない書き込みがあった場合、管理人の独断でそれを削除する場合があります。
に触れる書き込みが連発されているからです。

具体的には
「私も沖縄が大好きです。お友達になりましょう！詳しくはメッセで^^」
といった書き込みが連発されています。
いずれもフレンド数ゼロのアカウントです。
よって、それを見つけるたびに、私が削除しています。

[30] mixiユーザー 08月19日 14:10

最近はメンバー数も減って、トピ建てとかもなく、皆さんあまり議論しなくなってきてますよね。

[31] mixiユーザー 08月19日 15:56

>>[30]

本当ですねえ。
そもそもミクシーが衰退しつつあるのでしょうね。
残念です。

[34] mixiユーザー 08月20日 23:54

証拠のために、上の書き込みは残しておきますね。
こういうのが連発されているのですよ。
迷惑ですねえ。

[35] mixiユーザー 08月21日 09:29

>>32.33

お二人共、同じ順番で、全く同じ事を沖縄米軍基地コミュでも書き込んでますけど、トピズレですよ。

[38] mixiユーザー 08月25日 22:52

とりあえずオスプレイの話

こんなに騒ぎたてるほど危険じゃないのは確か
引っ張り出してるデータには開発段階のも混じってるし
第一、そんなに危険なら世界中で利用されないしね

このまま古い機体を沖縄に置いておく方が恐いし、俺はオスプレイを配備してもいいと思う

もちろん、ホントは基地ごとなくなってほしいっていう気持ちはみんなと一緒だけど、考え方が違う
中国に対する警戒は必要だし、今突然基地がなくなったら経済的にヤバイってのは素人だけどなんとなくわかる

せっかくだからもっと騒ぎたてて、地位協定の見直しを条件にしたらいいと思う

[39] mixiユーザー 08月28日 01:49

=オスプレイ:ハワイの訓練を中止　環境への影響を考慮=

オスプレイの訓練計画を中止したハワイの２空港
米政府がハワイ州の２空港で予定していた垂直離着陸輸送機ＭＶ２２
オスプレイの着陸訓練計画を取り下げていたことが２２日までに分かった。
空港周辺の歴史的遺産に与える影響や騒音に関する住民意見などを
考慮したため。

米軍普天間飛行場（沖縄県宜野湾市）への配備のために実施した環境審査では
地元や住民の意見を聞く機会はなく、米国内への配備手続きとの違いが
浮き彫りになった。　

　日米関係筋などによると、米海兵隊は１８年までに、ハワイのカネオヘ
基地にオスプレイ２４機を配備する計画。これに先立ち、米海軍省は
１０年８月から国家環境政策法などに基づき、環境影響評価（アセスメント）を
実施した。

　海軍省はアセス草案でモロカイ島のカラウパパ空港、ハワイ島のウポル空港で
の着陸訓練計画を提示した。住民や他省庁からは、カラウパパ空港周辺の
米国立公園局指定の歴史的遺跡に対する影響やウポル空港周辺の騒音被害を
懸念する意見が相次いだ。

http://mainichi.jp/graph/2012/08/23/20120823k0000m010106000c/001.html

毎日新聞　2012年08月23日
::::

50番目の州ハワイでも住民の意見に配慮をされているようですが、
日本ではまったく住民の意見が配慮をされていないことは
疑問です。。。

[40] mixiユーザー 08月28日 02:53

＞39

マ、マジレスしてもいいでしょうか‥‥

[41] mixiユーザー 08月28日 02:57

いや、逆なんですけどね…

住民の意見を聞いた結果、現在に至っているわけでして‥‥

あぁ‥‥、やっぱり辞めておきます

すいません、流して頂いて結構ですm(_ _)m

[44] mixiユーザー 10月02日 01:14

=オスプレイ、県議会が抗議の決議　「強い怒り」と宜野湾市長=

　米軍新型輸送機ＭＶ２２オスプレイが１日に普天間飛行場
（沖縄県宜野湾市）へ配備されたことを受けて沖縄県議会は同日、
抗議の決議を全会一致で可決した。
同市の佐喜真淳市長は記者会見し「配備は過重負担だ。強い怒りと憤りを感じる」と述べた。
普天間の移設先とされる名護市の稲嶺進市長も「国がやるべきことではない」と
配備を認めた政府に反発。普天間ゲート前では、住民ら数百人が座り込みを
続けた。

　岩国基地（山口県岩国市の）にはオスプレイ６機が残っており、
米軍は２日以降に順次、普天間飛行場に配備する方針。
ただ、このうち少なくとも１機は十分な整備を行う必要があるとして、
配備が３日以降に遅れる可能性があるという。

http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2012100101001967.html

（共同）2012年10月1日

***

オスプレイ配備は沖縄だけの問題ではありません。
10/4（木）は首相官邸前で抗議活動があるようです。

＊沖縄の不退転の闘いに呼応して
首都圏でも”首相官邸””防衛省”へ
「オスプレイ配備やめよ！」の声を
突きつけよう
１０月４日（木）
１８：００～２０：００首相官邸前

[45] mixiユーザー 10月02日 01:52

抗議して意味あんでしょうか？あんだけ脱原発やっても何もなんなかったのに？
無駄ですね

[46] mixiユーザー 10月02日 02:50

これだけ尖閣で軍事的緊張が高まっている中で
離島防衛に有効なオスプレイを配備しないのは理解し難い。

配備反対の意見を出してデモをするのは構わないが
オスプレイ配備に変わり得る代案を出さないのは無責任ではないか。

[47] mixiユーザー 10月02日 03:24

大体出来もしないウソで騙されて民主党なんかが与党になるからいけない、本来ならばもう辺野古に
施設が出来てそこにオスプレイが配備されるはずだった、反対派の島民は舌を丸めてまた金を出せ
って言ってくるだろうよ、実際基地周辺に鉄塔建てて金とった奴もいるらしい

[48] mixiユーザー 10月02日 04:09

アメリカ政府は、「尖閣は日本の領土」と言っている。この発言で中国政府を牽制したかたち。
一方でアメリカ国債を中国はたくさん抱えているのだから、アメリカが中国と正面切って戦闘行為を行い、結果的にドルの価値がこれ以上下がるようなことはしない。
つまり、あの発言以上にこの問題に深入りする気はない、ということになる。「日本政府はちゃんと中国と片をつけろよ」というのがあの発言の真意である。

となると、尖閣の防衛にオスプレイは全く関係ない。実際、米軍関係者は誰もオスプレイと尖閣問題をリンクさせた発言はしていない。
オスプレイが力を発揮するのは、日本の防衛にではなく、中台紛争のような周辺有事の場合だけだからではないのか。

それに、あれは攻撃機ではなく、輸送機である。
オスプレイは現行の輸送中型ヘリに比べ、米軍曰く「二倍の兵員を載せ、二倍の速度で、五倍の距離を飛べる」のだが、その兵員数は実は１機で２４名でしかない。艦船の方が大量に運べる。
揚力に余裕がないので、戦闘ヘリに必要な機首の重機銃も搭載できなかったし、対空放火を避ける機敏な運動性能も当初計画の通りにできなかった。その結果、後方支援に使用されている。つまり別途航空機部隊が必要なのだが、それは普天間にはいないのだ。

それを何故普天間で引き受けなければならないのか。
この問いの答えを用意できる人間は、アメリカ政府にも、米軍にも、日本政府にもいないのだ。

[49] mixiユーザー 10月02日 08:14

アメリカも中国と軍事衝突を避けたいのは本音でしょうけど
実際に起こってしまった時にどう備えるかが大事でしょう。

日本が中国との話を着けるためにも中国に対して侵攻しても撃退されるだけという
軍事的な裏付けがないと日本の外交官も強気に出れない。

現在、憲法の制約など日本が単独で中国と戦える体制でない以上
アメリカとの同盟を強化していくのは仕方が無い。

[50] mixiユーザー 10月02日 14:04

今日も普天間で凧上げしてたオジサンが報道されていましたよTVで、何考えてんでしょう？

[51] mixiユーザー 10月03日 00:13

>とうめ・のまこさん

米国は「日米安保」の適用内とはしていますが、中立的な立場をとるとも
しています...。
米国が尖閣諸島でかかわることはないですね...。

尖閣問題は抑止力としてオスプレイ配備のために起こされたさえ
思えます。。
しかしながら、オスプレイは輸送機で、機銃もなく、
岩場のある尖閣諸島には着陸もできません。

将来的には日本への売り込みも計画されているようですが、
操縦は困難で、家族のことを考えると乗れるものではないでしょう。。

[52] mixiユーザー 10月03日 01:21

結局自分の領土は自分で守りなさい、だけどどーしても無理っぽいから助けて！
みたいな時に米軍が出る感じじゃないんでしょうか（安保上どうかはしりませんが）
でも実際報道はされていませんが海自の「DD」が出てるみたいですよ

[53] mixiユーザー 10月04日 22:57

＞シュウさん　コメントありがとうございます。

長ったらしくて申し訳ないのですが、少し補足説明させて下さい。

＞米国は「日米安保」の適用内とはしていますが、中立的な立場をとるともしています...。
その通りです。私の解釈では、書込でも書いたようにアメリカが「日本政府はちゃんと中国と片をつけろよ」と暗に言っているのだと思います。
２０１０年頃のオバマ政権は、尖閣諸島についてブッシュ前政権の政策を変更し「尖閣諸島は日米安全保障条約の適用対象」と対外的に明言はせずに間接的な表現にとどめる方針を決め、日本政府にもこれを伝えていました。今よりも中国寄りだったわけです。その理由は中国の保有するアメリカ国債の保有量です。その保有量は次第に増えています。
それでも今回、９月１９日にアメリカのパネッタ国防長官が訪問先の中国で習近平国家副主席と会談した際、尖閣諸島を巡る日中の対立について「両国の話し合いによる平和的な解決を望む」としたうえで、「尖閣諸島は日米安保条約の適用範囲内だ」と直接説明しました。
これは、アメリカが中国と軍事的に衝突する訳にはいかないので、「軍事衝突は避けてくれよ」と、中国共産党高官に直接釘を刺した訳ですね。

＞米国が尖閣諸島でかかわることはないですね...。
「かかわる」という言葉の守備範囲がどこまでなのかで意味が変わってくると思いますが、「外交交渉で口にする」というレベルでは、上記の通り関わっていますね。
しかし、仮にもし中国側が艦船や航空兵力を尖閣に向けて出動させた場合、米軍が日米安保条約に基づいて行うのは、尖閣に直接展開することは避けて自衛隊などに行わせようとすると思います。他国の無人島で血を流すのは米国世論が許さないでしょう。米軍の艦船や航空兵力を展開して尖閣周辺の制海権、制空権を押さえる、というところまでは行く可能性は僅かにあるでしょうか。もっとも、日本政府の指示・命令系統がぐちゃぐちゃになっていて、自衛隊が展開できないかも知れません。

物凄く大雑把に言えば、アメリカ国内では、オバマ民主党政権は軍縮志向で親中国というスタンスで、米軍とその周辺は軍事費削減反対で日本の思いやり予算に乗っかりたい、という感じに見えます。
その時に、日本に近いアメリカ関係者は、日中の軍事的緊張が、導火線には火がつかないレベルまで増大するのは自分たちに益があると判断すると思います。オスプレイの配備は、オバマ周辺と言うよりはこうした軍側の意向なのですから、まだ日本に中国脅威論を吹き込んで、沖縄の米軍の抑止力増大をアピールするための一策だという側面がある、と私には思われます。

私はぶっちゃけオスプレイ配備反対論者ですので、その配備を押さえ込むために素人の頭で考えたことは、
（１）日本政府の対中・対米・国連外交をもっとしっかりさせて、中国軍の東シナ海展開は抑え込むこと　と、
（２）オスプレイ単独の性能ではなく戦術的性能はさほど向上していない点　を明らかにしつつ、
（３）沖縄への配備は、米軍の展開上のわがまま（極東米軍の配置を考えると、何かと都合が良さそうだから沖縄に配備しておきたい）であり日本の防衛能力には実は余り寄与しないこと
　の３点を訴えることかな、と思っています。

その意味で今普天間配備に反対している方々の方法論は、成果を上げられるかという観点では、少し違うようにも感じます（しかしもちろん配備反対／撤回という彼らの主張が間違いだといっているのではありません）。

ログインすると、残り32件のコメントが見れるよ