ピアノコミュのなんか限界です。（ノローゼ）

10代20代合わせてピアノ暦10年で上級まで行きましたが、
仕事の関係上辞めてからブランク10年経った現在、復活
して教室に通い始めました。

過去3人の先生に習いチェルニー50番、インベンション
シンフォニア全てさらい、ハノン全て、ソナタ数曲
ショパンもある程度弾いてました。

しかし、4人目の（現在の先生）先生に師事すると、
チェルニー30番初めから、インベンション初めから、
ハノン初めからさらいなおす直すことになったのでしが、
かなり厳しい先生で、全ての教本は暗譜とテンポも
ミスタッチも許されないほど過酷な練習を強いられて
います。

その為、目を閉じて弾けるのはもちろん、練習量も
毎日6時間以上はしないとついていけないほどです。

例えばインベンション1番、2番では既に一曲500回
は練習して目を閉じても弾けるしミスタッチもない
ですが（暗譜は初めての曲でも2時間で暗譜できます）
○はもらえません。あと500回（合計1000回はしないと
いけないか吐き気がします）

チェルニーも同じく一曲500回は練習してミスタッチ
なくテンポは指示以上に早くひけてCD出せるくらい（笑）早く
指は廻るのですが○はもらえません。

ちなみに毎日の練習量はインベンション30回（目を
閉じ）チェルニー30回（目を閉じテンポは指示以上に）
ハノン60番全て、ソナタ全楽章10回（もちろん暗譜）
しています。

そのせいか、今日始めて着手するショパンソナタ
3番4楽章は2時間で8ページ譜読みできました。

なんか、ショパンのソナタ、バラード
スケルツォやエチュードがチェルニーよりも
簡単に思えるほどです。

僕の練習量が足りないのか、先生がかなり高尚な
音楽を求めてるのか（言い方悪いですが単なる月謝
目的）なのかさだかではありませんが、いつまで
経っても先に進めません。

指の形がおかしいのかアーティレーションに問題が
あるのか先生の思ってるものに近づける為に、
もう限界のような気がします。

以前の先生の時は2回レッスンで1曲は必ず先に
進めたのですが、今回の先生はどうも考えが
（と言うよりものすごい厳しい？？）違うような
気がします。

別に音大受験とかアマのピアニスト？目指して
る訳でもないですが・・・。厳しすぎる・・・。涙

先生変えたほうが良いのかな・・悩んでます。

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コメント(52)

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[13] mixiユーザー 04月20日 10:24

あらY(>_<、)Y

随分苦労されていますね(ρ_-)o
私は、指導する立場にありますが、いくらハノンなどの練習教材でも、ミスタッチとテンポをそこまで強要したことは無いです。

ご自分で、かなり弾けてると思っていても、実の音とはなかなか耳に入ってきていないもの。
なので、もしかしたら音楽的、旋律的にエチュードがさらえていないと感じて、何回もやらせているのか、先生が指導者として人間としてちょっと神経質で完璧主義が過ぎているか、、、。

それは、やはりレッスン風景を見ていないので分からないですが、やはり先生に自分の思いをお話になったうえで、ついて行けなければ、先生を変えるようにするのが良いかと思います。

こんなに弾かされて、音楽が嫌いにならないように祈っています。
やはり、音楽は楽しむものであり、苦労の影には喜びがなくては。ね。
手を壊さないように、頑張ってください('-^*)/

[14] mixiユーザー 04月20日 10:39

大変な先生に教えて頂いてますね。
私も昔、そう言う先生のもとで習ってました。そういうタイプの先生ともうまくやっていけるタイプと、うまくやっていけないタイプがあると思います。私は後者で、ノイローゼ気味になり自分の音を見失いました。そして音が消えました。今はある方とのきっかけで音を取り戻し、自分の音も取り戻せて、自分の感性を大切に楽しみながら演奏しています。

ちょっと気になったのでコメさせて頂きました。

[15] mixiユーザー 04月20日 10:53

龍虎聖・いっぺーさん
おいのさん
良江さん
ゆりりさん

▲先生は５０代の方で（娘さんはピアノスト）です。
今は練習曲オンリーで音楽性（他人の心に響かせる
為の必要な練習）は今のところご教授頂いてないです。
ほとんど無口に先生は指の動きを見つめてる感じです。
以前の先生は「歌うこと」に主眼を置いた指導をして
頂きました。今は「歌う」ことなくまるでフルマラソン
のようなゼイゼイいいながら指だけ動かしてる状態です。

色々と「音楽性」について書かれてる書物やネットで
探してこの先「趣味の音楽程度」を鑑みながら続けるか
考えて見ます。

MAOさん
ポールさん
たかさん

▲コメントありがとうございます。
「精神？面の強化・鍛錬」作業と考えてみると
続けてみるもの価値はあるかと思いました。

この練習量でですが腱鞘炎や肩こりもなく、
（多分脱力が出来つつある？）黙々と向き合ってます。
テクニックはこの短い期間で（１０年前のテクニック）
と比べると恐ろしいほどついいてます。
もしかしたら先生は、ブランクを取り戻すため
今の時期だけ過酷な練習をして上級の曲を
（飛び級で？）近々考えてるかもしれない？？と
ポジティブに捉えることもあるかもです（笑）

先生には正直に「僕に対する目的」を聞いてみ
ます。それで満足いく「考え」が聞けて僕も納得
できるなら当分続けてみようと思います。

[16] mixiユーザー 04月20日 12:09

どんな楽器もそうですが、「技術⇒音楽性⇒技術⇒音楽性」という感じで、
順々（交互）に力が着いていくんだと思います。

なので、技術的な練習を徹底的に行うことは、音楽性の訓練と無関係だとは思いません。

ですが、社会人ともなれば楽器を弾く一番の目的は「自分の楽しみ」のはず。
よほどの初心者を教えるならいざ知らず、ある程度の経験者を教えるのであれば、
曲の完成度を判断するのは先生ではなく生徒の役目ではないでしょうか？

先生はそれに対して、「この曲はもう充分だと思う」とか「もう少し完成度を上げては？」とか
その生徒さんにあわせて適切なアドバイスをあげられることが重要だと思います。

逆に言えば、生徒さんは生徒さんで、完成度の判断を先生に頼るのではなく、
ちゃんと自分のものさしで「どこまで完成させたいか」を明示することが大事なのでは？
それができれば、先生と上手く渡り合うことができるのではないでしょうか。。。

[17] mixiユーザー 04月20日 13:12

悲痛なタイトルを拝見して、相談内容も読ませていただきました。

僭越ながら、私の意見を述べさせていただきます。

年齢的にもしゅん☆さんは、自分の意思決定できる方かと思います。

しゅん☆さんの心は、どこにあるのだろう？と思いました。

先生から○を貰うのが、ピアノの目的なのでしょうか？

「自分はこの曲にこのようなイメージを持っている。」→「だから、このように弾きたい。このような音を出したい。」→「そのためにはどういう練習をするのか。」

人間の奏でる音楽って、そういうものでは？

ノーミスで、指定された速度以上に弾いたら「感心」されるでしょう。
でも、そのような演奏では「感動」できません。

音楽は・・・演奏とは、心の内側から自ずと湧き出るものです。

趣味のピアノでしたら、尚更では？
ご自分の為に、弾かれるのでしょう。

ノイローゼ一歩手前まで、ご自分を追い詰められて
心豊かな演奏ができるでしょうか？

先生を変えるのは簡単です。
他の先生も、見つかることでしょう。

でも、ご自分の想いを・・・意思を明確に。
どうして、10年経って再開されたのか、ご自分の心に正直に問うてみては
如何でしょうか？

このコミュで、顔の知らない方々の意見に左右されるのではなく
ご自分の心が決めるものです。

[18] mixiユーザー 04月20日 14:33

思うんですが、アラを探したり、ただ間違いを叱るだけの教え方って。。。先生の立場からするとこれ以上の”楽”は無いですよね～。。。（っつ～か、小生から見ると単なる手抜きだとしか。。。（＾＾；）。　

根本的に音楽的な要素が理解出来ていないのか、ミスとかそんな素人的な事にしか目が（いや耳が）行かないのか。。。　何にセヨそんな先生が、生徒に先生の威厳を見せ付ける最も簡単な方法ではないかとも。。。（＾＾；）。

あ、いい方法思いつきました

一度先生に”お手本”を見せて、いや聞かせて頂いたらどうでしょう？　その先生の望む物＋目指す物を実際に本人に示していただきましょう（＾＾）。

それで、もしトピ主さんが本当に納得の行く演奏を示されたならば、様子見るのも手かもしれません。

。。。んが、おそらく小生のカンだと、その先生の演奏はトピ主さんの納得できる物とは程遠い物だと思われますけど。。。（＾＾；）。

[19] mixiユーザー 04月20日 15:01

おいのさん

先生のピアノ一度も聞いたことも、弾いたところも
みたことありません！！（笑）

▼JAZZ動画見る？さん
フレイダさん
のちほどレス書かせていただきます。

[22] mixiユーザー 04月20日 15:28

（すいません、一言。。。）

やはりそうでしたか。。。（＾＾；）。　

おそらく”弾いて下さい”ってお願いすると激しく嫌がられると思いますよ(笑）。　弾けない先生が教えるのは反則ではないかと。。。（＾＾；）。

[24] mixiユーザー 04月20日 17:24

先生が要求するﾏﾙのﾗｲﾝがどこなのか、
どうさらってきたら良いのかお聞きになってますか？
もしかしたら、生徒さん自身が自分のﾏｲﾅｽ点を見つけてくるのが課題かも知れません。
こちらから、ここ直してきて、って生徒さんは身に付くまで時間かかりますから。

先生側は、
生徒さんが最終的に求める目的地･到達時間を考えて、
ｶﾘｷｭﾗﾑなり指導方針を立てます。

きちんとﾋﾟｱﾉを弾く技術を身に付けたい、という生徒さんには、
つまらない練習(ﾒｶﾆｯｸ、ﾘｽﾞﾑ等)もしてもらいますよ、
と私は一応確認･了解をもらってますが、
主さんは先生に要望を伝えてますか？
取り合えず弾ければ良い、
楽しければ良い、の生徒さんには、
ﾏﾙがかなり甘くなります。
時間はかかっても、いずれ出来れば良い、
それより達成感と楽しさを重視、と考えるからです。
(人それぞれ方針は様々ですが…。)

ただ、社会人に要望ﾚﾍﾞﾙを高くするって、
本人の希望がないと考えられないですが(主さんを批判してるわけではないです)、
元々そういう先生なんですかね。

ちなみに、楽するﾚｯｽﾝはきちんと演奏を聞かないでただ誉めるﾚｯｽﾝです。
ﾒｶﾆｯｸなことの指導、手元を延々見なきゃいけないﾚｯｽﾝは体力使います。
粗を見つけてけなす方が面倒くさいんですよ…。
これは今まで師事した先生、
自分、教えてる友達もみんな言ってます。
月謝目当てとか書いてあるｺﾒﾝﾄ見ると、
ちょっと悲しいですね。

長文失礼しました。

[30] mixiユーザー 04月21日 00:56

スレ主さんの文章を読んで驚きました。
すごい練習量ですね。
私、見習わなければ・・・と思いました

私の意見は、、、
他の方もおっしゃってらっしゃいますが、

先生と話し合われてはどうかなと思います。
先生が目指してるところ、
スレ主さんの目指してるところが一緒かどうかを。。。

それから、考えられてはいかがでしょうか？？

先生の娘さんがピアニストという事で、
「やっぱり」とも思っちゃったりもしましたが、
レッスン風景を見てないので、何ともいえません。

せっかく再開したピアノ・・・
ノイローゼになってしまったら悲しいですもんね。

納得できるレッスンをしてもらえたらいいですね

[32] mixiユーザー 04月21日 01:16

私もピアノを小２の頃から、10年くらい弾いていて、今は大学の寮に入っているため、レッスンが数ヶ月前から中断している状況なのですが、しゅん☆さんの話に、単純にびっくりしました。
不謹慎だと思われたらすみません。

私はピアノが好きです。
４年ほど前にリストの愛の夢を弾いた時、気持ちが音色にのった幸せと喜びをはっきり実感した経験があるからです。
その経験をするまで時間はかかりましたが、今でもその感覚が忘れられず、出来ることなら再びピアノを始めたいと思っています。

ある意味で、ピアノなどはどの先生に師事するかが大切なポイントだと思います。
その先生をどれだけ信頼出来るか、
その先生をどれだけ尊敬出来るか、
その先生の才能と音色にどれだけ魅了されるか、です。

しゅん☆さん自身はどのような音の世界を聴かせたいのですか?その世界をつくる上で先生を信頼出来ているのですか?

年下のくせに失礼しました。沢山努力しているしゅん☆さんにどうぞ素敵な音の世界が待っていますように。

[34] mixiユーザー 04月21日 15:24

そこまで厳しいレッスンをなさる先生は、
しゅんさんがデキル！と思っているからというのもあるかもしれません。
限りなく上を目指そうとする先生なんですね。

ただ大切なのは、「しゅんさんがどうなりたいのか」ということです。
しゅんさんなりの「そこに到達すれば満足」というものをお決めになって
それに見合ったレッスンをしていただくというのが、ヨイとおもいますよん☆

もし、内容はこのままでいいけれど、ちょっとハードすぎる･･･というのなら
どういう点がハードでどの程度のスピードなら余裕を持ってできるのかを
自分なりに考えて先生にご相談されると良いと思います。
それを受け入れてくださらないのなら、先生を変えても良いかもしれませんね。

[35] mixiユーザー 04月21日 16:41

音楽は音を楽しむと書いて音楽というのです、音学と書いておんがくと
読むようなやり方はいけないと思います。

自分のピアノの先生はマイペースですね、自分も楽しむつもりでやってますよ、
ただ少し自分の成長の遅さに失望していますがｗ

[36] mixiユーザー 04月21日 17:26

うわぁ～　なんか...ものすごいっすね。(汗)^^A.....

　個人的意見になりますが、やっぱり楽しいほうがよろしいかと。

辛すぎるのは、職業にする人だけ。

[38] mixiユーザー 04月21日 18:03

自分としては良い部分も悪い部分も、ありのままを受け入れられるくらいの先生にしか教えてもらうつもりはありません(>_<)

特に自分がやりたい音楽と合点がいかないのなら尚更です。

自分が何を目指してるかをﾊｯｷﾘさせた方が良いと思います。

仮に何かしら今の状態で満足している部分があるのなら、それで良いのではないでしょうか？

お節介は重々承知ですが、他人の意見どうこうも良いと思いますがまず自分の意志をまず明確にすることが大切だと思います。

[39] mixiユーザー 04月21日 18:09

MAOさんがとてもいいことを書いてらっしゃいますね！

[40] mixiユーザー 04月21日 18:38

≪27さん
俺もその通りだと思います
ピアノというのは、楽譜通りに弾けるだけで終わっていいものではないと思います
俺もそんなに長くやっているわけではありませんが、曲を弾く時は心の奥底にある嬉しい事、悲しい事、怒り、憎しみなど、心の奥底にある感情をぶつけるように弾いています

自分のピアノが弾けるようにならないと、やっぱり楽しくはならないと思います

その曲で一体自分が何を表現したいのか、それを考えてみては如何でしょうか？
弾き方というのは、他人にどうこう言われて簡単に変えていいほど軽いものではないと思います

長々と若輩者が失礼しましたm(_ _)m

[42] mixiユーザー 04月21日 20:56

プロでもアマチュアでも自分がどんな風にピアノを弾きたいのかが大切だと思います。
自分が思うように演奏するにはそれを表現する技術が必要です。
ショパンのスケルツォやバラードやソナタがそんなに簡単に譜読みできる技術がついたというのはほんとにすごいことだと思います。
私もそのくらい気合を入れないといけないと反省もしました。

ただそれが本来の自分の目標や目的までも見失うようならば先生を変えるほうがよいですね。
これからも素晴らしい演奏をしていってもらいたいです！！

[43] mixiユーザー 04月21日 21:28

凄い練習量！！！感服いたします。素晴らしいです。
一応　プロとして活動いたしておりますが、受験生＆大学生だった以外、
そんなに練習した事　ありません。
それだけ　長時間練習できること事態、あなたは素晴らしいピアニストです。
プロとかアマとか線引きが難しいですが、それだけ”人から要求された”ことが
出来得るのでしたら、あなたは素晴らしい！！！！

私は　それだけ長時間練習できる人が　何故　人様の世話にならなくてはならないか、甚だ疑問です。ご自分で既に　出来るのではありませんか？？
もしも未だ　自分でできないってお思いになるのであれば、その”出来ない”と
感じている箇所のみ、先生の教えをヒントにすれば良いだけではありませんか？

ただ、”弾けない先生”についているのであれば、即刻その呪縛から逃れたほうが身のためだと思います。その先生についてなくても　貴方は立派に弾けます。
楽器って　所詮　自分個人その人でしか演奏できませんから、素晴らしい演奏したとしたらそれは　貴方が頑張ったに他なりません。

厳しい指令（？）があったからこその　譜読みの速さや実力アップなのですが、毎日長時間練習した　貴方　の意志がそこまで見事に到達させたのだと思います。所詮　自立をするということ　これしか大切な事はありません。
きちんと自立させる為の　ピアノレッスンだと私は思います。
命令する先生は　非常によくないと感じます。

ステージの上で、先生は責任を取ってくれませんから・・・・

[45] mixiユーザー 04月21日 21:35

先生に自分はなんのために習いたいのかしっかり話をしたらいいのでは??

[47] mixiユーザー 04月21日 22:03

小学校５年以来、まともにピアノ弾いてなくて、

３８歳から又始めました。

まつたく、指が動きません。
今、モトリークルーってバンドの
home sweat home って曲のアコースティックアレンジ？やってます。
ギターと二人で、、、
夜な夜な練習するも、笑うほどへたれです。

で。。。でも、一昨日スタジオはいり、ビール飲みながら、二人でやったら・・

なかなかいいんですわぁ。
今も練習しています。

一日１時間位　ギターのアルペジオともに
（これまた練習してますが、やればやるほど動きません。爆）

でも、アーティスト目指しています。　（大笑）♪

おっさんですが、音楽、楽しんでます。

Keep on Rockn Roll って感じで

場違いのコメでしたら消していただきて。。。汗。。。

[49] mixiユーザー 04月21日 22:17

かなり気になったのでコメントします。

私の師事している先生はミスタッチなんて注意しません。練習していけばおいおい弾けるようになるから・・・と

それよりも初めて譜面見た時とか、弾ける前の倍速以上でかなりゆっくり弾いている状態の時でもいかに音楽的に響きを大切に弾けるかを重視されます。

いかに聴かせるか。

指の練習と思いがちなハノンでもそのまま音符通りに指で弾くのと、音楽性、脱力、体重のかけ方など考えて弾くのとで違いを感じた時「すごい！曲に聞こえる」って感動したこともありました。

やっぱり、楽しい

って心を込めて弾けない状態なのはよくないのでは？

楽しんでピアノが弾ける状況にはやくなれるといいですね。

[52] mixiユーザー 04月22日 07:28

一日、六時間とはすごいですね！！尊敬します！！

しかし、しゅん☆さんにそれだけの練習をさせるモチベーションを与え、技術的にも確実に進歩させたのであれば、しゅんさんにとっては、良い先生なのかもしれませんね。

やめようか悩んでいらっしゃること自体、まだ、先生に感じているところがあるのではないか、という気がします。私なら、相談するまでも無く、迷うことなくやめていると思いますから・・・。

きっとしゅんさんは、向上心の強い方なのでしょう。
褒められて伸びるタイプ、叱咤されて伸びるタイプ、いろいろあるかとは思いますが、しゅん☆さんとその先生は、実は、相性が良いのでは？？という気もします。

かと言って、しゅんさんがノイローゼになったら悲しいのですが・・・・。
がんばれるというのも才能だと思いますので、そこまでがんばれたのでしたら、もう少しがんばってみて欲しい・・・・、と、才能ゼロの私は、勝手ながら思います。

どうか、お身体にはくれぐれも気をつけて・・・・。

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