[mixi]初期型のロードパルのオイルポンプのエアー - ホンダ　ロードパル

[1] mixiユーザー 05月09日 15:09

ﾃｨﾐｰさん＞
こんにちは、えーとまず、いくつかわからないので、確認させてください
初期型のロードパルという事で、パルディンとか、ＬとかＳでない
ノーマルのロードパルと推察します
であれば、オイルタンクはガソリンタンクの隣ですよね
と、すれば、一番簡単なオイル抜きの方法としては
しばらく待って、オイルが下まで到達したら、付ける

というものだと。あとは20回もキックすればオイルポンプにも十分オイルが回るはずです
もちろん、他の方法でもいいのですが、ホース内部の気泡を抜いてから取り付けられてるわけですよね？
また、高さがあるので、ロードパルのタンクからポンプまで、
そんなに頻繁に大きな気泡が流れる事も少ないはずです

ですが、「ホースを交換したらエアーが入るようになった」まず、これが気にかかります
オイルポンプの故障で起こる可能性は、構造上低いですし
起こったとして、ホースを変えるのと同タイミングで、というのはちょっと考えにくい
また、先述したように、高さがあるので、今まで入っていなかった気泡がドンドン流れる
というのも、同じようにおかしな話です

交換時にどうしても少し気泡が入ってしまう、場合は、まず
少し置いてみてはいかがでしょうか。自然と気泡が上に（ごくゆっくりですが）上がっていくようであれば
心配ないですよ
小さな気泡がオイルポンプ近くにある場合はスイッチを切ったまま、少しスロットルを開けて
キックをし、オイルポンプを回し気泡をなくしてしまうという方法もあります
この場合、プラグがかぶってしまうので、しばらくは乗れなくなりますが
焼きつくよりはいいはずです

そうでなく、もしも、使っている間だにどんどん気泡が入ってきてしまう
ということであれば、間違いなく何か要因があるはずです
ので、その場合、間違い無くホースだけ交換したのか、純正交換か
元のホースに付け替えたら症状は治まるのか
あたりを改めて教えてくださいね

[2] mixiユーザー 05月09日 22:51

> LOSTさん初めましてです。

早速の回答ありがとうございました。

夜勤仕事なので、質問覧に記入をしてそのまま寝てしまいました。

はい。パルディンとか、ＬとかＳでは無くノーマルの初期型です。

交換はホースだけでした。
私の所にロードパルが来た時は不動車で、タンク内のｻﾋﾞ取りをしてｷｬﾌﾞの清掃をしてから元気良く走ってました。

その時も勿論オイルホースも外してます。

が、オイルホースは、新品と違って、黒く不色していてエアーも入っているかも解らない位でしたが必ずエアー抜きは必要な事は知っていましたので、それなりに作業をいたしました。

今回は、まずオイルタンクからオイルポンプまでのホースを購入して、前のホースを外してその前のホースに付いていたゴミ防止の網？をホースの入口に流用して取り付けてオイルタンクからオイルを入れて
オイルがホースに流れこぼれてオイルポンプに付けましてアイドリングをしながらオイルポンプ本体に付いて居るプラスネジ【エアー抜き】が付いて居ないタイプなので、８?のﾅｯﾄに為っている所をﾕﾙﾒﾃエアー抜きをして無くなったら締めこみました。

エアー抜きを終わってそのままアイドリングをしていて様子を見てエアーが入らない事を確認をし。ﾕｯｸﾘ走行をし始めると意気なりホース内に小豆位のエアーが入りそのまま走行をして居るとホース内全部にエアーが入ってしまう状態なんです。
これって、オイルポンプ本体からエアーを吸っているからでしょうか？

ホースからのエアーは入っては無いようですが

エアー抜きが完全では無いのでしょうか？

何回やっても、駄目なんで
ショックです。可愛いロードパルなんで何とか又元気良く走ってもらいたくて頑張りますので LOST様アドバイスを是非とも宜しくお願いします。

週末には、頑張ってロードパル君に時間をかけたいと思います。

[3] mixiユーザー 05月10日 01:04

ティミーさん

私がレストアしたのは、最終のロードパルSと系列機の最後期ぐらいのエンジンなので
ロードパルの初期オイルポンプ
つまり、全関連エンジンでも最初期のオイルポンプは触ったことが無いのです

ただ、症状から察するに、それはオイルポンプが正しく作動していない、
得に「８?のﾅｯﾄに為っている所をﾕﾙﾒﾃエアー抜きをして無くなったら締めこみました。」
これです。コレが問題なんじゃないかと
それは、エアー抜きのボルトではなく、つまるところ、オイルポンプ固定のボルトなんじゃないかと察します
8mmですし。エアー関連としては太すぎます
推測ですが、それだけ太いと空気抜きとしては意味がありません
また、オイルポンプに空気抜きのスクリュー（ネジ）が無い車種は触っています
と、すれば、それは機械的な構造上、無理やり気泡抜いちゃえタイプ、と言えるタイプの
オイルポンプだと

で、あるなら、そこに8mmもの大きな、しかもナットが無意味に付くはずも無いので
間違いなく、それは、オイルポンプそのものか、オイルポンプに何かの部品を固定するためのナットです
最悪、そのオイルポンプを動かす、シャフトを固定するボルトである可能性があります

で、あればこの際、オイルポンプ周りを、よくよく掃除して
そのボルト外して、そのボルトが固定しているものを外してみましょう
症状からして、私の想像の通りならば、まず間違いなく、オイルポンプそのもの
もしくは、オイルポンプの駆動シャフトが外れるはずです

つまり、シャフトがエンジン側のギアに
かみ合っていないか、オイルポンプそのものが、正しく付いていないか
どっちかの要因でオイルポンプが作動不良のために、気泡が入ってしまうのだと推測します

まず、普通ならオイルポンプ側からエアーが入ることはありませんし
なにより、それだけ多量に入るというのは
まず、間違いなく、原因はポンプ側
しかも、そのボルトとオイルポンプの関係にあると思われます

パーツリストお持ちのようですから、今一度、よく調べて
そのナットが何か固定していないか、確認してください
オイルポンプは、アッシー（マトメ部品）表示になる事も多いので
その場合、慎重に、なにか緩んだりギアの紙合わせが悪くなっていないかを
よく確認してみてください

また、その間、オイルが供給されない危険があります
混合にして、オイルポンプが正常に動くようになって
両方からオイルが供給されたとして、最初は少し濃いですが
1回分なら、始動に問題が出るほどでも無いはずです

ですので、まず、混合燃料を作り
そのあと、オイルポンプ周りを丁寧に掃除し
（オイルポンプが外れた場合、エンジン内部まで見えちゃうので、ゴミが入らないように、です）
オイルポンプ点検からだと思いますよ

上手く原因が特定できればいいのですが
また何かわかったら書き込んでください

もちろん、お返事はゆっくりで構いません

夜勤お疲れ様です
無事に朝まで終わりますように

[4] mixiユーザー 05月10日 04:12

> LOSTさん

おはようございます。

解りやすくて細かく説明して頂き本当にありがとうございます。

アドバイスをされた通り
作業を進めて行きたいと思います。

後私の説明不足で申し訳ありません。

8?のﾅｯﾄの上には黒のｷｬﾌﾟが付いておりまして、それを外しますと重機機械とかに付いていたりするｸﾞﾘス差し見たいな物が付いていました。私は、そのｷｬﾌﾟを外しましたが意味が分からずその根元の8?ﾅｯﾄをﾕﾙﾒﾃエアー抜きをしました。ですので【その8?ﾅｯﾄとｸﾞﾘス差し？見たいなものとは一体化してる物です】

ﾊﾟｰﾂﾘｽﾄには、オイルポンプ一体の絵しか書いてませんでした。

オイルポンプの外し方はどぉやれば良いのかも解らない状態です。

取り外せば、シャフトが出て来るような絵がﾊﾟｰﾂﾘｽﾄには書いて有るのですが。

オイルポンプを固定してるボルトが解らなくて、ｵﾊﾞｰﾎｰﾙがしたくても出来ない状態です。

このオイルポンプは、スロットルケーブル1本でオイルポンプケーブルが有りませんでした。

初期型のサービスマニュアルは、高価ですがいざと為りましたら購入も考えなきゃと悩み中です。

家に戻りましたら、オイルポンプの画像も貼りつけますので宜しくお願いします。

[5] mixiユーザー 05月10日 07:08

ティミーさん＞
はじめまして

ロードパルは今までほぼ全種触ったりしてるんですが初期型は触った事が無いです。

写真では見たことあるんですがおおまかに見てもLとはけっこう
違う部分が見て取れました。

最終型までにオイルポンプ自体はかなりの回数変更になってます。

基本的にクランクケースの形状は同じという前提での話ですが
今まで触った他の種類のロードパルはオイルポンプ自体は
クランクケースに刺さっていてバンドで止めているだけの構造でしたので
同じならバンドを止めているプラスネジを緩めてオイルポンプ本体を
引き抜けば取れるはずです。
結構固い個体もありますので。

自分で書いてて分かりずらいと思ったので
ロードパルSかLの写真を後でのせます。

[6] mixiユーザー 05月10日 08:24

> 赤目＠さんおはようございます。

初めましてです。

回答ありがとうございました。

オイルポンプの種類ってそんなに有るんですねぇ。ビックリしました。

やっぱりオイルポンプも学習を重ねたから、そんなに種類が多く為ってしまったのですかね。

クランクケースの形状は、同じ見たいです。

ｷｬﾌﾟﾚﾀｰも何種類も有るのでしょうか？

同じNC50でも種類が有り過ぎなんですね。

写真お待ちしております。

宜しくお願いします。

朝からありがとうございました。

[7] mixiユーザー 05月10日 12:37

LOST さんオイルポンプの写真です。

黒のキャプが付いている下が8?ナットです。

二枚目が黒のキャプを外した状態です。

[8] mixiユーザー 05月10日 14:13

ﾃｨﾐｰさん

お写真ありがとうございます
とてもわかりやすいです

そして、赤目さんは私よりも経験が豊富な方ですので
まずは赤目さんのご意見を待たれるのがよろしいと思います
私は同系列の、ロードパルS、モトコンポ、カレンなどを触っているのですが
このオイルポンプは結構違うのです。しかも同じ車種でも・・・・（苦笑
そして、このオイルポンプはまた、初期型にふさわしいい形をしてますね
写真下部の、アース栓が共締めしてあるのが、赤目さんもおっしゃっているバンド固定のネジかもしれません

そして、この8mmのナット、真鍮のようですねとすれば、これはやはり
私の推測が間違っていて、最初ティミーさんがおっしゃっているように
固定するためのものではなく、何かの通り道として意味があって付いてるものですね
何かのオイルポンプを流用して設計されていて、その名残、なのかも知れないです
（この時期のホンダの初期型にはそういうのが時々あります）

が、しかし、これをいじって調子が悪くなったのなら、コレが原因でしょう
おそらくですが、ここからエアーが入っているのではないかと推測します
で、これ、抜いて無いで緩めただけでしたっけ？
もし抜いてたら根元にオイル付いてなかったか覚えていらっしゃいますか？
あと、この部品、真ちゅう製だとするとやわらかいです
手で触ってどうこうなるような事はありませんが、思い切り締めこむと変形するので
注意してください
（わかりやすく言うところのキャブと同じ材質です。キャブの締め込み過ぎにもご注意を）

そして、ここにこの形で付いているなら、確かにこれでエアーを抜くのかもしれません
とすれば、コレを抜いてしまって、ここからオイルが少し溢れてくるまでじっくり待つ
というものなのかもしれませんね
径が太いので、緩めた時に中にたくさん空気が入ってしまい、
それが少しずつホースの方に逆流しているという事も考えられます

キャブも色んな形があるのですが、この時代のキャブはPA型と呼ばれるもので
少しずつ違いはあるものの、オイルポンプほどでは無い感じですかね
ロードパルは、キャブ周りの設計に余裕があるので
少しずつは違うかもしれませんが、基本的には同じような形をしているはずです
車種やバリエーションによって、オートチョークが付くと
少し機能が変わったりしますが、負圧キャブを使ったりする車種は無いはずですので
基本的な機能やおおまかな形は変わらないはずですよ

[9] mixiユーザー 05月10日 14:50

> LOSTさんこんにちは。写真を見て頂きありがとうございました。

確かに黒のｷｬﾌﾟの場所を見るとエアー抜きの道にしか見え無いですよね。

この場所を緩めて外しましたら 1?位の長さで噴射ﾎﾟﾝﾌﾟのように横に小さい穴が何ヵ所か開いてました。
今週の土曜日には、１回タンクも外してオイルポンプも外せたら清掃もして見ます。

その時に、又 8?の所を抜きましたら写真を送ります。

本当に忙しい中アドバイスして頂きありがとうございます。

[10] mixiユーザー 05月10日 16:06

ティミーさん

うーん。俺もオイルポンプには詳しく無いのですが
俺は逆に、そもそも、もともとの設計は、ここから何かを入れる、んじゃないのかなと
で、むき出しはまずいからキャップで蓋をしたんじゃないのかなぁと
ここにホースを繋ぐのが本来の設計意図の気がします

また、噴射ポンプのような細かい穴から、空気を逃がすというのも、実用的ではない気もするのです
だから、設計的にはこれもインで、こっちからでも、今付いている方からでも
オイルの量にあわせて、どっちからでもオイルを供給できる設計なんじゃないかなと思ったりしています
あくまで妄想ですけれども・・・・

もし、合っているなら、この部品を外し、オイルが流れてきたところでこの部品を入れ
その細かい穴からオイルが上がってきたところで、キャップをすれば
この部品に至るまで、オイルで満たされるので
ココからエアーが逆流する事は無くなるのではと思ったりしてます

しかし、この辺は赤目さんの方が全然お詳しいはずなので
ご意見を待ってからやってみるのが良いですよ

オイルポンプ外す時には、外したシャフトの穴にウェス（ボロ布）突っ込んで
異物が入らないようにするのをお忘れなく
清掃後は良く乾かしてから組んでくださいね

今日は暇なので大丈夫ですよ（笑

[11] mixiユーザー 05月10日 21:30

ティミーさん＞
お待たせしました～
仕事が終わってからこ自分のロードパルの作業してました。
すいません。^^；

ティミーさんに画像添付して貰ったので自分のを
添付する必要はなくなったのですが撮ってきたので
せっかくなので載せときますね。
画像の赤丸のネジがバンドの固定ネジで
黄色の丸がオイルポンプのエア抜きのネジです。
画像はロードパルS ですがLの方も見てみましたが
位置は同じでした。

前に貰った初期型のパーツリストが出てきたので見てみましたが
オイルポンプの固定のネジは図で見る限りLOSTさんの
おっしゃっている通り写真でアース線を止めているネジがそれです。
そのネジを抜いてみてポンプが左右に回るようになれば正解です。
あとは引き抜けばいいのですがOリングが硬化していて固い場合があります。

あとパーツリストを持っているようなので番号で書きますが
１８の部品がおそらくオイルポンプのシャフトに刺さっていると思うので
これがポンプを抜いたときにに中でどこかに行ってしまわないように
気を付けないといけないですね。
Oリングなら気にしなくても大丈夫なんのですが･･･

あと黒のｷｬﾌﾟの付いている部品なんですが位置やその他のロードパルが
オイルポンプにエア抜きのためのボルトやネジがあることから考えて
LOSTさんの最初の意見と同意見でエア抜き用のブリーダーボルトかと思います。

ロードパルは位置的にホースが付く方がやり易いので
他のもこういう風になってるとうれしかったですね。
垂らしちゃうと掃除がしにくくて^^；

[12] mixiユーザー 05月11日 04:42

> LOSTさんおはようございます。さすが LOSTさんですねぇ。言われて見るとその通りかもしれません。【設計的にはこれもインで、こっちからでも、今付いている方からでも
オイルの量にあわせて、どっちからでもオイルを供給できる設計なんじゃないかなと思ったりしています】
確かに、何かを、ｺｺから入れる感じがしますしｺｺからエアーがﾌﾟｸﾌﾟｸ抜けて行くような気もしますし。

シャフトを抜いてからの作業解りました。十分にきおつけてやります。

オイルポンプがスムーズに抜けてくれれば良いのですが…

後１つ質問なんですがオイルポンプて壊れたりする物なんでしょうか？

明日の土日と頑張って慎重に作業を進めたいと思います。何かﾄﾞｷﾄﾞｷと言うかﾜｸﾜｸします。

又報告いたします。そして写真も送りますね。

[13] mixiユーザー 05月11日 05:02

> 赤目＠さんおはようございます。

夜勤専門職なのでお返事が遅くなってしまい申し訳ありませんでした。

細かく丁寧な説明本当にありがとうございます。
とっても勉強になりますし
赤目＠さんLOSTさんに知り合えて心強いです。

まだﾊﾟｰﾂﾘｽﾄで18番の部品を見て無いのですが、

何かオイルポンプを抜いた時にﾎﾟﾛっと落ちたりしなければ良いのですが…

赤目＠さんのコメを読んだ瞬間に背筋がｿﾞｸｿﾞｸしました。

でもここで逃げたら負けなんで、慎重に作業を進めて行きますね。

早く又通勤に使いたいので。

今日帰ったら混合ガソリンを作るのですが…25：1で大丈夫でしょうか？アドバイスを宜しくお願いします。

[14] mixiユーザー 05月11日 13:20

ﾃｨﾐｰさん

まず、混合から、それだと濃すぎです。40:1でもボアアップ時の慣らしで少し濃いぐらい
と聞いてますので、25:1だと濃すぎと思われます
また、大変混ざりにくいので、よく混ぜてください
ブレーキ握って、お尻持ち上げて、上下にジャカジャカ振るとか、そういう力技レベルでないと
上手く混ざっていきません

オイルポンプは、ぽろっの心配はそんなに小さな部品ではないので
下にダンボールでもひいて、事前に少し注意しながら外せば、まず大丈夫かと
慌ててがさつに引っこ抜かなきゃ、まず大丈夫です
神経質になりすぎは良く無いので
それよりも、気をつけるべきは、その部品の締めすぎと
写真にある下のほうの＋ネジを舐めないように、トルクがかかる工具
（握りやすく、番手のあったドライバーを用意する、など）で回してください
オイル周りは、こびりついて固着する事があります。サビよりましですが

オイルポンプも機械である以上、また、歯車が入って回転する以上、壊れます
というより、壊れない機械なんてありえません
ただ、不調箇所でオイルポンプが上げられることは少ないですね
単純な構造なので、早々壊れるところでは無いようですよ

私がそう考えたのは、そこが真鍮っぽい部品だからです
で、その先がフィルターみたいになってると言うことで・・・・
これより先の車種は、フィルターがタンク側とか、途中にとか付いたりするんですよね
樹脂加工が主流になっていくので
金属加工でやっちゃおうみたいな部品は、原付きサイズの車種からは減ってきます
まさに、希少なオイルポンプですね。まじまじ見る機会が在るようなところでもありませんけど（笑

[15] mixiユーザー 05月14日 04:05

> LOSTさんおはようございます。土日ど頑張りました。混合は50：1にして見ました。

後オイルポンプを引き抜いてもオイルポンプ事態オーバーホールが出来るのか分からないので、抜くのをやめてオイルポンプの入口からｺﾝﾌﾟﾚｯｻｰで吹き付けました。そして組んで高回転を回すとエアーが入る見たいで速度30K位で走ってる分には今の所エアーも入らずなんで暫く様子を見たいと思います。
色々とありがとうございました。

赤目＠さん色々とアドバイスありがとうございました。この事は、一生忘れません。ありがとうございました。

[16] mixiユーザー 05月14日 12:26

ティミーさん

高回転を回すとエアーが入る見たい、と言う事は、今はまだエアーが混入する状態なんでしょうか？
せっかく混合燃料のうちに、確認しておきましょう
入ってしまうなら、どの道、分解して故障の有無を確認しなければなりません
たとえ、組み戻せなくても、です
おそらく、固定方法が同じなら、ロードパルのオイルポンプは付くはずなので

最初どこかに詰まったエアーが抜けるまで入っていたのならOKですし
まだ高回転までまわせばエアーが入るなら、どの道そのままではダメですし
黒いキャップも部品の先にちゃんと付いているんですよね？

[17] mixiユーザー 05月14日 16:34

> LOSTさんこんにちは。お世話に為っております。

やっぱり中途半端は駄目ですか？(笑)

そぅですよねぇ… この先、気にしながら乗るよりここで直してしまった方が絶対に良いですよね

頑張って逃げずに直しますね

ありがとうございます。

黒のｷｬﾌﾟは付けてますよ。

週末にバラしの方向に進みたいと思います。

[18] mixiユーザー 05月14日 17:01

ティミーさん

はい。そこがダメだとエンジン焼きつきますし、
だからって毎回混合するのも現実的じゃないです
長く付き合おうと思うなら、直してしまいましょう

では、確実に、回すとエアーが入るのかを検証してみてください
何回かやってるうちに少なくなる、とかなら
どこかにエアーが入って溜まっている可能性もありますし
ひどくなるようならオイルポンプそのものの故障も疑われるので
まずは検証からしてみましょう

[19] mixiユーザー 05月15日 04:14

> LOSTさんおはようございます。

色々とアドバイスありがとうございます。

本当、助かります。

頑張ってみますね。

又ご連絡を致します。

[20] mixiユーザー 05月17日 04:06

> LOSTさんおはようございます。

昨日天気が良かったので、ﾛｰﾄﾞﾊﾟﾙの試乗に出掛けまして全開で走ってもエアーも入りませんでした。

少し放置しといたからでしょうか？

取り合えずは安心をしてますが油断しないで暫く様子を見ますね。

後質問なんですがﾛｰﾄﾞﾊﾟﾙのステップゴムがﾎﾞﾛﾎﾞﾛなんですがホンダカブのステップゴムとか合わないのでしょうか？

同じ形の様な気がします。

[21] mixiユーザー 05月17日 07:29

ティミーさん＞

おはようございます。

とりあえず直ったみたいでよかったですね

ステップゴムは確か共通部品だったはずですよ。

自分のはモンキーとかカブ用のアルミステップに換えちゃってますが。

[22] mixiユーザー 05月17日 07:57

> 赤目＠さん

おはようございます。

ありがとうございます。
やっと通勤に復活しました。やっぱりﾛｰﾄﾞﾊﾟﾙは最高ですねぇ。

ステップゴムの件ありがとうございました。

アルミステップですかぁ

おしゃれですねぇ

[23] mixiユーザー 05月18日 02:28

こんばんは、ティミーさん
まず、おめでとうございます
たぶん、噴いたエアーがどこかに溜まり
高速で走らせることで、オイルの流れがはやくなり、流れた結果だと
そして、溜まったのがあちこちにちゃんと流れた結果
オイルポンプ内がオイルで満たされたのだと推測します
なんにせよ、時々目視して下さいね

てぃみーさんのロードパルが、末永く無事故で走り続けられますよう
お祈りいたします
よかったですね＾＾夜勤の方も健康にお気をつけて。頑張ってください

[24] mixiユーザー 05月19日 05:29