Meme（ミーム）コミュの自殺

人間特有の自らの命を絶つという行動、「自殺」。　
特に新興宗教などに見られる集団自殺。
Memeと関係していると思いますか？

コメント(20)

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まず自分の意見を書いてください。

私は生物に自殺を誘引する遺伝子があるとは思いません。　自らの複製を作り生存し続けることが遺伝子の持つ唯一のダイナミズムだとするなら、遺伝子自らが自分自身の乗り物である生体を消滅させることはありえないと私は思います。　また、人間以外の動物で自殺行動がみられない　（例えば蜂が自らの命を犠牲にしてコロニーを守るのとは別次元の話だと解釈してます）　ので、やはりミームでしか説明がつかないと考えています。
ただ、それも私の中で確信を持った結論というわけではありませんので、みなさまの意見を伺いたいと思います。

[4] mixiユーザー 10月19日 21:24

>金髪高耳×傷さん、
人間社会の自殺は必ずしも遺伝子が劣っていて、社会の中で生きる力がなくて「自殺に追い込まれる」とは限りません。　それまで、金（食料）や異性を自分の力で獲得できて、肉体的にも強く美しく、健康で、何の問題も抱えていない、明らかに優秀な遺伝子を持った個体がしばしば突然自殺したりします。　例えばイスラム教のジハードや新興宗教に見られる集団自殺などはその典型的な例だと思います。　たしかに、日本の場合は自殺の大半は病気や障害あるいは経済的な理由によるものですが、　それだけでは説明できない部分はあると思います。ですから自殺を必要不必要で考えるのは少し違うような気がします。　

[6] mixiユーザー 10月20日 21:38

＞　「自分で死ぬ」のと「自分の生命を顧みない」は違うでしょ？

ですから、そこがまさにこの論点の主題です。　遺伝子という観点からは国や宗教の為に自らの乗り物を破壊する行為を説明することはできません。　だとするとそれは遺伝子ではなく別の次元の話になると思います。
人間の脳そのものが遺伝子の利己性の産物。つまり生存機械ですから。

[7] mixiユーザー 10月21日 01:23

致死性の遺伝病と致死性の意伝病
どうっすか？
ここらから考えるとかは？

[8] mixiユーザー 10月21日 02:49

まず自殺を分類したほうがいいかもしれませんね。
たとえば、こんな感じです。

1.病気、生活苦、ストレスなど、広い意味での苦痛から逃れるための自殺
2.主義主張に基づく自殺（三島由起夫の切腹自殺や抗議の自殺など）
3.命じられての自殺（神風特攻、武士の切腹など）
4.死後に幸せがあると信じての宗教的自殺（カルトの集団自殺など）

ほかにもあるかもしれませんが、こうしてみると、4などはミームによるといってよいような気がしますが、1なんかはちょっと違うように思えます。

[12] mixiユーザー 10月21日 03:48

>鼠にも集団自殺する種がいます。何年かに一度、大量発生しひたすら海を目指して最期は飛び込み自殺します。

ん？　ねずみ？
それは「レミングの集団自殺」という有名な都市伝説のことではないですか？

[14] mixiユーザー 10月21日 12:25

＞みどりまじんさん、
この映像は1958年ディズニーによって捏造されたWhite Wildernessという映画で、これによって一般の人に自殺をする動物もいると広く信じられるようになってしまいました。　しかしそれは2003年に生態学の研究者達により、ガセねたであることが証明されています。

参考：　http://www.skept.org/yota/lemming.html
　　　　　http://yinyang.cocolog-nifty.com/showndough/2003/12/post_1.html
「15年にわたり観測してきたフィンランド・ドイツの合同チームですら、レミングの集団自殺など目撃していないのだ。　レミングの集団自殺は、最初から存在していない現象であり、捏造によって命を吹き込まれてしまった、ということが判った。」

このことは放送大学でも長谷川教授が、「人口調整などのために自殺する生き物がいることは現代の生物学では否定されている」。と言っていました。
そもそも、ドーキンスの利己的遺伝子論は「種の保存論」　を否定してますからね。

[15] mixiユーザー 10月21日 12:41

ちょうど明日、利己的遺伝子と種の保存について放送大学で再放送されます。　なんとタイムリーな！

進化と人間行動（’０７）
第4回「種の保存」論と「利己的遺伝子」
10/22　後04:45～後05:30 放送大学(11ch)教育　
　担当講師：長谷川　眞理子(総合研究大学院大学教授)

[17] mixiユーザー 10月21日 14:30

やはりドーキンス自身、

One might regard suicide-bombers as "memeoids" with behavior influenced by "lethal memes." Dawkins, Richard. The Selfish Gene, p.330. Oxford University Press, 1989. ISBN 0192860925

自爆テロ犯は致死遺伝子(致死ミーム）による「ミーメオイド」と見なすことができる。

と発言してますね。

[18] mixiユーザー 10月22日 01:12

横やりで恐縮ですが。。。

＞Memeと関係していると思いますか？

Memeはそもそも物事を捉える"視点"の話なので、関係している／していないの話ではないと思います。

＞自爆テロ犯は致死遺伝子(致死ミーム）による「ミーメオイド」と見なすことができる。

つまり、重要なのはこの「見なす」という部分であって、見なせればそれはMemeと言えるわけです。
富士の樹海で自殺するという行為自体は流行ミームとも言えますし。。。
自殺すること自体は、その要因の如何によってはMemeが影響したとも考えることができるわけです。
例えば、経済的に困窮して自殺する場合はMemeが影響したとは言い難い部分がありますし、有名人が自殺したのを機に、後追い自殺するというのはMemeが影響したとも言えますよね。

というわけで、その程度にしかまとまらないと思います。

[20] mixiユーザー 03月23日 06:14

古い話を引っ張り出してすみません。

自殺は「問題解決のための手段」であり、
「理想の追求するための方法」ではないかと私は考えています。

人間は何か問題があるからこそ、
選びたくない自殺を選ぶか、

叶えたい理想をかなえるための方法として、
自殺が最も適しているから自殺を選ぶのだと思います。

そこで、ミームとして、
自殺を行う文化が残されていく理由を考えると、

自殺が根本的な目的としてあるのではなく、
他のミーム情報を残すための方法として、
存在しているように思うのです。

その点から、
私も金髪高耳×傷さんの言うように

>「結果」としての自身の死。
>「手段」としての自身の死。
>これらを除いて「目的」としての自身の死。
>それを語るべきでしょう＞ミーム

ということには納得でき、

また、自殺をミームとしてしまうことよりも、
自殺に結びつけてしまうミーム情報を
考えてみてはどうでしょうか。

例えば、キリスト教の「隣人を愛せよ」といった、
文化は他人を大切にするという側面だけが取り出され、
他者への謝罪の意での自殺が存在しているなど。

なんか、よくわからずに書いてしまっていたらすみません。

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