[mixi]刑罰のあり方。 - どんな政治をするべきか。。。

[166] mixiユーザー 05月22日 06:49

養殖ものの犯罪者でもこういう犯罪欲求の強い犯罪者は死刑であるべき
しかし、そういう異常者を生み出さないような環境にもっていくべき
（なんでもかんでも表現の自由と認められない場合もある）
それが無理なら死刑自体見直すべき場合もある。
そういいたいわけなんですけどね。。。。

[167] mixiユーザー 05月22日 07:16

『本筋は「本来そういう欲求を持つこと自体が異常なんです」でしょう？
人を殺したい欲求を持つこと自体が異常と言いたかったのなら、
回りくどく「例えば」なんて使わない方がよろしいと思いますよ』
人を殺したいという衝動（欲求）は異常ですが
何々が食べたいとかそういうのはかまわないはずです。

つまり、何かを食べたいの欲求を刺激する『情報』が出回るのはいいが
人を殺したいという欲求を刺激する『情報』が出回るのは問題だということです

[168] mixiユーザー 05月22日 09:51

まあ、そろそろ核論に進みましょう。

なんだかレスばかり無駄に伸びてる気がします。重箱の隅をつつき合って
いるような…。

私は、125．でも申し上げていますが、アンタレスさんがご提案する
「有害情報の規制」は賛成しておりますよ。

で、問題は「規制」に向けての働きかけをどうするかってことでしょ？
アンタレスはどうするべきとお考えなんですか？

またどこからどこまでを「規制の範囲」とし、これを超えて違反した
場合の対処法はどうするのか？
罰金刑なのか営業停止処分なのか懲役刑なのか？

あとご存知かと想いますが、
風俗店系の話であれば、「風営法」という取締法は既に存在しています。
ただしコレ、実は各自治区の警察がそれぞれ勝手に取り決めていくようになっています。よって各地で内容がバラバラ。ゆるい所もあれば、厳しい所もあります。ここら辺も、本来なら国がきちんと管理するべきでしょう。

そして例えば現在、カラオケ店やゲーム店等への18歳未満の立ち入り時間は、大人同伴であっても概ね夜７時以降は禁止となっておりますが、これも地方によって時間はまちまちです。ただ、以前に比べれば入店規制がかなり徹底されていますので子どもたちの溜り場はどんどん変化しています。
この「締め出し」傾向が、ファミレス・コンビニ・ショッピングモール・レンタルショップ等々にも及ぶと、行き場を無くした子どもたちは、
夜の公園や河原、街路の隅でどんなエネルギーの発散をするのかな～？と
逆にその反動が心配になります。

今、書きながら思ったのですが、
規制を強化するのも大事だと思うのですが、やはり同時に
学校教育の見直しも図らなければ片手落ちですね。

要するに「予防」というのは、穴を一箇所塞ぐだけでは足りない。

特に犯罪のように、あらゆる要素が複雑に絡み合っているようなものは
人間の体と同じで、「絶つ」と「補う」を同時に行わなければ
効果が得られないのではないかと思います。

[169] mixiユーザー 05月22日 10:39

私は規制の方向に行くならなんでもかまわないです。
光市のあれが何らかの情報の影響を受けてなどとは思わないけれど
少なくとも規制の方向に動かなけりゃおかしいかと
昔はエロゲといえば純愛物が多かった気がしますが
今は痴漢監禁レイプなんでもありですからね
割り切る人もいるとは思いますがすべてじゃないかとその場合、
本当にその人だけに問題があるのかは疑問なもので
強制排除とそれで従わないなら何らかの罰則でいいと思います
ただ需要があるから供給があるの世界だから相手企業も含め抵抗があってうまくいってないようです
問題とするのは人々の理解が必要ということ
こういう問題をゲームが悪いとかなんとか書くと必ず反発意見が生じる
だから、規制もままならない。
まずは世論を作ることが大事と考えます
（今一番問題なのはネット上のことがら。それの規制さえ上手くやってくれればいいと私は思います。）

学校教育というか道徳的なことはもはや限界が来てると思ってます
特に今の先生の役割は大きすぎます
校則違反から刑罰まで関わらなければならない
教師が叱っても権威に反発したがる青年期の生徒には効果がない
教師の間でも「個性尊重」「厳罰主義」かで意見が分かれ生徒はますます混乱する
勉強も教え人間としても育てさらに指導や矯正の役割
（ナツメ社の犯罪心理学より）
先生や学校などに頼り過ぎないサポートが大事かと思います
あと、人々の余裕がない今の現代社会は皆が他人の事を考えるゆとりはあまりない結局は現代社会であるかぎりは逃れられない事柄かと。

[170] mixiユーザー 05月22日 12:05

アンタレスさん、
タッキーさんのおっしゃいます様に、そろそろ纏めに取り掛かりますか！

今までのコメントの中にかなりの提案が書かれていると思います。
一つ一つ拾っていきますか。

そして、最終的には地方自治体や国などへ政策の参考にという事で提案書という形で提出したいですね！

[171] mixiユーザー 05月22日 12:08

私としては国とかではなく世論というかプロカパンダみたいなものになるかと思ってました

[172] mixiユーザー 05月22日 14:40

えっと、国がやってくれるとかいうのはまず無理です
需要があるから供給があるそれが経済の法則
たとえそれが犯罪に繋がるとしても需要があるなら
民主主義の国じゃ抵抗勢力が存在する
ルネッサンスのイタリアのように経済の力を持つものに国を治める側は左右されがちというか。
まずは世論を動かすこと。

私のこの行動は『プロカパンダ』であり一応扇動しているつもり
犯罪被害者の心情がわかる人間が同じようにプロカパンダの扇動をやってもらえばいいわけです
『レイプとかそんな犯罪がある今日自粛せいよ』とか
『影響受けて犯罪に走るやつが現れたらどうすんだ』とか
いろんなところでいろいろ書いてもらえれば
国は動かざるを得ないということで。
そういう環境にもっていく状態でなら異常犯罪者の死刑は文句ないです

例えば（私はしないよこういうのは）
http://www.illusion.jp/rapelay/index.html
こういう犯罪そのもののようなゲ-ムに
被害者側はなんとも言わないのか？ということで。

[173] mixiユーザー 05月22日 17:01

プロカパンダ→×
プロパガンダ→○

な～んだ。要するにアイデアだけで、提案を可能にするための
具体策は何も持っていらっしゃらないわけですね。

アンタレスさんは、ご自分が主張するアイデアを披露して
ただ誰かの賛同が得られればそれで満足なようで。

だから、穴の開いた箇所をつつかれたら途端に訳のわからん理屈を
持ち出したり、さらに突っ込むと「知らない。分らない」と
言い訳する。

あのぉ～。はっきり申し上げて、いくらいいアイデアをお持ちでも
他者にぶつけっぱなしの人任せでは、結果は何も変わらないですよ。

問題意識を持つのも、提議するのも大事ですし必要なことですが、
その先のプランが何もなければ話が堂々巡りするだけです。

まあ、ここは所詮ミクシィのコミュ。
そこまで期待する私がどうかしてますね。

[174] mixiユーザー 05月22日 18:50

タッキーさん、
自分は期待してます…
(;_;)

[175] mixiユーザー 05月22日 19:28

情報規制をどうやるかの提案って私の立場じゃ逆立ちしたって無理です！！

世論を動かさなければならないと思います。
どうやるかということなら
例えばミクシイのなかで
『レイプ問題がある今日。そういうゲームなど自粛せんかい！！』
トピでも作って書き込み人数集めればいいと思っておりましたが・・
こういうゲ-ムやビデオでまねする馬鹿が現れたらどうするんじゃという感じで

大事なのは世論って何かって事です。
プランも何も・・・私に情報規制できる手段なんてありません
民主党などが実際に規制の法案出してたりするみたいだけど
（未成年などの情報規制の強化。経済省などの反発があってるみたいですし政治の方に提案の何か送ったって効果があるとは思いません）

[176] mixiユーザー 05月22日 19:31

上のトピ私がやってもいいけど
これは人を選ぶと思ってました

[177] mixiユーザー 05月22日 19:43

実際、提案先は難しいでしょう。

石原都知事は？
または宮崎県知事ですとか千葉県知事は。
国会議員はちょっと思い付きません…

何かしらの反応が期待できる人でありませんと。
なし崩しにされましたら意味ないですし。

[178] mixiユーザー 05月23日 19:53

あら。書き込む気力が無くなったのかしら。。。

＞情報規制をどうやるかの提案って私の立場じゃ逆立ちしたって無理です！！

無理ですか？方法はいろいろ思いつくんですけどね～。

要は法律を決める政治家たちに、エロ系・暴力系・殺人系の情報を
取り締まらないとエライ事になるぞ…と思わせればいいわけですよね。
で、具体的な規制法案を提示→法案通れば、規制法実施です。

麻薬取締法…これは医学的に見て脳や体内の各所にあらゆる悪影響を及ぼすと
判明されたから規制しないと、健康的にも社会的にもマズイ…ということで
取られた対策です。そして売買はもちろん、所持すら違法となって懲役刑が科されます。

ってコトは、悪情報が人の脳、特に未発達の脳をどう刺激し欲望を生み出しているかを医学的に（精神分析医や、脳神経医などに協力いただきデータを
もらうとか、そういう学会発表文献を探るとか？）証明できればいい。

さらに実際に収監されている犯罪者たち（少年院・少年刑務所含む）に
アンケート調査を行い、そういう情報をよく見ていたかどうかと、
また犯した犯罪との関連性をデータ化すればいいわけです。

ただ、医学証明で難しいのは、情報の内容がどこからどこまでが脳に影響を
及ぼすかを探ること。膨大な量の情報を精査しセレクトしていく
作業は結構地道な努力を要します。

まあ、ある程度想定してひとくくりにやってしまえ～と仰るかもしれませんが
そうなると文学作品的なドラマ・映画のラブシーンや喧嘩のシーンにまで
規制をかけなきゃいけない話になってきます。（もともと映倫なんてゆるい
制約はありますけどね）

つまり、「こういう表現はいいの？悪いの？」って判断が、人によって
マチマチにならないような規制法案でなければ、国会でもなかなか
決定しにくい…という話になり、先送りとなってしまいます。

世論を動かすにしても。。。説得材料としての根拠・証明データが
あるかないかで、効果は全然違ってきます。

お解りいただけますでしょうか？

[179] mixiユーザー 05月23日 21:25

『要は法律を決める政治家たちに、エロ系・暴力系・殺人系の情報を
取り締まらないとエライ事になるぞ…と思わせればいいわけですよね。
で、具体的な規制法案を提示→法案通れば、規制法実施です。』

えらいことなるぞと思わせるまでは
そうです。で実際騒いでる学者もいるし法案として通そうとする政治家も居ます
しかし、実際は通ってません。なぜならそういう需要供給のお金の流れがあるから。つまり、犯罪になる可能性があったとしても直接的に犯罪に関わるということでもないことにより動きません。

ウイニー知ってますか？
あれでいろいろ情報漏えいも含め問題になったけど結局規制にできなかったはずです。

真似する馬鹿でも一応は犯罪犯すまでは一般人なんですけどね。
技術の発達に伴い現実か頭の中だけのことなのかわからない馬鹿が増えるだろうし。

大体、私の提案にしたところで１年前には送りつけてても無反応。
大田総理に送りつけても無反応。

根拠データを調べて証明のいろいろやるほど私には暇ありません。
現実世界で結構忙しいです。
学者的な協力もないですし

[180] mixiユーザー 05月23日 22:01

なんというか昔だったらこれが現実これがテレビだけの世界と割り切りやすかったけど・・・技術の発達でリアルになってきたし性質上『のめり込み易い』し。殺人もののゲームとかレイプとか当たり前のように販売されてる。
問題なのは確かだと思うのだが

[181] mixiユーザー 05月24日 13:26

>大体、私の提案にしたところで１年前には送りつけてても無反応。
>大田総理に送りつけても無反応。

送りつけた内容そのまま、ここに貼り付けてもらえませんか？

>なぜならそういう需要供給のお金の流れがあるから

経済効果と犯罪予防効果を鑑みて、どちらが国民に有益なのかということ
だと思いますが。需要があるから規制はかけないって…問題の次元が
ちょっと違いますから、それが絶対的理由ではないでしょう。

だったら、麻薬取締法だって施行されてないはずですからね。
こちらは高額取引商品ですし需要を増やそうと思えば、
いくらでも増やせる商品です。
もし国が認めれば経済効果も大きいです。
でも、それを認めないのは人体への影響が大きく、
結果、健全な社会活動に損失をもたらす可能性が大きいと
判断されたからでしょう。

いずれにしても、個人の「感覚」だけで「問題だ～問題だ～」と
騒いでも無駄ってことです。

あ、でも今児童ポルノの規制について世界的に検討する方向になっていて
日本でも、まもなく規制がかけられるそうですね。

[182] mixiユーザー 05月24日 13:58

そうですね、アンタレスさんが提案した内容を知りたいですね。

人を介してになりますが、県議に伝わる様にお願いしてみますよ。
残念ながら直接言える議員の知り合いはいませんので。

実は今お願いしている件があります。それは市にも提案しています。
ダメ元ですが…

[183] mixiユーザー 05月24日 14:15

＞根拠データを調べて証明のいろいろやるほど私には暇ありません。
＞現実世界で結構忙しいです。
＞学者的な協力もないですし

誰だってヒマはないですよ。面倒くさいですし。
自分に直接被害が及ばないなら「どっちでもいいし～」ってなります。
何かを変えていくには、お金も時間も、人も要るのです。
そこに対しての努力をしようとしない人に、世の中を変えるなんて
大それたことはできません。
誰の信用も賛同も得られません。

人は何故動くか知ってます？
人は人の「熱意」と「本気」に動かされるんです。

まあ、最終的にこういう事を言うなら
最初から中途半端に、偉そうに「提案」なんて言葉を
使うべきではないですね。

[184] mixiユーザー 05月24日 18:09

やっぱり、動かない。難しいです。
なんというか、議員とか政治家とかそういうんじゃないんですよ。
報道規制をする判断は確かに国会で決まるにしてもそれ以前に民衆の側がいろいろ言っている状態でないとというか。
経済が邪魔するから学者連中がどんなにものを言ってもそういう方向にはならないんです。
だから、・・・被害者側に動いてもらおうと期待してたんです。
動かそうと思ってる場所は政府や政治家に何かを言うではなく
被害者側に予防したけりゃ情報規制するべきと伝えたいんです。
運動家的な行動をやりたいんです。
もしやるにしても一番効果があるのは被害者の心情がわかる集団が騒ぎ出すことと思うんです。

政府に送ったとか言うのは、
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=6082884&comment_count=365&comm_id=521403
の内容とほとんど同じ。つまり見せたやつと同じです。
ただ、問題点とかそういうのは他の人に見せてみないとわからないと思ってるのでこっちのトピに貼り付けました。
それで納得する状態にして今度は小林よしのりさんとこみたいなのに送ってみようと。

[185] mixiユーザー 05月24日 18:19

ポルノ規制は日本でも行われるようですが
写真ではない漫画とか描いた画像みたいなのは表現の自由で保護されるらしいです。

[186] mixiユーザー 05月24日 19:04

184.アンタレスさん。

チラリと見ましたが…う～ん。なんて言うか、まとまったものは
ないですか？
これじゃあ、議事録みたいなものです。
ここから最も言わんとしたいことを探れというのは
不親切です。

太田総理はＴＶ番組です。今回はこのテーマで行こうっていうのは
番組制作のプロデューサーが決めるわけですよ。
ただツラツラと綴った文面ではなく、ちゃんとした企画書に
まとめて送った方がインパクトもあるし説得力もある。

貴方がどういう形式で送ったかは分かりませんが
おそらく番組側に送りつけられた視聴者の意見や感想とともに
埋もれている可能性が大きいです。

手を抜けば手を抜いたなりの反応しか返ってきませんよ。

小林氏に送っても同じ結果と思いますが。

[187] mixiユーザー 05月24日 19:32

やっぱり、・・・・アンタレス提案のとこのやつと同じものをコピーして封筒で送っただけでしたから。汗
興味もつなら返信が帰ってくるとか思ってました。
それ以上は何もしてないです。
相手が興味示さないならそれまでの価値思ってましたし。
ここでやるとごちゃごちゃになるので秘密法案のほうでなら質問もなにも受け答えいたします。
でなければ別にトピ作ります。

[188] mixiユーザー 05月24日 19:34

被害者側に動いてもらうって？どういう意味？

被害者は対犯罪者に対しての憎しみは強いと思いますが、
「欲望増幅情報」との因果関係について、アンタレスさんが感じている
ほどの憎しみを抱いているかは疑問です。

「変態エロビデオや本、ゲームを蔓延させるヤツがいるから
ウチの娘は殺されたんだ。こんなものを作って販売する業者は
全て排除すべきだ！」って、裁判中あるいは判決後に責任追及したいと
思うだろうか？
それこそ訴訟問題にしようとしたところで、
犯罪者をそのビデオなりが、どう扇動したかを証明できなければ
被害妄想の言いがかりとしか取られない。

要はビデオやゲーム、ネットを見た本人の問題として片付けられるがオチ。

だからね。何度も言うけど、影響の可能性を、個人の感覚や想像で
語っていてもどうしようもないんですって。

想定はできているわけだから、その想定を裏付ける証拠集めをしなきゃ
どこでどう騒がれても潰されるだけなんです。

学者たちが少なからず動いているって情報持っているんだったら
そこに便乗してみたらどうですか？

言っておきますが、要求したらすぐに何とかしてくれるほど
世間は甘くありません。一度提示した要求書がダメなら、また別の
切り口で責めてみる。

何度も何度も跳ね返され、そのたびに根拠となる情報を集め分析し
まとめて提示する。こういう繰り返しがあってこそ、要求は通りやすく
なるんです。

ほんの何回かの学者たちの失敗を見て、「こんな人たちが言ってもダメなんだ」
と判断するのは早計というものです。

前にもチラリと言いましたが、署名もひとつの強力な材料に
なります。

[189] mixiユーザー 05月24日 19:43

すみませんね。キツイことばっかり言って。
全部、自分の経験から話してます。

私も要求を掲げて、議員さんにお会いしたり署名活動したりデモやったり、
まあいろいろやってました。組織を動かす規約改正等をやったりね。
企画書は仕事柄、相手を説得するためによく作成しています。
企画書があればプレゼンしやすいのでね。

なので、ついお節介してしまいました。

[190] mixiユーザー 05月24日 19:59

私が言いたいには人々がその問題を意識することという事なんです
一番のカベは直接的な原因ではない。つまり、関連付けの根拠にはなりにくいということです。
関連付けの証明ができればそれに越した事はないですが、不可能です。
しかし、だから証明できないからそれが原因ではないとなってしまうのはあんまりなんです。人の心理なんて証明のしょうがないと思います。
だから、その学者連中も手を焼いてるんであって何もしてないんじゃないんです。
こうなればこうなるとういう予測が人々にはわかってくれないようで。
道場さんも「ならば・・・のゲームをする人が全員犯罪予備軍ですか？」と返された。つまり、何の疑問も感じない。

しかし、飛行機のシュミレーターを現実でもやってみたくて実際にハイジャクした奴もいるし。
例えるなら・・・異常犯罪者が刑務所に服役しました。
で、出所しました。また新たに犯罪を犯すでしょう。でもそれを証明できないので出所を止められません。そんな感じですか。
しかも、新たに犯罪を犯すというのも人によっては予測できるのにわからない人にはわからない。
・・・・そんな感じですかね。
私は自分の政策提案のほうに集中したいのでこの辺で終わりにしたいです

[191] mixiユーザー 05月24日 20:48

http://mixi.jp/view_community.pl?id=2872731
こちらの方に参加してほしいです

[192] mixiユーザー 05月29日 19:51

民衆の理解が必要なんです。
http://news.mixi.jp/view_news.pl?id=501871&media_id=53

[193] mixiユーザー 05月30日 13:04

日本をこうしたい､という理想ある者が政治家になるべきです。

そして共感してくれる人をどれだけ増やすかに掛かってきます。

アンタレスさんご自身が政治家になるという事も選択肢の一つにされては、と思います。

[194] mixiユーザー 05月30日 13:11

私が政治家になるというのはちょっと。。。
他の人にも言われましたけど。

[195] mixiユーザー 05月30日 18:16

実は自分も最近ある方に市議になって欲しいと言われました…

しかし、表があまり好きでは…
裏方が好きなんですよね。

理想を同じくする人物が現れた時、自分は影になる事をいといません。

[196] mixiユーザー 05月30日 19:52

やっぱり、政治家になってしまったら
（なれたらの話としても）
身動きできない気がするんです。
それは面白くないんです。