[mixi]管理運営に関する雑談トピック - カウンセラーコミュ管理運営用

すなふきんさん

＞何を言わんとしてるかでいいでしょ

わかってるくせにさっ

すみません。そこが分かれば私もとても楽です。理解に苦しみません。
今回のコメントは、
私はお利口さんではありませんので「否認」について間違って解釈しているかもしれません。私はそこを知りたいと思った。
それと私がピュアリーさんに対し「否認」と思っている点を正直に書かせて頂いたわけですが、私の思うことが誤解であるなら教えて頂き、そうすることにより物事を違った視点で見ることができる。
相手を拒否し否定しているのではなく、どういう思いなのか・どうお考えなのかを理解したいという思いからです。
そういう思いでコメントさせて頂いてます。

＞ところで、ひこさんが言おうとした、否認よりも…は一体な～に？二文字で表すのかなぁ

申し訳ありませんけど、全くおっしゃってる意味がわかりません

私には他意はありませんけど・・・。
すなふきんさんは、何を想像されているのでしょうか？

＞別に言おうとしてないって言っちゃヤダよ

困ったなぁ。無いものから無理に出すことは出来ませんﾃﾞｽ。

＞揚げ足とりたくてウズウズしてるやんちゃな人たちが多いんだもん

そうですね。これは困りますね。
ちなみに私が揚げ足をとりたくてウズウズしてるだけであれば、
過去にもっと沢山コメントしてきてますよ。
（揚げ足なんて取りたければ、誰からのコメントでも取れると思いますので。）

ご理解いただけますか？

[30] mixiユーザー 11月05日 19:30

さて、混じろうかな。

否認って意味では、私も自分の置かれた「現実」ってヤツを精一杯　「否認」することで
戦ってるようなところありますよ。
（安心してね、揚げ足とりは好きじゃないしそこまで能力高くないから

）
でも、それは生きていくために必要な部分で　みんな何かしか形は違うかも知れない
だけど、絶対持ってる「A.T.フィールド」（意味のわからない方、ごめんなさいね）
その物だから。

ただ、そればかりじゃいけないって事で。

そう思ってますよ。

[33] mixiユーザー 11月05日 23:35

=ウィキペディアより引用＝（笑）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%B0%E4%B8%96%E7%B4%80%E3%82%A8%E3%83%B4%E3%82%A1%E3%83%B3%E3%82%B2%E3%83%AA%E3%82%AA%E3%83%B3%E3%81%AE%E7%94%A8%E8%AA%9E%E4%B8%80%E8%A6%A7

A.T.フィールド（ABSOLUTE TERROR FIELD）
使徒やエヴァンゲリオンが使用する一種の防御壁（バリアー）で、非常に高い防御性を有する。現在人類の保有する兵器では、これを突破し、内部にダメージを与えることは極めて困難とされる。これを無力化するには同種の A.T.フィールドを以って中和するか、膨大な量の高エネルギーをぶつけるしかない。エヴァンゲリオンが使徒に対する唯一の戦力となりうるのは、この防御壁を展開できることが大きいといえる。
また、A.T.フィールドは人間すべてが保持している、他人と他人の間に生じる壁（自我）であり、L.C.L.（生命のスープ）をヒトの形（個体生命）へと形作るための力場のような働きも持つ。劇場版では、レイと同化、巨大化したリリスの展開したアンチ A.T.フィールドによってこれを打ち消された人間は全て L.C.L.へと還元され、オレンジ色の液状と化している。
直訳すれば「絶対恐怖領域」となり、意味のある言葉には見えない。しかし、上記のATフィールドの真の意味が明かされると共に、物語の様相も人の心を描き出すものへと変わり、「恐怖」の意味も明らかになる。渚カヲルはこれを「心の壁」と呼んだ。

＝引用終わり＝

エヴァ大好きです（笑）

[34] mixiユーザー 11月05日 23:38

矛盾点にツッコミを入れる、とかの表現を使ってイメージされる状況。
それって、個人的にはピリピリした感じがします。

ちょっと考えたんですけども、片思いの異性（同性愛の方は同性という言葉で置き換えにもなるかもですけど）がいて、その人のことをもっと知りたいと思った時に、どうやってアプローチするかな・・・ということを思い浮かべながら、コミュニケーションしてみる。
ストーカーみたく思われて、嫌われてしまうかもとか思いながら、いろいろ試行錯誤してみる。
相手のことを知りたいし、自分にも興味をもってもらいたいという欲求に従って。

片思いの人にアプローチするつもり風のコミュニケーションなら、和みムードになるでしょうか。

こんなこと考えてる私を馬鹿にしないでくださいねっ

[35] mixiユーザー 11月05日 23:40

＞リズムさん

ほぉ・・・勉強になりました（笑）

[38] mixiユーザー 11月06日 17:21

お待たせです。
まずリズムさんに感謝！　（あ、これだけは敬称すべて「さん」で統一します）

すなふきんさんへ
そうですね、一言で言うのは難しいかな（笑）
心の「絶対障壁」ってのは良い意味ならその人の個性その物とも言い換えられるんですけど
悪い意味では、他者への絶対的「拒絶」なんですよね。

誰しも持ってるものを「アニメーション」という枠組みで踏み込んだ所かな。
それだけが、魅力じゃないんですけど。
あとで　追々ね（笑）

ピュアリーさんへ
「否認」の副作用はそれだけじゃないです（笑）
自分が、自分たる所以（ゆえん）たる、譲れない心理の奥底のあるものも含んでいるのでは。
ただ、副作用はありますよ。
それは例えば正しい主張を展開しても、それが認められないばかりか
職を失うことだとか、社会的に抹殺されるとか（笑）

むしろ、本人にかかってきています。
作用・反作用・・・物理とあまり違いはありません（笑）

[40] mixiユーザー 11月06日 17:45

作用・反作用って初めて意味も含めて知ったのは
今から40年以上前のＴＶ番組「光速エスパー」なんですよ
（これで、年齢判るな。三ツ木清隆が主演のＴＶＳＦです。スポンサーは東芝）

何かを起こすと、それに伴う逆の作用が起きる。

物理だけの話しじゃないんで、広く精神医学でも・社会学・経済，，，
あらゆる面で関係してくる原則ですよ。

エンタルピーも、その意味では広く使われているかもね。

だけど、とてもこのコミュの話題じゃないか・・・脱線しすぎてるかな

[43] mixiユーザー 11月06日 18:09

この世界にはね、雑音でもノイズとしか感じられないようなものですら
意味はないわけないと、そう思いますよ。

すなふきんさんの書き込みもノイズじゃないです。

ちゃんと全体を見ていけば、意味がある。
そう思うのは私だけじゃないと信じていますよ　

[44] mixiユーザー 11月06日 18:22

ノイズというか、自然の中での音が一番癒されたりします。
風とか、草の擦れ合う音とか、動物や虫たちの鳴き声とか、いろんな音が混じり合っておりなす世界。
どんなにそれを再現しようとして音楽を奏でようとしても、それは一部でしかないような。
全部ごちゃ混ぜだからこその味があるように思います。

分けて整理する世界、全体がごちゃ混ぜである世界、どっちもありだと思います。

[45] mixiユーザー 11月06日 18:47

此処でいろんな「音色」がでてくることで
単体ではどうか判らないけれど、全員が奏でることで「オーケストラ」になれるかも

ねぇ、物事は一面だけじゃなく　多様性と時間の断面を同時に併せ持つ
多様性にみちているから。
だから、いろんな声を誰であっても上げていってくれればいいんじゃないかなぁ。

そこから、生まれてくることは
実際に意味のあることも　無意味でもかまわないと思うんです。
カウンセラーの実際のお仕事は判らないけれど、何か役に立つことも
出てくるかも知れないし，，，「希望」ですよ。

[46] mixiユーザー 11月06日 19:19

ちなみに此処でエヴァの話題やると、とんでもない事になります（笑）

アニメとしての見方ではなく、細かい部分をおっていけば
神話学・精神分析・哲学，，，あらゆる部分を併せ持ってるから
この関係で、雑誌「現代思想」から何度特集が組まれたか，，，

ただ、純粋に楽しむのもよし
スルメみたいに噛みしめるも良し。

私は　噛みしめる方が重点になったかな。
いろんな意味で、救いにすらなった部分も無視できないくらいありますよ。

[48] mixiユーザー 11月06日 19:34

一部　訂正
>ねぇ、物事は一面だけじゃなく　多様性と時間の断面を同時に併せ持つ
多様性にみちているから。

一面だけじゃなく、その「時間断面の瞬間が示す可能性」という
不確定性原理が提示する観測者の見る、多様性を同時に併せ持つ

多面性にみちているから。

これに、訂正させてもらいます。
（数学的に証明された事なんですが、シュレディンガーの猫という
　　量子物理学の問題提起に関する理論体系です）

シュレディンガーの猫
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B7%E3%83%A5%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%87%E3%82%A3%E3%83%B3%E3%82%AC%E3%83%BC%E3%81%AE%E7%8C%AB

不確定性原理
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%8D%E7%A2%BA%E5%AE%9A%E6%80%A7%E5%8E%9F%E7%90%86

人間って、簡単に割り振り出来るほど簡単じゃないですよね。
（やろうとしたおじさんはいたけど，，Ａ.ヒットラーって人とか，，，ろくな事はない）

[49] mixiユーザー 11月06日 19:58

Ｎｏ，４７のすなふきんさんへ

わざと「不協和音」を入れる事で成り立つ世界もあるんですよ。
ＪＡＺＺでも、クラシックですらも。

単体では聞けないというか、理論として破綻するんだけど
実際に演奏すると、これがものすごい印象を与えることがあるんですよ！

だから、自由にお話しましょうよ。

[51] mixiユーザー 11月07日 02:19

光速エスパー（笑）まさかこんな所でそれが出てくるとは…
そういえば昔はスポンサーの力が作品に大きく反映してましたよね～

雑音、ノイズと言えば思い出すのが「人の脳はたくさんの外界情報（聴覚、視覚などを通じ）から自分に必要なものを選び取っている」という話。
そうしなければ、騒がしい繁華街で、隣で話している人の声を聞き取ることができませんよね。
心に関しても同様で、ある刺激に対して人によって反応が違うのは、この脳の働きによるものですよね。自分自身も常にそうなっているのだと思うと、大変興味深いことです。

[52] mixiユーザー 11月07日 02:20

自分の心を相手に伝えるのは、いくつになっても、難しい物ですよ

いつでも何かの例えでもいいから
書き込んでみてください、出来るだけ受けとめるように努力してみるから。
カードはね、簡単に見つけることのできる人もいれば
そうでない人もいる。

だって、自分ですら今でもそう思っていつも苦労しているくらいだから。
時間はかかっても　大丈夫。

生きていれさえすれば、どこでも大丈夫ですよ。

[53] mixiユーザー 11月07日 02:29

下手に知ってるなんていうと・・・（笑）

情報選択能力といえばいいのかな、情報工学でもすごく難しい問題です。
それを「無意識」で処理出来る人間って下手な機械では足下にすら寄れません。
だから、簡単に割り切っちゃいけないことだし
自分もやってしまうことが多いですが、相手の人格を大事にどれだけ出来るか

失敗続きですけれどね。

ただ、目指したいとは願います。
たどり着けるかは、判らないけれど。

[54] mixiユーザー 11月07日 04:21

まず、連投ごめんなさい。

すなふきんさん、なんでこのトピックを提案したか理由説明しますね。

正確には伝わってはいないようだけど、現時点で此処には参加者が７８名いるのに
常に発言をしている方は約１２～３名です。　

おかしくないですか？たったこの人数ですら

発言をしたくても出来ない人
あくまで、「傍観者」の立場でいようとする人
又は、私が想いをくみ取れない人

様々な、各人各様の考え方があるはずなのにその「場所がない」

それが、これを提案した真意なんです。

表現に長けた方がたくさんいて、その方々は良いかもしれない。
ですが、それにも上手い・下手という歴然とした差が存在する以上、せっかく
此処に「一期一会」で集まった意味がない。
その様に感じたからこそ提案したのです。

文章による意思表明は大変に難しい。
なぜなら相手は回線の向こうにいて、自分の一言が相手を傷つけてしまうかも知れない。
或いは、誤解から「絶望」を味合わせてしまうかも知れない。

それがここからは見えないから、普段であれば絶対に口にはしないであろう言葉が飛び交う。

そこにどれだけの方が気がついているのか、非常に疑問を持ったことが大きいのです。

文章じゃなくてもいい。

表現には、例えばどこからか映像を借りてきたり、絵でもイラストでも
なんでもいい。

表現技法はそれこそ数え切れないほど有るのだから。
だから、文章じゃなくてもいいんですよ。

年齢も関係ない。
相手を思いやる気持ち、自分と他人それぞれの違いをお互いに認めた上で
自分が出来ることを考えてみればいいんです。

あとは、このコミュニティーの管理陣の寛容と、他の参加者の意思にも寄りますが
これだけたくさんの、大切な人格・それも世界でたったひとつのオリジナルです。
それを認めることが、まずコミュニケーションの始まりであり、同時に終着点で
有るべきだと私は考えているんです。

総ての人が、この考えに同調してもらえるなんて幻想は抱いてはいません。

ですが（なにか総てＥＶＡの受け売り見たくなっちゃうけれど「共通言語」として使います）
「希望－ＫＩＢＯＵ－」
この言葉は、パンドラの筺の最後に残った「災い」の名前です。
しかし、人間が人間たる唯一の言葉のはずです。

カウンセリングも基本は「希望」のはずです。

それが出来ないから、隔離病棟が有るんですから。

ただ、此処には隔離病棟は必要はないはずです。
なぜならそれは、ここのレーゾンデートル（存在意義）に直接関わる問題だから。

長くて、申し訳ないけれどそれが私が考える理想なのです。

[57] mixiユーザー 11月07日 16:31

まず感謝。

いいたいことは十分に伝わってるし、ただ多分ね　自分自身がそれこそ
Ａ・Ｔフィールドを展開していることを自覚している。
（かなり強力な力場だと思いますよ、殺されても不思議じゃない環境だから）

それと、そこまでこちこちじゃないですよ（笑）
この書き方はね「癖」なんで直らないの、そこ理解してね（お願い）
それに、なにもかも先生について勉強したわけじゃない
全部　人とのつき合いで学んだこと。だから理論なんか系統だっていないんですよ。
（此処では）事情があって
急にぶっ飛ぶと色々問題をかかえているから、そう言うわけにはいかないのですよ
困っちゃうけどネ

そうかぁ　ＥＶＡ　結構見てる人いるんですね－いいこと教えてもらったよ

思ったのは、
言い訳がたくさんあるけれど、こういう場の展開の経験で、嫌な想いを体験してきたから
だから、それがあの書き込みになったのですよ

いろんな立場がみんなにもあるでしょう？
それと同じで、此処は無駄なんかじゃない・むしろ生きた議論の場になりうる
その　可能性を信じてみたかった、それが真意。

[59] mixiユーザー 11月07日 18:36

了解、その通りですね！

すなふきんさん　良いこといいますね
少し　冷静になりましょうか。

[60] mixiユーザー 02月20日 16:56

我ながらいい例を創作してしまった。と自画自賛してみる。

[61] mixiユーザー 02月21日 14:27

議論には参加して居ませんが例のトピは読んでいます。
「読んでいますよ」という事だけお知らせしたかったので、こちらに書き込んでみました。

[62] mixiユーザー 02月21日 19:11

ああ、なんだ、ふたこわたるさんは結構コメントを残されるタイプの方なんじゃないですか。

「俺のコメント凍結されて管理運営コミュに流されたけど、管理運営とは関係ないよなあ・・・」と思ってこれまでこちらは覗いておりませんでしが、ピュアリーさん云々、というトピックが面白そうなので参加することにしました。

[63] mixiユーザー 02月21日 22:17

曙光等さん、

いや、けっこうトシなので、エネルギーもたないっす。
一緒にお茶するくらいにしましょうよ。

[64] mixiユーザー 02月21日 22:28

リズムさん、

いつもありがとうございます。
昨日ね、リズムさんどうされているかなと考えていました。

[65] mixiユーザー 02月22日 07:46

ふたこわたるさん

ひょっとしてエネルギーの節約のために私に例のあの質問をして、私との対話をシャットアウトしたのかな？

[66] mixiユーザー 02月24日 15:07

はじめまして
m(_ _)m

ぼくは商店を営んでいる者で、自己の研鑽のために精神分析学や心理療法について学ばせていただいています

最近、このコミュもよく拝見させていただいているのですが、皆さんそれぞれに言葉・文章・語り口が巧みで、とても勉強になります

と同時に、僕のような素人とは違う能力の優れた専門家の皆さんの間でも、鋭く厳しい問題が持ち上がり、なかなか解決しない、ということはあるんだなあ

と思っています

しかし、それがかえって、ホットな実際の巧みな者同士の論争に学ぶ機会を与えていただいて、大変うれしく思います

議論の展開のそれぞれの段階ごとに様々なテーマを学ばせていただけて、このコミュはとても貴重なコミュだと感じています

どうぞ、僕のような観点から学ばせていただいてる者もいることをご承知いただき、

どちらの皆様も存分に全力で素晴らしい議論を形成して下さいますよう、よろしくお願い申し上げます

ログインすると、残り40件のコメントが見れるよ