CB400SF-NC31愛好会コミュの原因不明で悩んでます。

初めまして、CB400SF　Ver.R（走行距離５万５千?）に乗ってる者です。
原因不明の故障に頭を抱えております。
皆さんのお知恵を拝借したく投稿しました。
宜しくお願い申し上げます。

【発症】
半年前のある日、出勤する際に始動→走行してみるとガボガボしました。
それ以前は何とも無く、特に変わったこともしてません。

【症状】
５０００回転以上の吹けがカブったような感じになります。

一応１３０００回転までは引っ張れば回りますが、「ｶﾞﾎﾞｶﾞﾎﾞ」と吹けが悪い状態のままで回ります。
ここで変なのが、５０００回転以上はガボガボしつつも綺麗（？）に１３０００まで回るのです。
アクセルの開け方を変えても決まった回転数でガボつきます。

ガボガボが始まるのは決まって５０００回転です。
もっと正確には、５０００＋メーターの１針分＝５１００（？）です。

【当方でやってみた修理＆チェック】（順不同）
１・キャブ交換（中古）・・・オーバーホール済、スロットルセンサーチェック済（問題無し）
２・スロットルセンサー→スパークユニット間の断線チェック・・・問題無し
３・カプラー側、スロットルセンサーの点検（サービスマニュアルを参考に）
４・スパークユニット新品交換
５・点火次期チェック
６・パルスジェネレーター→スパークユニット間の断線チェック
７・パルスジェネレーター新品交換
８・ガソリンタンクキャップ開放
９・エアーエレメント新品交換
１０・プラグ新品交換（※焼け色は１＝４≒２＝３）
１１・プラグコード＋プラグキャップ新品交換
１２・イグニッションコイル交換・・・同型、無問題のバイクより拝借
１３・キャブ同調調整（意味有りか不明）

覚えてるだけでこれだけやってみましたが症状は相変わらずです。

　も　う　お　手　上　げ　で　す　・　・　・　・　。

どうか皆様のお知恵を・・・・。

コメント(65)

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[26] mixiユーザー 11月27日 18:01

>>極太マッコー様
2chに書き込んでみました

罵倒やらする方もいますが情報量が多いためそういう人がいると思ってください

丁寧な回答くれる方もいますので
あそこでは敬語と丁寧語とがありませんのでその上でご覧になってください

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1164016554/l50
ここの575番以降に質問してみました

[27] mixiユーザー 11月27日 22:53

亀裂がありましたか！　交換後に結果報告をお待ちしています。

[29] mixiユーザー 11月28日 04:04

本日ホンダにお伺いして注文しようとした所、基盤だけでは注文出来ないらしいです。
注文するならスピードメーター側を一式注文になるとのこと。

お値段　　【￥１６，８００】　　ナリ・・・。

パーツリストを見せて貰ったんですが、確かに基盤だけで注文出来ませんでした・。orz
地元解体屋さんかヤフオクで探すかﾆｬｰ・・・。

>>ばんじー様
拝見させて頂きました。
そこの５８３のレスを見てまた思い出しました。

【当方でやってみた修理＆チェック】（順不同）
１７・チョークを点検・・・チョークを引くとアイドリングが安定せずエンスト、走行中に引くと失速しました。チョークを引かない方がまだ安定します。

あと、
587 ：７７４ＲＲ：2006/11/27(月) 17:51:16 ID:1PN0X5hl
原因不明のまま部品交換を繰り返してるのが一番気になるけどな。（汗
まぁ、良いお客さんなのかも知れないが。
↑
確かに・・。（汗

[30] mixiユーザー 11月28日 10:52

注文する前にヤフオクとかで安く購入できないか＆
正常な同型車と付け替えさせて確かめられないかを
考えた方がいいです
けっこうな金額なので買い換えて違ってたらシャレにならないし

[31] mixiユーザー 11月28日 11:30

まぁ基盤(黒い虫)だけあればいいのでヤフオクでジャンクメーターを(・ω・)

ただ教習車もあるのでそこだけ注意汁！

[32] mixiユーザー 11月29日 00:37

>>ｋａｊｉ様
身近に同型車を所有していた人が居たのですが、その方が別車種に乗り換えをしてしまったのでメーターをお借りする人が居なくなってしまって・・。
＞けっこうな金額なので買い換えて違ってたらシャレにならないし
禿げしく同意です！

>>つよポン様
ヤフオクで探したのですが、思った以上に高価でした！
教習者と一般車両で、スピードセンサーに違いがあるのですか？

[33] mixiユーザー 11月29日 02:47

レブリミットが教習車の方が低く設定されているとの噂 (´∀`;)

実際にレッドゾーン表示が低いですから

[34] mixiユーザー 11月29日 10:47

気分転換と思いキジマ？の240km/hに換えるとかはどうでしょうか？

取付にあたり純正部品からの移植が必要かわかりませんので要確認とすがね

[35] mixiユーザー 11月29日 11:45

>>つよポン様
なるほど・・。
気をつけてチェックします。

>>urizo様
キジマの240km/hメーターはVer.rとVer.sが不可になってました。
別で出てるか調べてみます。

[36] mixiユーザー 11月29日 14:24

ホンダのショップでメーターの点検とかしてくれないんでしょうか？
それで異常を確認できてから購入した方が無難ですしね

[37] mixiユーザー 11月29日 21:14

ここまで大事ですと正直買い替えのほうが安くつきますね

それでも直し続ける姿は賞賛しかないです

＞メーター不良に1票。
＞リミッターカットして直れば間違い無し。
＞イグナイター青/橙を12Vプルアップじゃないかな(自信無)

というレスをいただきました

[38] mixiユーザー 11月30日 05:36

　原　因　が　判　り　ま　し　た　！！！！！！！！！！！

やはりメーターの不調でした！

ふと立ち寄った中古パーツ屋でメーターを探してた所に店長さん登場。
Ver.Rのスピードメーターを探してると伝えると、奥からVer.R用のメーター一式を出してきました。
お値段が￥３０，０００ナリ・・・・・・・・・。
「一番考えられる原因はメーターだけど、そこじゃない可能性も少なからずある」のと、こちらの詳細な症状、今までの経緯を説明した後に「私の予算では購入は厳しい」ということで購入を断念しようとした所！　
「買う買わないは別として借りてもイイよ。」と！！
一度はお断りしたものの、店長さんが「気にしないでイイよ。」と言うのでお言葉に甘えてお借りして走行しました。
恐る恐る回転数を４０００まで回し、そこから一挙にアクセルを捻ると！！

フォーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！

綺麗に５０００以上回るじゃないですか！！
久々の加速に正直　　ビ　ビ　リ　　ました！

で、パーツを返却し再度購入出来ないことを伝えても「原因が判っただけでもよかったね！」と・・・。（感動

皆さんのお知恵＋店長さんのご好意のお陰で原因が特定出来ました！！

一度はＨＯＮＤＡショップに出すものの、３日で原因不明と返された時はドウシヨウかと・・・。（ショップ嫌いが悪化

トピックを立てて１週間もお付き合いして下さり、原因特定までして頂いた皆様にいくら感謝してもしきれない程です。

本当にここで相談して良かったと思っています！

本当に有難う御座いました！！

【追伸】
まだ特定だけで完治はしておりません。
純正スピードメーターにするか、２４０?メーターにするかスンゴク悩んでいる状況です。
完治した暁には結果報告致します。

[39] mixiユーザー 11月30日 07:26

良かったですね！
そういう素晴らしい店長さんには菓子折りでも持って行かないと（笑）

[40] mixiユーザー 11月30日 08:08

原因が判明して良かったねその店長さんとはお友達になったらいいと思うよ

ショップも色々有るからメーカー直営？でも技術は低いってことも有るますからね

外品のメーターが使用不可になってましたか商品知識が中途半端ですみませんでした。

[41] mixiユーザー 11月30日 11:13

原因判明おめ(ノ∀`)

黒いヤツでしたか……

Ｒのメーターってオクとかでも流通量が少ない(自分も探してる)からＲ以外のジャンクメーター買って黒い虫だけ移植がいいんでない？

っと簡単に言いたいが年式によってカプラーが違います(´∀`;)

Ｓならおkとは思うが……

マニュアルみても判別不可だったし orz

そのパーツ屋さんに御礼の茶菓子を持っていくついでにローンが利くか聞いてみたら？

[42] mixiユーザー 11月30日 16:57

そういうお店はいいなー
うらやましい

完治おめです

[43] mixiユーザー 11月30日 23:13

通りすがりですみませんです。
一番手っ取り早いのは市販のスピードリミッターカットユニットを使うことです。5000円以内と思うので、それが一番安上がりと思います。

要は、スピードリミッターが効きっ放しになってるのです。NC31では、180km/hを越えると、5000回転相当の点火しかしないように間引きします。従って、5000回転以上回らないと聞いた時点で、一番最初にスピードリミッターが誤作動していると判断します。多分サービスマニュアルにも記述があります。(NC31に詳しいバイク屋さんじゃなくて残念でした…)

メーター内のリミッターセンサー基板の断線が原因と判明しているようなので、リミッターカットユニットを付ければバイパス配線されるので直るはずです。
あるいは、サーキットユースでは、軽量化のためにスピードメーターを外すと5000回転以上回らなくなるので、リミッターのかからないイグナイター(HRCとか)に変更します。ちょっと高いですがそういうイグナイターを使うのも良いでしょう。メーター自体が動いてるのなら、高価なメーター交換は得策ではないと思います。
または、サービスマニュアルの配線図をよく見ると、リミッターへ行っている線がわかると思います。もし+12V線・コントロール線の2本か、プラスGND線の3本であれば、+12V線とコントロール線を1kΩくらいの抵抗を挟んで接続すればリミッターが効かなくなります。これが一番安上がりですが、間違えると壊れるかもしれませんのでオススメはしません。

最後に、社外品の240km/hメーターはリミッターセンサー基盤が付属していない(純正をそのまま使う)はずなので、それに交換しても直りません。基板が生きていれば、240km/hメーターによってリミッターは効かなくなりますが、今回のリミッターカットとは意味が違いますので注意してください。

[44] mixiユーザー 11月30日 23:44

1つ訂正

> 社外品の240km/hメーターはリミッターセンサー基盤が…

付属しているみたいですね。失礼しました。

[45] mixiユーザー 11月30日 23:54

buu3さん＞5000rpmでガボガボって感じで　13000rpmまで回るんですが　リミッターの作動の説明では　5000rpm以上回らないと有るんですが　スピードリミッターでいいんですか？

メーター基盤の　この現象のハッキリ原因が気になるんで　質問させて頂きました。　

[46] mixiユーザー 12月01日 00:10

> urizoさん
確かに、そうですね。無負荷で回してたのかなあ、と勝手に思ってましたが、1速とか走行してたのでしょうか。
一応、スピードリミッターは5000rpm以上の点火を間引くようなシステムになっているはずなのですが (だから5000rpmまでは正常に点火します)、4気筒だから各気筒に点火するタイミングがそれなりに合っていて13000rpmまで回ってしまった、と推測しますが、自信はありません。

あと、Ver.Rだと通常のNC31とはちょっと違うらしいですね。CB-1の延長上のつもりで考えてましたので、参考にならなければ無視してください…

[47] mixiユーザー 12月01日 00:16

buu３さんがいう説明からすると
レブリミッターが解除されるＣＢＲ４００ＲＲの
イグナイターを使えばいいのかな？

[48] mixiユーザー 12月01日 07:51

buuさん＞説明ありがとうございました。　リミッターっとそうなってたんですねm(__)m

[49] mixiユーザー 12月01日 10:07

先日店長さんにお菓子を手土産として持っていきました。
ビックリされた様子でしたが喜んでおられました。

「ヒマだからメーターの様子を見てみるよ」
とのことでメーターを見てもらい、基盤の亀裂を見つけ
「ここの表面を削って、配線（プリントされたヤツ）を剥き出しにして、ハンダで補修すれば直るかも。」
ということで補修してもらいました。

すると、綺麗に５０００以上回りました！（感激
ソッコーで店長さんの元へ帰還し、工賃をお支払いしようとした所、
「こんなので工賃取れないよ。今後宜しくね。」
と・・。
「補修だから壊れてないヤツに替えてね。」
とも仰ってました。
ここにあるメーターを買いたかったのですが、ローンは出来ないとのことで泣く泣く断念せざる終えませんでしたが・・。
今後、このパーツ屋さんとは長い付き合いになりそうですｗ

>>urizo様
240km/hメーターはキジマではなくキタコでした。私も間違えてましたｗ
キタコに問い合わせした所、バージョンＲ・Ｓには取り付け出来ないとのことでしたが、メーターケースを加工し取り付けさえ出来ればＯＫとのことでした。
180km/hも出さないのと、加工に自信がないので諦めます。

>>buu3様
ご指摘を受けてサービスマニュアルを見ましたが5000回転以上回らない場合の不具合を示唆する内容を見つけられませんでした。

市販のスピードリミッターカットユニットのメーカーを教えて頂けないでしょうか？
純正基盤の生死に関わらず作動するのであれば視野に入れたいと思うので。

[50] mixiユーザー 12月01日 11:17

私もお世話になりっぱなしのバイク屋さんに
菓子折りなどあげたいんですが
どういうのがいいでしょうか

[51] mixiユーザー 12月01日 14:04

そうだねぇ～(´A`)

小分け包装してあるお菓子とかがいいんでない？

作業で汚れた手でも合間に食べれるし

[52] mixiユーザー 12月01日 14:24

神様のような人ですね
これからカスタムするときはお世話になってください
完治おめでとうございます

[53] mixiユーザー 12月01日 21:02

> (;・ω・)つよぽんさん
CBR400RRの純正イグナイターではダメです。スピードリミッターが無いHRCキットとか輸出仕様のイグナイターならOK。

> 極太マッコーさん
直ってよかったですね。その補修で大丈夫と思いますよ。
サービスマニュアルの件はごめんなさい。CB-1 Type2のマニュアルにあったので、SFのにも記述あるかと思ってました。あと、Ver RはスロットルポジションセンサーやPGM点火とか、NC39に近いんですね。すると、初期型の(CB-1の延長の)NC39とは話が違うかもですね。昨日は酔っ払ってて、よく知らないことをテキトーに書いちゃってすみませんでした m(__)m

リミッターカットなら、Googleでもヤフオクでも「CB400SF Ver R リミッターカット」で検索すれば見つかります。POSHのがありますね。

長くなりますが、原理を詳しく説明します。
スピードリミッターは、イグナイターからのある1本の信号線が0Vに落ちると効きます。(多分VerRも同じと思いますがわかりません)
この信号線(リミッター線)には通常12Vかかっています。メーターが180km/hを過ぎると、メーター針の裏側に付いた板がセンサーに引っかかり、リミッター線がGNDに落ちるので5000rpm以上の点火を間引きます。
つまり断線でリミッター線に12Vがかからず、「0km/hからずっとスピードリミッターが効きっ放し」になっていたわけです。もちろん、症状は5000rpm以上にならないと現れません。

上記の話から、メーター内で配線を直さなくても、イグナイターとメーターの途中のどこかで、リミッター線と12Vを接続しちゃうのが手っ取り早いのです。そうすれば「0km/hから180km/hを越えても、スピードリミッターが効かない」状態になるわけです。市販のリミッターカットユニットは、単純にリミッター線と12Vを接続するユニットです。

レブリミッターは、リミッター線がGNDか12Vかは全く関係なく、回転が上がりすぎると点火を間引きます。だから今回は関係ないし、レブリミッターを効かなくするにはイグナイターの構造を変えないとダメです。

[54] mixiユーザー 12月01日 23:42

うわさで聞いたんですが　メーター内の3Pのコネクターを外して
車両側の配線の3Pの内2本をショートさせれば　リミッターがはたらかなと　Vre.Rでも出来るかは　解りませんが・・・

極太マッコーさん＞最近　多いチェンジニアじゃなくって　店長さんはエンジニアですね　

キジマって書いてましたか　すみませんでした　

レース用イグナイターに替えたら　ウインカーなど使えなくなりますよね？　

[55] mixiユーザー 12月02日 05:31

>>buu3様
なるほど、ＰＯＳＨのヤツなんですね。
捜索中にこんなのも見つけました。
つ[http://nc31kissies.hp.infoseek.co.jp/limit.html]
Ｍ－ＭＡＸ製でもよさそうです。（※レース用につき公道不可
つーか、このページを事の始めに見つけていれば・・・。
配線図とニラメッコしてリミッター線と１２Ｖの配線を探してみます。

>>urizo様
ショートさせるのはちょっと怖いですね・・。

[56] mixiユーザー 12月02日 14:14

つよぽんさん
とりあえず安いものから探してみます
煎餅とかでもいいのかな・・・失礼かw

マッコーさん
ヤフオクで予備を確保してからってどうですか？
メーターは人気あったりして難しいかもしれませんけど
ジャンク品から部品をひん剥いてｗみては

[57] mixiユーザー 12月02日 17:13

しかし現実レブカットするとかなり弊害がでるよな(´A`)

ちなみにＮＣ２３のクラッチカバーとＡＣＧとローターの清掃が完了した！

ハーネスの長さが微妙っぽいから延長しなきゃならんかな？

付けてる人がいるから出来ないことはないだろうが…ちと心配(・ω・;)

[58] mixiユーザー 12月03日 01:32

>>ばんじー様
そうですね！
予備が無いと加工に失敗した時が怖いですねｗ

それはそうと、お菓子に拘らずにビール等如何でしょ？
ビール＆おつまみとか。

>>(;・ω・)つよぽん様
車体の寿命を縮めそうなチューンは怖いですね。
私は「整備の範囲でバイクを良い状態（速い状態）に保つ」でセーブしてます。

[59] mixiユーザー 12月08日 15:57

最終報告です。

補修して以来、あの症状は出ておりません。
これで行けるかと思われます。

再度同じ症状が出たらリミッターカットします。
社外リミッターカットの件ですが、ＰＯＳＨとＭ－ＭＡＸを候補として調べました。
直接メーカーさんに電話にてお問い合わせしたところ、

【ＰＯＳＨさん】「その症状が良く判らないのと、故障したバイクに取り付けることを想定してないのでお答え出来ません。」

【Ｍ－ＭＡＸさん】「その症状ですと、多分回避出来ると思います。当社のリミッターカットは基盤に殆ど依存してません。１８０km/hの信号を感知した場合にのみ、イグナイターへ別の信号を送るシステムとなっております。レースをしてる方がメーター一式を外しリミッターカットを装着してイグナイターに別の信号を送っていることを考えると、お客様の場合ですと基盤の故障に限って言えば直る可能性は高いです。」

との回答を頂きました。
Ｍ－ＭＡＸ製のリミッターカットで同様の症状を直してる方が居るのと、対応して頂いた方の明確なお答え、対応の良さで『Ｍ－ＭＡＸリミッターカット』で行きたいと思います。

長々と私の悩みにお付き合いして頂いて本当に有難う御座いました。
本当に感謝しております。
また何かありましたら宜しくお願い申し上げます。

本当に有難う御座いました！！

[60] mixiユーザー 07月15日 14:33

初期型NC31をカスタムしてて配線をカットしてしまい、分からなくなってしまいました。
どなたか配線図をお持ちの方、クラッチレバースイッチにつながっている線のハーネス側の2本の色を教えて頂けないでしょうか？？
よろしくお願いします